Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: xl 21/10/2012 12:56:05
la cosa che mi fa incazzare in assoluto è che le agenzie fiscali (tutte) quando si tratta di bandire concorsi interni ed esterni, di servirsi della mobilità intercompartimentale ecc.ecc. hanno gravi carenze di organico e devono colmarle in qualche modo. se c'è invece una graduatoria pronta che consentirebbe a delle persone di svolgere un tirocinio da subito dicono pure "no grazie facciamo diversamente".
ma la pubblica amministrazione non dovrebbe operare nel rispetto della legge? e tutta questa discrezionalità? neanche fossero aziende private.
Rispondi

Da: ... 21/10/2012 14:29:58
Cass. sentenza n. 16728 del 2 ottobre 2012: il diritto del candidato vincitore ad assumere l'inquadramento previsto dal bando di concorso, richiesto dall'amministrazione per il reclutamento dei propri dipendenti, è subordinato alla permanenza, al momento dell'adozione del provvedimento di nomina, dell'assetto organizzativo degli uffici in forza del quale il bando era stato emesso.
La candidata ricorrente, nella fattispecie, era risultata idonea al concorso per dirigente regionale, ma era stata poi assunta col livello di funzionario perché, al momento della nomina, l'organico degli uffici previsti dal bando era stato soppresso.
La Cassazione, dopo aver premesso che il contratto di lavoro rappresenta una offerta al pubblico, revocabile finché non sia intervenuta l'accettazione degli interessati, e che tale qualificazione giuridica si adatta anche al pubblico impiego privatizzato, ha ritenuto legittimo l'operato dell'amministrazione regionale, già riconosciuto tale dalla Corte di appello.
�«L'intervenuta soppressione dell'area di attività per cui i ricorrenti hanno partecipato al concorso esime l'ente pubblico dal rispetto degli obblighi che scaturivano dal bando di concorso. In questi casi l'adempimento dell'obbligo di assunzione nei
limiti fissati dal nuovo assetto organizzativo non impone la valutazione alla luce dei principi di buona fede e di correttezza di qualsiasi operare come fonti autonome ed ulteriori di diritti se non nei limiti della previsione contrattuale�».
Rispondi

Da: interessante 21/10/2012 16:46:13
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: ... 21/10/2012 18:41:56
se tutti quelli di 2 area passano alla 3 terza potremmo essere assunti in quella inferiore facendo così contenti anche i sindacati.
Ma forse no. Ci sono anche quelli di 1 area che ......
Rispondi

Da: sindacalista 22/10/2012 14:01:00
Non sarete chiamati perchè siete scarti concorsuali.
Rispondi

Da: ... 22/10/2012 14:33:24
sei un provocatore!!! oltre ad essere ridicolo
Rispondi

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Da: .......... 22/10/2012 14:54:06
a ridaje...
Rispondi

Da: sindacalista 22/10/2012 18:52:29
La verità vi fa male.
Siete scarti concorsuali e quindi non meritate il posto.
Rispondi

Da: .......... 22/10/2012 19:25:58
Ci fa mallisssssimo, non ti immagini quanto!
E' come buttare il sale su una ferita!!!
Dai saindacalista non infirire...ci fai soffrire troppo!!!!
Se continui rischi che ci suicidiamo in gruppo.....tutti assieme.

Secondo me sei uno di classe A+++, super risparmio energetico. Meglio di te c'è solo l'uranio impoverito!!!!!

Rispondi

Da: sindacalista 23/10/2012 07:36:24
Io difendo chi lavora come la Camusso, no gli incapaci a vincere un concorso che vogliono il posto pubblico per mezzo di una leggina.
Rispondi

Da: x sindacalista 23/10/2012 08:36:39
meglio essere uno scarto concorsuale che uno scarto della società!!!!! Ma ch stai a fare su questo forum?! VAi a LAVORARE!!!!!!!
Rispondi

Da: ... 23/10/2012 08:45:16
ormai mancano 2 mesi
Rispondi

Da: ,,, 23/10/2012 09:24:15
Il 31 ottobre dicono che è una data importante.
Rispondi

Da: .......... 23/10/2012 09:45:49
Si è Halloween!!!

Possiamo fare "scherzetto o dolcetto" bussando alla porta dell'ufficio del personale di AT e AD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Il 31 ottobre era il termine ultimo per i tagli della Spend.rew. E' già stato fatto. Nessun esubero nelle agenzie.
Rispondi

Da: ,,, 23/10/2012 11:42:32
Mitico. Questo si che è un miracolo: dopo la moltiplicazione dei pani e dei pesci, segue quella dei funzionari tributari.
Rispondi

Da: Carlos H. 23/10/2012 11:53:06
Sembra che il concorso attuale dell'Agenzia delle Entrate vada per le lughe.
Questo potrebbe favorire in qualche modo il nostro scorrimento?
Rispondi

Da: ss 23/10/2012 12:01:53
Non vedo perchè
Credi forse che AE mentre aspetta gli esiti del ricorso decida di attingere dalla nostra graduatoria?
Io penso di no.
L'unica speranza è che si sbrogli il problema dell'accorpamento di AT. Ha una forte carenza di personale, non ha nessuna graduatoria aperta dalla quale attingere e deve fare sta riforma del catasto (tempi previsti dai 3 ai 5 anni)....

Rispondi

Da: ,,, 23/10/2012 12:29:49
Ma le decisioni che fanno capo all' AT, in seguito all'accorpamento, che causerà un'unica struttura dirigenziale, non vengono influenzate dall'AE, che non vuole attingere dalle sue precedenti graduatorie?
Rispondi

Da: x,,, 23/10/2012 13:59:14
in parte ti do ragione sul fatto che la ae sia ostile, ma è anche vero che se dovranno accelerare sulla riforma del catasto è necessario nuovo personale, e siccome ci sarebbe un milleproroghe ancora in vigore... i nuovi dirigenti avranno ancora l'interesse ad osteggiare lo scorrimento?
Rispondi

Da: ... 23/10/2012 14:28:20
sono pessimista sulla nostra situazione.
il ragionamento di ,,, è corretto, se l'at passa sotto l'ae quest'ultima osteggerà la nostra assunzione tramite lo scorrimento.
l'unica soluzione, a mio avviso, è la proroga della graduatoria. se salta la proroga è finita.
l'ae avrebbe potuto evitare tutto questo casino in cui si è venuta a trovare col nuovo concorso, attingendo dalla nostra graduatoria per continuare la nuova procedura concorsuale: avremmo potuto fare il tirocinio e poi l'orale.
ma la scelta ottusa della dirigenza dell'istituto la sta portando in un pantano concorsuale che , tra l'altro, ha leso la sua immagine grazie al vasto eco che i misfatti dell'ultimo concorso stanno avendo
Rispondi

Da: ss 23/10/2012 14:44:21
Poi bisogna vedere come va l'accorpamento!!!
Voi veramente pensate che il 1 dicembre tutto confluisca in AE. Inanzi tutto ci vogliono i decreti attuativi (che per ora non ci sono). Poi quando verranno emanati ci vorrà comunque un altro anno affinchè il nuovo super ente sarà pronto.
Poi un conto è se AT confluiva in un Ente che aveva degli esubi. In questo caso era inutile procedere con nuove assunzioni perchè ci sarebbe stata una compensazione.
Ma sia AE che AT hanno carenze di personale...
Ovvio che cmq anche io sono realista. Siamo a novembre e non si sa ancora niente!!!

Rispondi

Da: pppprrrrrr 24/10/2012 06:01:01
UNICA CERTEZZA
Come anticipato nel notiziario SALFi n 117 di oggi, per l'Agenzia delle Entrate l'applicazione della norma è chiara. Essa si riferisce ad una specifica concorsuale ed in particolare al bando di 825 funzionari emanato il 30 dicembre 2008 la cui efficacia viene prorogata fino al 31 dicembre 2012.
Per l'Agenzia del Territorio, per l'Amministrazione Autonoma dei Monopoli e per l'Agenzia delle Dogane, la norma fa obbligo a queste Amministrazioni, prima di reclutare personale esterno di Terza Area, di attingere, fino ad esaurimento, alle "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio".
Rispondi

Da: informazione 24/10/2012 09:49:48
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: xsopra 24/10/2012 14:28:46
Da: pppprrrrrr 24/10/2012 6.01.01
UNICA CERTEZZA
Come anticipato nel notiziario SALFi n 117 di oggi, per l'Agenzia delle Entrate l'applicazione della norma è chiara. Essa si riferisce ad una specifica concorsuale ed in particolare al bando di 825 funzionari emanato il 30 dicembre 2008 la cui efficacia viene prorogata fino al 31 dicembre 2012.
Per l'Agenzia del Territorio, per l'Amministrazione Autonoma dei Monopoli e per l'Agenzia delle Dogane, la norma fa obbligo a queste Amministrazioni, prima di reclutare personale esterno di Terza Area, di attingere, fino ad esaurimento, alle "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio".
Rispondi
E' positivo che l'AE e il Salfi diano un'interpretazione della norma, che costituisce l'unica certezza, il problema è l'incertezza della volontà della sua applicazione a un passo della sua definitiva scadenza.
Proroga? Magari riaccenderebbe la speranza!
Rispondi

Da: certezza certa 24/10/2012 20:09:13
Rispondi

Da: ....... 25/10/2012 07:08:21
dai che ci siamo
Rispondi

Da: x ......... 25/10/2012 11:06:01
ma che gusto ci provi a prenderci in giro?
oltretutto alle 7 di mattona poi! Ma ti svegli col pensiero???
Rispondi

Da: xsopra 25/10/2012 11:42:24
La norma fa obbligo a queste Amministrazioni, prima di reclutare personale esterno di Terza Area, di attingere, fino ad esaurimento, alle "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio".
CERTO CHE SE COSTUI FOSSE DI UN ALTRO PAESE NON SOFFRIREBBE DI QUESTE CRISI D'ANSIA E I SINDACATI INVECE DI SEPPELLIRE UNA LEGGE CHE INTERPRETANO NITIDAMENTE SAREBBERO I PRIMI A LOTTARE PER DIFENDERGLI IL DIRITTO AL TIROCINIO ANNUALE SOTTOPAGATO SENZA CONTRIBUTI PREVIDENZIALI. MA TANT'E'
Rispondi

Da: x xsopra 25/10/2012 12:00:52
ma chi ti ha mai parlato di tirocinio annuale? maddechè??? ma perchè vi scervellate con tutti questi ragionamenti inutili? Se decidono di chiamare, chiamano e assumono direttamente, poi si fa il normale periodo di prova di 4 mesi, oltre ovviamente al classico corso di formazione per capire su cosa dovremo lavorare.
Comunque il tempo sta scadendo, invece di passare le giornate a leggere notiziari sindacali e statuti delle agenzie fiscali DATEVI UNA MOSSA! MUOVETEVI POLITICAMENTE, trovatevi un aggancio politico o sindacale che vi aiuti, il resto è fuffa, chiacchiere inutili
Rispondi

Da: xsopra 25/10/2012 13:03:05
Qual' è l'attuale volontà politica e sindacale in merito all'applicazione del milleproroghe.
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Da: xl	21/10/2012 12:56:05
la cosa che mi fa incazzare in assoluto è che le agenzie fiscali (tutte) quando si tratta di bandire concorsi interni ed esterni, di servirsi della mobilità intercompartimentale ecc.ecc. hanno gravi carenze di organico e devono colmarle in qualche modo. se c'è invece una graduatoria pronta che consentirebbe a delle persone di svolgere un tirocinio da subito dicono pure "no grazie facciamo diversamente". ma la pubblica amministrazione non dovrebbe operare nel rispetto della legge? e tutta questa discrezionalità? neanche fossero aziende private.
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Da: ...	21/10/2012 14:29:58
Cass. sentenza n. 16728 del 2 ottobre 2012: il diritto del candidato vincitore ad assumere l'inquadramento previsto dal bando di concorso, richiesto dall'amministrazione per il reclutamento dei propri dipendenti, è subordinato alla permanenza, al momento dell'adozione del provvedimento di nomina, dell'assetto organizzativo degli uffici in forza del quale il bando era stato emesso. La candidata ricorrente, nella fattispecie, era risultata idonea al concorso per dirigente regionale, ma era stata poi assunta col livello di funzionario perché, al momento della nomina, l'organico degli uffici previsti dal bando era stato soppresso. La Cassazione, dopo aver premesso che il contratto di lavoro rappresenta una offerta al pubblico, revocabile finché non sia intervenuta l'accettazione degli interessati, e che tale qualificazione giuridica si adatta anche al pubblico impiego privatizzato, ha ritenuto legittimo l'operato dell'amministrazione regionale, già riconosciuto tale dalla Corte di appello. �«L'intervenuta soppressione dell'area di attività per cui i ricorrenti hanno partecipato al concorso esime l'ente pubblico dal rispetto degli obblighi che scaturivano dal bando di concorso. In questi casi l'adempimento dell'obbligo di assunzione nei limiti fissati dal nuovo assetto organizzativo non impone la valutazione alla luce dei principi di buona fede e di correttezza di qualsiasi operare come fonti autonome ed ulteriori di diritti se non nei limiti della previsione contrattuale�».
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Da: interessante	21/10/2012 16:46:13
- Messaggio eliminato -
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Da: ...	21/10/2012 18:41:56
se tutti quelli di 2 area passano alla 3 terza potremmo essere assunti in quella inferiore facendo così contenti anche i sindacati. Ma forse no. Ci sono anche quelli di 1 area che ......
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Da: sindacalista	22/10/2012 14:01:00
Non sarete chiamati perchè siete scarti concorsuali.
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Da: ...	22/10/2012 14:33:24
sei un provocatore!!! oltre ad essere ridicolo
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Da: ..........	22/10/2012 14:54:06
a ridaje...
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Da: sindacalista	22/10/2012 18:52:29
La verità vi fa male. Siete scarti concorsuali e quindi non meritate il posto.
Rispondi

Da: ..........	22/10/2012 19:25:58
Ci fa mallisssssimo, non ti immagini quanto! E' come buttare il sale su una ferita!!! Dai saindacalista non infirire...ci fai soffrire troppo!!!! Se continui rischi che ci suicidiamo in gruppo.....tutti assieme. Secondo me sei uno di classe A+++, super risparmio energetico. Meglio di te c'è solo l'uranio impoverito!!!!!
Rispondi

Da: sindacalista	23/10/2012 07:36:24
Io difendo chi lavora come la Camusso, no gli incapaci a vincere un concorso che vogliono il posto pubblico per mezzo di una leggina.
Rispondi

Da: x sindacalista	23/10/2012 08:36:39
meglio essere uno scarto concorsuale che uno scarto della società!!!!! Ma ch stai a fare su questo forum?! VAi a LAVORARE!!!!!!!
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Da: ...	23/10/2012 08:45:16
ormai mancano 2 mesi
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Da: ,,,	23/10/2012 09:24:15
Il 31 ottobre dicono che è una data importante.
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Da: ..........	23/10/2012 09:45:49
Si è Halloween!!! Possiamo fare "scherzetto o dolcetto" bussando alla porta dell'ufficio del personale di AT e AD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Il 31 ottobre era il termine ultimo per i tagli della Spend.rew. E' già stato fatto. Nessun esubero nelle agenzie.
Rispondi

Da: ,,,	23/10/2012 11:42:32
Mitico. Questo si che è un miracolo: dopo la moltiplicazione dei pani e dei pesci, segue quella dei funzionari tributari.
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Da: Carlos H.	23/10/2012 11:53:06
Sembra che il concorso attuale dell'Agenzia delle Entrate vada per le lughe. Questo potrebbe favorire in qualche modo il nostro scorrimento?
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Da: ss	23/10/2012 12:01:53
Non vedo perchè Credi forse che AE mentre aspetta gli esiti del ricorso decida di attingere dalla nostra graduatoria? Io penso di no. L'unica speranza è che si sbrogli il problema dell'accorpamento di AT. Ha una forte carenza di personale, non ha nessuna graduatoria aperta dalla quale attingere e deve fare sta riforma del catasto (tempi previsti dai 3 ai 5 anni)....
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Da: ,,,	23/10/2012 12:29:49
Ma le decisioni che fanno capo all' AT, in seguito all'accorpamento, che causerà un'unica struttura dirigenziale, non vengono influenzate dall'AE, che non vuole attingere dalle sue precedenti graduatorie?
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Da: x,,,	23/10/2012 13:59:14
in parte ti do ragione sul fatto che la ae sia ostile, ma è anche vero che se dovranno accelerare sulla riforma del catasto è necessario nuovo personale, e siccome ci sarebbe un milleproroghe ancora in vigore... i nuovi dirigenti avranno ancora l'interesse ad osteggiare lo scorrimento?
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Da: ...	23/10/2012 14:28:20
sono pessimista sulla nostra situazione. il ragionamento di ,,, è corretto, se l'at passa sotto l'ae quest'ultima osteggerà la nostra assunzione tramite lo scorrimento. l'unica soluzione, a mio avviso, è la proroga della graduatoria. se salta la proroga è finita. l'ae avrebbe potuto evitare tutto questo casino in cui si è venuta a trovare col nuovo concorso, attingendo dalla nostra graduatoria per continuare la nuova procedura concorsuale: avremmo potuto fare il tirocinio e poi l'orale. ma la scelta ottusa della dirigenza dell'istituto la sta portando in un pantano concorsuale che , tra l'altro, ha leso la sua immagine grazie al vasto eco che i misfatti dell'ultimo concorso stanno avendo
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Da: ss	23/10/2012 14:44:21
Poi bisogna vedere come va l'accorpamento!!! Voi veramente pensate che il 1 dicembre tutto confluisca in AE. Inanzi tutto ci vogliono i decreti attuativi (che per ora non ci sono). Poi quando verranno emanati ci vorrà comunque un altro anno affinchè il nuovo super ente sarà pronto. Poi un conto è se AT confluiva in un Ente che aveva degli esubi. In questo caso era inutile procedere con nuove assunzioni perchè ci sarebbe stata una compensazione. Ma sia AE che AT hanno carenze di personale... Ovvio che cmq anche io sono realista. Siamo a novembre e non si sa ancora niente!!!
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Da: pppprrrrrr	24/10/2012 06:01:01
UNICA CERTEZZA Come anticipato nel notiziario SALFi n 117 di oggi, per l'Agenzia delle Entrate l'applicazione della norma è chiara. Essa si riferisce ad una specifica concorsuale ed in particolare al bando di 825 funzionari emanato il 30 dicembre 2008 la cui efficacia viene prorogata fino al 31 dicembre 2012. Per l'Agenzia del Territorio, per l'Amministrazione Autonoma dei Monopoli e per l'Agenzia delle Dogane, la norma fa obbligo a queste Amministrazioni, prima di reclutare personale esterno di Terza Area, di attingere, fino ad esaurimento, alle "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio".
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Da: informazione	24/10/2012 09:49:48
- Messaggio eliminato -
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Da: xsopra	24/10/2012 14:28:46
Da: pppprrrrrr 24/10/2012 6.01.01 UNICA CERTEZZA Come anticipato nel notiziario SALFi n 117 di oggi, per l'Agenzia delle Entrate l'applicazione della norma è chiara. Essa si riferisce ad una specifica concorsuale ed in particolare al bando di 825 funzionari emanato il 30 dicembre 2008 la cui efficacia viene prorogata fino al 31 dicembre 2012. Per l'Agenzia del Territorio, per l'Amministrazione Autonoma dei Monopoli e per l'Agenzia delle Dogane, la norma fa obbligo a queste Amministrazioni, prima di reclutare personale esterno di Terza Area, di attingere, fino ad esaurimento, alle "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio". Rispondi E' positivo che l'AE e il Salfi diano un'interpretazione della norma, che costituisce l'unica certezza, il problema è l'incertezza della volontà della sua applicazione a un passo della sua definitiva scadenza. Proroga? Magari riaccenderebbe la speranza!
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Da: .......	25/10/2012 07:08:21
dai che ci siamo
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Da: x .........	25/10/2012 11:06:01
ma che gusto ci provi a prenderci in giro? oltretutto alle 7 di mattona poi! Ma ti svegli col pensiero???
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Da: xsopra	25/10/2012 11:42:24
La norma fa obbligo a queste Amministrazioni, prima di reclutare personale esterno di Terza Area, di attingere, fino ad esaurimento, alle "graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio". CERTO CHE SE COSTUI FOSSE DI UN ALTRO PAESE NON SOFFRIREBBE DI QUESTE CRISI D'ANSIA E I SINDACATI INVECE DI SEPPELLIRE UNA LEGGE CHE INTERPRETANO NITIDAMENTE SAREBBERO I PRIMI A LOTTARE PER DIFENDERGLI IL DIRITTO AL TIROCINIO ANNUALE SOTTOPAGATO SENZA CONTRIBUTI PREVIDENZIALI. MA TANT'E'
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Da: x xsopra	25/10/2012 12:00:52
ma chi ti ha mai parlato di tirocinio annuale? maddechè??? ma perchè vi scervellate con tutti questi ragionamenti inutili? Se decidono di chiamare, chiamano e assumono direttamente, poi si fa il normale periodo di prova di 4 mesi, oltre ovviamente al classico corso di formazione per capire su cosa dovremo lavorare. Comunque il tempo sta scadendo, invece di passare le giornate a leggere notiziari sindacali e statuti delle agenzie fiscali DATEVI UNA MOSSA! MUOVETEVI POLITICAMENTE, trovatevi un aggancio politico o sindacale che vi aiuti, il resto è fuffa, chiacchiere inutili
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Da: xsopra	25/10/2012 13:03:05
Qual' è l'attuale volontà politica e sindacale in merito all'applicazione del milleproroghe.
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