Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia: 107 funzionari contabili

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Ministero della Giustizia: 107 funzionari contabili
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Da: gerardo canoro 1 - 27/06/2024 18:26:19
per benvenuti in....

gli educatori hanno da tempo una associazione come ce l'hanno i FC in servizio, è stata costituita l'anno scorso
sta lavorando per migliorare le condizioni e leggete cosa ha scritto interna 97

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Da: Funzionario20233 27/06/2024 18:33:21
Scrivo per i nuovi funzionari e per i vecchi. Non date retta alle vecchie leve dell'amministrazione penitenziaria che sono entrate ragionieri col semplice diplomino e sono uscite direttori di ragioneria facendo tipo una decina di scatti economici ossia da a2f3 (attuale posizione economica di ragioniere sesto livello) a a3f7 (attuale posizione economica di direttore di ragioneria nono livello).
Queste persone dall'amministrazione hanno preso perché sono capitate in un periodo di vacche grasse, fra riordini e reinquadramenti per decreto. A noi invece è PRECLUSA qualsivoglia carriera. E ciò in quanto l'inquadramento nelle funzioni centrali, oltre a essere del tutto errato e fuorviante, non ci fornisce possibilità di fare scatti economici essendo le risorse decentrate di questa amministrazione (tali risorse finanziano anche gli scatti economici!) irrisorie, elemosine.
Se qualcosa non cambia e anche alla svelta vi dovrete abituare a rimanere a3f1 a vita. Bella prospettiva, no? Mentre la p.p. ha giustamente degli scatti economici e possibilità di carriera, i dirigenti penitenziari essendo dirigenti hanno ogni due anni uno scatto economico automaticoâ�� e noi stiamo fermi a guardareâ�� come la canzone :)
È la cosa triste è che abbiamo anche colleghi che remano contro.
Quindi ahimè una parte del problema dei funzionari contabili sono i funzionari contabili stessi. Spero solo che i ragazzi e le ragazze che stanno entrando adesso (me compreso) abbiano quel sano senso di rivalsa verso una situazione che è ormai al collasso. La politica è stata interessata della nostra situazione. L'associazione nazionale dei funzionari contabili sta cercando di essere sul pezzo ma serve l'appoggio e il contributo di tutti. Non vi tirate indietro e non state a pensare alla cassa e al materiale ché tanto il lavoro s'impara, se lo hanno fatto per anni riformati pp figuriamoci se non lo può fare un laureato.
Mi dispiace anche che Canoro anziché sostenerci attivamente in questa battaglia continua a parlare di questioni lavorative spicciole. In particolare il suo cavallo di battaglia: la cassa e il materiale non prima dei tre anni :')
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Da: gerardo canoro 27/06/2024 19:06:35
si vede che non hai letto tutti i miei interventi, io ho sempre incoraggiato i colleghi, scrivo un pò di tutto, ma ti vai a senso unico verso di me

Sì prima si entrava con il diplomino, ma si facevano le stesse cose di contabilità di ora e non c'erano i sistemi informatici, ora invece ci vuole la laurea, boh

eppure finora solo io ho fatto delle pubblicazioni che nessun laureato o professore ha mai fatto nella storia dell'amministrazione penitenziaria (sono 4 i testi finora e 5 dispense,) ...con un semplice diplomino e me ne vanto
perchè caro mio non sono i titoli che ti danno valore, devi tu dimostrare in trincea se vali veramente

io ricevo sempre email per chiarimenti su casi difficili, vediamo te con la laurea se sai risolverli

prendi servizio e poi ci fai sapere

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Da: gerardo canoro 27/06/2024 21:32:18
si vede che non hai letto tutti i miei interventi, io ho sempre incoraggiato i colleghi, scrivo un pò di tutto, ma ti vai a senso unico verso di me

Sì prima si entrava con il diplomino, ma si facevano le stesse cose di contabilità di ora e non c'erano i sistemi informatici, ora invece ci vuole la laurea, boh

eppure finora solo io ho fatto delle pubblicazioni che nessun laureato o professore ha mai fatto nella storia dell'amministrazione penitenziaria (sono 4 i testi finora e 5 dispense,) ...con un semplice diplomino e me ne vanto
perchè caro mio non sono i titoli che ti danno valore, devi tu dimostrare in trincea se vali veramente

io ricevo sempre email per chiarimenti su casi difficili, vediamo te con la laurea se sai risolverli

prendi servizio e poi ci fai sapere

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Da: non credo 27/06/2024 22:15:02
penso che sia indispensabile sia una buona preparazione che un'ottima epserienza...scoperta acqua calda...ma quando si saprà qualcosina di più sulle destinazioni...???
Rispondi

Da: Benvenuti in ... 28/06/2024 01:53:22
X non credo..caro amico troll le destinazioni sono state prese...tu chi saresti? Cmq al Canoro va tutto il plauso per aver scritto un manuale ad uso della contabilità penitenziaria e sono d'accordo sul fatto che se un diplomato è in amministrazione da 20 anni ne sa più di un laureato appena arrivato ( senza offesa dottori cari). Però è vero che il rag. ripete sempre le stesse cose non rendendosi conto che il suo e il NS mondo sono completamente cambiati.
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Da: gerardo canoro 28/06/2024 10:39:13
per Benvenuti in...

sembra che io dica sempre le stesse cose, ma quali altri argomenti ci sono su questo forum ?
quando sarete entrati avrete da discutere di tante altre attività contabili e allora risponderò anche su altri argomenti

poi non i sembra che sia cambiato il mondo carcerario, i personaggi sono sempre quelli, gli educatori sono entrati nel 1979, la P.P: c'è sempre stata, i Direttori sono sempre quelli le gestioni contabili uguali

sono entrati in funzione tanti sistemi informatici che purtroppo hanno complicato il lavoro, forse è meglio quando si scriveva sul cartaceo, si ....faceva prima

comunque io c'ero sia quando era tutto cartaceo e sia quando c'era il Sicoge, il Sigma, ecc. quindi sono stato in tutti e due i...mondi, come li chiami te

Rispondi

Da: Funzionario20233 28/06/2024 10:45:40
Canoro tu sei veramente fantastico perché la gente parla della luna e tu continui a guardare il dito che la indica. Non so se lo stai facendo per prendere per il culo o se proprio non ci arrivi. Della serie: siete stati bene voi, devono stare bene tutti.
Rispondi

Da: Benvenuti in ... 28/06/2024 12:46:23
Ragioniere nessuno mette in discussione la sua preparazione in ambito amministrativo contabile, quando si parla di contabilità penitenziaria si cita il Canoro, quando non ci sarà più ( il più tardi possibile le auguro di campare non 100 ma 200 anni) il suo manuale sarà ancora una pietra miliare. Ma le condizioni in cui si lavora adesso, il ruolo, la considerazione e anche la contribuzione sono completamente cambiati mi spiace, e lei continua a guardare il dito come dice il collega. Anche se è in contatto con tutti gli istituti, col DAP, col ministero , col ministro, la magistratura, il Governo e anche il Presidente della Repubblica di come si lavora in area contabile ora, non lo sa, delle esigenze non lo sa...una cosa è sentirne parlare un'altra viverle!!
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Da: Funzionario20233 28/06/2024 14:42:49
Ai ragionieri della generazione di Canoro è andata bene perché sono entrati con un livello e senza avere il titolo richiesto per l'accesso a quella che è oggi l'area dei funzionari sono comunque arrivati alla qualifica apicale. Facendo, lo ripeto, una decina di scatti economici. Noi nulla. Conosco colleghi che stanno da venti anni nella stessa fascia economica. Perciò quando lo sento parlare delle sue quisquilie della cassa e del materiale mi cadono le braccia (per non dire altro) dato che si rischia di fare il lavaggio del cervello ai nuovi colleghi che pensano di stare per entrare in chissà quale contesto. Poi lui dice che conta più la preparazione della laurea. E va bene. Ma ad oggi anche se sei strapreparato come lo era lui non ricevi alcuna gratifica né economica e né di carriera. Gratifiche economiche e di carriera che lui ha ricevuto senza laurea e senza concorsi interni. Mentre invece alcuni nostri colleghi funzionari per passare dall'area seconda alla terza hanno dovuto fare il concorso! Lui siccome deve invogliare le persone a comprare i suoi libri allora enfatizza questo ruolo come se fosse il dominus dell'istituto. Non si rende conto che la subalternità economica rispetto anche alle qualifiche operative della pp ci rende deboli. Ora riattacca di nuovo il pippotto delle indennità ma non è così. La pp dei ruoli operativi guadagna già più di noi senza alcuna indennità aggiuntiva, solo come trattamento economico di base. Se poi ci aggiungi tutto il resto la forbice diventa impietosa. E per fare cosa? Si possono paragonare le responsabilità di un pp dei ruoli operativi a quelle di un qualsivoglia funzionario di una qualsivoglia amministrazione? Allora siccome in una amministrazione che deve funzionare gli stipendi devono essere graduati in relazione al livello di responsabilità, bisogna porre fine quanto prima a questa situazione. L'amministrazione continua a perdere personale civile a fiotte ma per lui non sussistono problemi. Ti parlerà sempre di quando lui stava a Gorgona, di quando stava in Sardegna, delle festicciole che facevano etc etc. Vabbè
Rispondi

Da: non credo 28/06/2024 15:13:30
Non sono un troll ho preso 21 però ho inviato le preferenze.... Non ho ancora saputo nulla per la destinazione provengo da altra amm. ne.. Devo dire che la trasparenza qui è un hobby...
Rispondi

Da: gerardo canoro 28/06/2024 18:57:24
per Funzionario 2023

non è onesto da parte tua dirmi certe cose, quando poi mi hai scritto o forse continui a scrivermi per consigli e chiarimenti oppure sei tanto bravo/a che non hai bisogno di me, non so chi sei e ti devi vergognare a nasconderti dietro l'anonimato

se sei onesto mandami una email così leggo chi sei e sicuramente credo che sei uno o una amica che all'inizio ha avuto bisogno di me e sembravi interessato/a a quello che ti dicevo

io ne so più di te di cosa succede negli istituti, anche i Direttori mi scrivono per problemi che non si possono risolvere, potrei scrivere un altro libro sulle assurdità che accadono e poi non so se sei iscritto/a al mio gruppo facebook....contabilità penitenziaria.....forse ti conviene leggere gli articoli precedenti e fino a qualche anno fa così apprenderai tante cose e verrai a conoscenza delle assurdità che accadono in alcuni istitutii

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Da: gerardo canoro 28/06/2024 19:25:43
per Funzionario 2023

non è onesto da parte tua dirmi certe cose, quando poi mi hai scritto o forse continui a scrivermi per consigli e chiarimenti oppure sei tanto bravo/a che non hai bisogno di me, non so chi sei e ti devi vergognare a nasconderti dietro l'anonimato

se sei onesto mandami una email così leggo chi sei e sicuramente credo che sei uno o una amica che all'inizio ha avuto bisogno di me e sembravi interessato/a a quello che ti dicevo

io ne so più di te di cosa succede negli istituti, anche i Direttori mi scrivono per problemi che non si possono risolvere, potrei scrivere un altro libro sulle assurdità che accadono e poi non so se sei iscritto/a al mio gruppo facebook....contabilità penitenziaria.....forse ti conviene leggere gli articoli precedenti e fino a qualche anno fa così apprenderai tante cose e verrai a conoscenza delle assurdità che accadono in alcuni istitutii

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Da: gerardo canoro 29/06/2024 10:22:53
buongiorno,
vedo che non è pervenuta nessuna risposta a quanto ho scritto all'utente....funzionario 2023.....il quale, come spesso è accaduto, ha scagliato le pietre e ha nascosto la manina

nè mi ha scritto per email perchè vuole nascondere l'anonimato e questo è indice di poca serietà

auguro a questo giovane funzionario del 2023 di cercare di moderare il suo modo di comportarsi, altrimenti nel lavoro avrà spesso scontri che gli faranno sicuramente male
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Da: Funzionario20233 29/06/2024 14:52:47
Canoro, io non ho niente da dirti per e-mail. Mi sono sentito in dovere di commentare in questo topic affinché non si ottundano le menti dei nuovi, i quali devono avere ben chiara (ma ce l'avranno presto) la situazione e il contesto in cui saranno immessi. Intanto mi giungono voci di altre persone che sono andate via per AE.
Io non ti ho mai scritto né per consigli e né per chiarimenti, te lo posso assicurare: ho un validissimo capo area e per le questioni lavorative
faccio affidamento a lui.
Penso di averti già sentito abbastanza per quattro ore al corso. Un corso di formazione in cui i colleghi cercavano un appiglio, una soluzione alla marginalizzazione che viviamo e nemmeno chi sta in alto ci ha suggerito una strada. Indice di quanta considerazione può avere di noi l'Amministrazione.
Il tuo libro è stato utile per avere una infarinatura generale di contabilità penitenziaria, essendo una materia su cui nessun altro si è mai soffermato (a parte Petruzzo, che se non ricordo male ha scritto un manuale). Per il resto ho studiato OP e contabilità di Stato da libri di docenti universitari e non mi pento assolutamente della scelta, dati i risultati ottenuti al concorso. Idem per la parte relativa al pubblico impiego. Quindi di cosa ti sarei debitore?
Io guardo al lungo termine e se non si interviene in qualche modo (noi abbiamo fatto delle proposte) negli uffici degli istituti non ci rimarrà nessuno. Voi avete vissuto l'epoca "d'oro" in cui fra ragionieri di ruolo, riformati, riqualificati, transitati e tutto il resto eravate talmente tanti che non sapevate nemmeno dove sedervi. Adesso è tutto il contrario e mandare avanti tutto ordinatamente sta diventando molto difficile. Aggiungici che le persone migrano altrove e il gioco è fatto. Quindi secondo te qui le persone devono stare a pensare alla cassa e al materiale o a dare un futuro diverso a questo ruolo?
Rispondi

Da: gerardo canoro 29/06/2024 21:57:01
allora scusami se ti ho detto che mi avrai richiesto consigli suggerimenti, sei una eccezione, siccome sei anonimo e continui a nasconderti non so che dire

il fatto che molti sono andati via lo ho scritto dappertutto, il motivo è l'indennità di amministrazione che da noi è ridicola mentre in altre amministrazione è molto più alta e non capisco perchè l'amministrazione non provvede a chiedere un maggior finanziamento o perchè non riesce a ottenerlo
Rispondi

Da: gerardo canoro 29/06/2024 21:58:34
allora scusami se ti ho detto che mi avrai richiesto consigli suggerimenti, sei una eccezione, siccome sei anonimo e continui a nasconderti non so che dire

il fatto che molti sono andati via lo ho scritto dappertutto, il motivo è l'indennità di amministrazione che da noi è ridicola mentre in altre amministrazione è molto più alta e non capisco perchè l'amministrazione non provvede a chiedere un maggior finanziamento o perchè non riesce a ottenerlo
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Da: gerardo canoro 29/06/2024 22:01:58
la nostra non era una epoca d'oro dove non avevamo le sedie per sedersi, ma chi te lo ha detto, eravamo quattro gatti, io per tanti anni ero solo e andavo anche in altri istituti ove non c'era nessuno,
si lavorava fino a tarda sera per passione e straordinario retribuito in parte

non so chi ti ha informato o e una tua idea
se il tuo capo area e anziano/a può confermarti quello che sto scrivendo
Rispondi

Da: gerardo canoro 29/06/2024 22:04:15
la nostra non era una epoca d'oro dove non avevamo le sedie per sedersi, ma chi te lo ha detto, eravamo quattro gatti, io per tanti anni ero solo e andavo anche in altri istituti ove non c'era nessuno,
si lavorava fino a tarda sera per passione e straordinario retribuito in parte

non so chi ti ha informato o e una tua idea
se il tuo capo area e anziano/a può confermarti quello che sto scrivendo
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Da: gerardo canoro 29/06/2024 22:22:47
al corso l'anno scorso io dovevo solo spiegare la contabilità penitenziaria e mi pare che vi ho detto dei dettagli che nessuno vi aveva ancora detto

poi mi pare che a ottobre siete ritornati per le esercitazioni sui sistemi informatici (sicoge, sigma), non so cosa volevi

in una scuola non puoi fare le cose pratiche che solo in istituto puoi fare, non cosa pretendevi, spiegati meglio
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Da: Interna 67 30/06/2024 08:51:21
Invece di insistere su modelli teorici che vengono propinati ad ogni corso di formazione ( sono gli stessi da decenni) sarebbe più intelligente ed utile concentrare quelle poche giornate in aula a far conoscere L'operatività del lavoro.

I nuovi assunti sono tutti laureati e non hanno bisogno della teoria, tra l'altro già studiata per accedere al concorso.

Mi hanno detto che all'ultimo corso, credo ad ottobre/novembre,hanno avuto una settimana con due colleghi molto bravi e che hanno fatto veramente la differenza. Hanno visto casi pratici e lavorato sui programmi che usiamo tutti.
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Da: MICVIT 30/06/2024 09:04:52
Per Rag. Canoro,

mi permetto di fare un commento sul corso di ottobre non in tono polemico ma come un suggerimento che Lei potrebbe dare nella formulazione di alcuni moduli didattici.
È vero che si impara dai vecchi colleghi ma molti di noi hanno affrontato molte difficoltà legale alla difficoltà di reperire colleghi in sede. Forse, oltre alle indennità corrisposte, lo stress accumulato ha fatto perdere l'interesse verso questa amministrazione a favore di altri.
Perché non si sono fornite dispense su come fare una corretta verifica di cassa, una copia del modello 7, di tutti i documenti che vanno allegati e trasmessi ai Prap; perché non fornire modelli per la gestione tabacchi; perché non fornire spiegazioni sulle mercedi, come richiedere i codici fiscali per detenuti stranieri; avviare i rapporti inail per gli infortuni, con l'inps per comunicare i versamenti periodi, con l'agenzia delle entrate per le certificazioni. Si potevano fornire diagrammi di flussi dei vari applicativi e collegamenti con i principali enti con cui ci confrontiamo.
Rispondi

Da: Funzionario20233 30/06/2024 09:45:00
Anzitutto un corso per funzionari dovrebbe avere una durata congrua. I funzionari di pp (sono laureati magistrali anche loro) fanno 18 mesi di corso. I direttori 12 mesi. Noi e gli fgp 3 settimane. Quindi già questa per me è una presa in giro. In passato mi hanno riferito che si facevano 6 mesi. E già questo, a prescindere dai contenuti, era indice di maggiore serietà e considerazione. Poi i dirigenti che sono venuti tutti che dicevano che se ne dovevano andare, che avevano da fare, che avevano fretta, che avevano incontri, riunioni, etc. Avessero fatto una cosa del genere ad un corso allievi commissari sarebbe già partita una bella nota di rimostranza sindacale. Perché la differenza sta tutta lì fra noi e gli altri che giustamente ottengono. E collegandomi a quello che hai detto tu, Canoro, perché abbiamo una indennità di amministrazione così bassa pur lavorando in un contesto come il carcere? Perché i nostri sindacati delle funzioni centrali sono piegati dagli altri che rappresentano personale (di altre amministrazioni) molto più numeroso di noi. Ecco un altro motivo per cui i funzionari dell'amministrazione dovrebbero avere un'area negoziale separata. Al più si potrebbe anche pensare di far ripristinare una indennità penitenziaria (da affiancare all'indennità di amministrazione giustizia) che sia di importo congruo e che si rivaluti ogni tot anni come avveniva in passato. Questo già potrebbe mitigare in parte questo massiccio turnover di personale. Hai mai sentito dai nostri sindacati una cosa del genere? No. I colleghi del DAP hanno organizzato una raccolta firme per chiedere la mobilità verso altre amministrazioni. La misura è colma caro Canoro, forse nemmeno ti rendi conto di quanto lo sia. Ma come vedi ci sono colleghi (mi includo) che provano a fare delle proposte e che chiedono di valutarne la fattibilità tecnica.
Concordo anche con quello che ha scritto Miceli. In questo senso i colleghi funzionari contabili che hanno fatto docenze al corso hanno dato un taglio abbastanza pratico alle lezioni. E hanno fornito un po' di materiale effettivamente utile. La lezione che mi è piaciuta di più (anche per il tenore del docente) è stata quella con Petruzzo. Il quale ha più volte ribadito quale casacca indossa ahah (è un dirigente delle funzioni centrali come noi).
Comunque la mia previsione è la seguente: si arriverà al collasso dell'area contabile e i direttori saranno costretti a prendersi formalmente cassa e materiale e presenteranno i conti giudiziali a loro nome e si troveranno qualcuno in istituto (che sia ass amm o pp o riformato) che materialmente faccia il lavoro pratico e giornaliero di cassiere e consegnatario. I titoli andranno senza riscontro contabile. E si tirerà a campare così
Rispondi

Da: gerardo canoro 30/06/2024 10:46:37
mamma mia che previsioni nere, sei proprio senza speranze eppure mi pare che tanti colleghi del tuo concorso si trovano bene, saranno stati più fortunati di te
ma inserisciti nell'associazione nazionale dei F.C. e cerca di cambiare l'amministrazione
vediamo
Rispondi

Da: XFunzionario20233 30/06/2024 11:31:55
In generale è in italia che funziona così, si aspetta che i buoi siano tutti scappati dalla stalla, per provare a fare qualcosa.

Chissà che il prossimo concorso non lo aprano pure ai laureati in giurisprudenza e scienze politiche.
Rispondi

Da: gerardo canoro 30/06/2024 12:29:14
non credo è stata richiesta sempre la laurea in economia, per la laurea in giurisprudenza o scienze politiche non è prevista la contabilità generale dello stato, la ragioneria, scienza delle finanze
lo vedresti te un laureato in giurisprudenza a fare la chiusura di cassa mensile o annuale ?
Rispondi

Da: X x funzionario 2023 30/06/2024 13:20:24
Non sara' inserita la laurea in giurisprudenza perché non è previsto per il nostro ruolo non è mai stata inserita e non sarà inserita neanche nei prossimi concorsi mentre per i riformati pp che vengono negli uffici va bene pure il diploma .Questa è l'Italia
Rispondi

Da: Interna 67 30/06/2024 15:02:18
I riformati sono unità assegnate agli uffici poiché non più "utili" per il servizio operativo. È normale che dovranno essere impiegate in base a disposizioni/direttive del responsabile dell'area che potrà segnalare al proprio direttore le eventuali compito da assegnarli!

Per esperienza personale ho lavorato con personale riformato ed estromesso dal Corpo che ha contribuito proficuamente alla buona riuscita del lavoro nell'area contabile!

Non inveite senza conoscere le storie dei singoli. Non puntate mai il dito contro nessuno. Poi lo sappiamo che i furbetti ci sono dappertutto e sarà qualche autorità sopra di noi che dovrà stanarli. Non possiamo eventualmente segnalare le inefficienze di qualsiasi lavoratore!
Rispondi

Da: Xgerardo canoro 30/06/2024 16:09:21
Se i concorsi continuano a floppare e i funzionari ad andare via quando possono, qualcosa si dovrò pur fare...
Nel brevissimo termine potrbbe essere qualcosa.
Rispondi

Da: X X Gerardo Canoro 30/06/2024 17:08:30
Potrebbe esserci il collasso quello sicuramente ma non di certo un riconoscimento del nostro ruolo e questo perché è dal 2018 che i concorsi sono un flop e le denunce di una situazione critica arrivano ormai da chiunque anche dai nei direttori ma sono troppo impegnati a capire come mettere i soldi in tasca ad altro personale creando x loro i posti più inutili.
Rispondi

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Da: gerardo canoro	1 - 27/06/2024 18:26:19
per benvenuti in.... gli educatori hanno da tempo una associazione come ce l'hanno i FC in servizio, è stata costituita l'anno scorso sta lavorando per migliorare le condizioni e leggete cosa ha scritto interna 97
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Da: Funzionario20233	27/06/2024 18:33:21
Scrivo per i nuovi funzionari e per i vecchi. Non date retta alle vecchie leve dell'amministrazione penitenziaria che sono entrate ragionieri col semplice diplomino e sono uscite direttori di ragioneria facendo tipo una decina di scatti economici ossia da a2f3 (attuale posizione economica di ragioniere sesto livello) a a3f7 (attuale posizione economica di direttore di ragioneria nono livello). Queste persone dall'amministrazione hanno preso perché sono capitate in un periodo di vacche grasse, fra riordini e reinquadramenti per decreto. A noi invece è PRECLUSA qualsivoglia carriera. E ciò in quanto l'inquadramento nelle funzioni centrali, oltre a essere del tutto errato e fuorviante, non ci fornisce possibilità di fare scatti economici essendo le risorse decentrate di questa amministrazione (tali risorse finanziano anche gli scatti economici!) irrisorie, elemosine. Se qualcosa non cambia e anche alla svelta vi dovrete abituare a rimanere a3f1 a vita. Bella prospettiva, no? Mentre la p.p. ha giustamente degli scatti economici e possibilità di carriera, i dirigenti penitenziari essendo dirigenti hanno ogni due anni uno scatto economico automaticoâ�� e noi stiamo fermi a guardareâ�� come la canzone :) È la cosa triste è che abbiamo anche colleghi che remano contro. Quindi ahimè una parte del problema dei funzionari contabili sono i funzionari contabili stessi. Spero solo che i ragazzi e le ragazze che stanno entrando adesso (me compreso) abbiano quel sano senso di rivalsa verso una situazione che è ormai al collasso. La politica è stata interessata della nostra situazione. L'associazione nazionale dei funzionari contabili sta cercando di essere sul pezzo ma serve l'appoggio e il contributo di tutti. Non vi tirate indietro e non state a pensare alla cassa e al materiale ché tanto il lavoro s'impara, se lo hanno fatto per anni riformati pp figuriamoci se non lo può fare un laureato. Mi dispiace anche che Canoro anziché sostenerci attivamente in questa battaglia continua a parlare di questioni lavorative spicciole. In particolare il suo cavallo di battaglia: la cassa e il materiale non prima dei tre anni :')
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Da: gerardo canoro	27/06/2024 19:06:35
si vede che non hai letto tutti i miei interventi, io ho sempre incoraggiato i colleghi, scrivo un pò di tutto, ma ti vai a senso unico verso di me Sì prima si entrava con il diplomino, ma si facevano le stesse cose di contabilità di ora e non c'erano i sistemi informatici, ora invece ci vuole la laurea, boh eppure finora solo io ho fatto delle pubblicazioni che nessun laureato o professore ha mai fatto nella storia dell'amministrazione penitenziaria (sono 4 i testi finora e 5 dispense,) ...con un semplice diplomino e me ne vanto perchè caro mio non sono i titoli che ti danno valore, devi tu dimostrare in trincea se vali veramente io ricevo sempre email per chiarimenti su casi difficili, vediamo te con la laurea se sai risolverli prendi servizio e poi ci fai sapere
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Da: gerardo canoro	27/06/2024 21:32:18
si vede che non hai letto tutti i miei interventi, io ho sempre incoraggiato i colleghi, scrivo un pò di tutto, ma ti vai a senso unico verso di me Sì prima si entrava con il diplomino, ma si facevano le stesse cose di contabilità di ora e non c'erano i sistemi informatici, ora invece ci vuole la laurea, boh eppure finora solo io ho fatto delle pubblicazioni che nessun laureato o professore ha mai fatto nella storia dell'amministrazione penitenziaria (sono 4 i testi finora e 5 dispense,) ...con un semplice diplomino e me ne vanto perchè caro mio non sono i titoli che ti danno valore, devi tu dimostrare in trincea se vali veramente io ricevo sempre email per chiarimenti su casi difficili, vediamo te con la laurea se sai risolverli prendi servizio e poi ci fai sapere
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Da: non credo	27/06/2024 22:15:02
penso che sia indispensabile sia una buona preparazione che un'ottima epserienza...scoperta acqua calda...ma quando si saprà qualcosina di più sulle destinazioni...???
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Da: Benvenuti in ...	28/06/2024 01:53:22
X non credo..caro amico troll le destinazioni sono state prese...tu chi saresti? Cmq al Canoro va tutto il plauso per aver scritto un manuale ad uso della contabilità penitenziaria e sono d'accordo sul fatto che se un diplomato è in amministrazione da 20 anni ne sa più di un laureato appena arrivato ( senza offesa dottori cari). Però è vero che il rag. ripete sempre le stesse cose non rendendosi conto che il suo e il NS mondo sono completamente cambiati.
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Da: gerardo canoro	28/06/2024 10:39:13
per Benvenuti in... sembra che io dica sempre le stesse cose, ma quali altri argomenti ci sono su questo forum ? quando sarete entrati avrete da discutere di tante altre attività contabili e allora risponderò anche su altri argomenti poi non i sembra che sia cambiato il mondo carcerario, i personaggi sono sempre quelli, gli educatori sono entrati nel 1979, la P.P: c'è sempre stata, i Direttori sono sempre quelli le gestioni contabili uguali sono entrati in funzione tanti sistemi informatici che purtroppo hanno complicato il lavoro, forse è meglio quando si scriveva sul cartaceo, si ....faceva prima comunque io c'ero sia quando era tutto cartaceo e sia quando c'era il Sicoge, il Sigma, ecc. quindi sono stato in tutti e due i...mondi, come li chiami te
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Da: Funzionario20233	28/06/2024 10:45:40
Canoro tu sei veramente fantastico perché la gente parla della luna e tu continui a guardare il dito che la indica. Non so se lo stai facendo per prendere per il culo o se proprio non ci arrivi. Della serie: siete stati bene voi, devono stare bene tutti.
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Da: Benvenuti in ...	28/06/2024 12:46:23
Ragioniere nessuno mette in discussione la sua preparazione in ambito amministrativo contabile, quando si parla di contabilità penitenziaria si cita il Canoro, quando non ci sarà più ( il più tardi possibile le auguro di campare non 100 ma 200 anni) il suo manuale sarà ancora una pietra miliare. Ma le condizioni in cui si lavora adesso, il ruolo, la considerazione e anche la contribuzione sono completamente cambiati mi spiace, e lei continua a guardare il dito come dice il collega. Anche se è in contatto con tutti gli istituti, col DAP, col ministero , col ministro, la magistratura, il Governo e anche il Presidente della Repubblica di come si lavora in area contabile ora, non lo sa, delle esigenze non lo sa...una cosa è sentirne parlare un'altra viverle!!
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Da: Funzionario20233	28/06/2024 14:42:49
Ai ragionieri della generazione di Canoro è andata bene perché sono entrati con un livello e senza avere il titolo richiesto per l'accesso a quella che è oggi l'area dei funzionari sono comunque arrivati alla qualifica apicale. Facendo, lo ripeto, una decina di scatti economici. Noi nulla. Conosco colleghi che stanno da venti anni nella stessa fascia economica. Perciò quando lo sento parlare delle sue quisquilie della cassa e del materiale mi cadono le braccia (per non dire altro) dato che si rischia di fare il lavaggio del cervello ai nuovi colleghi che pensano di stare per entrare in chissà quale contesto. Poi lui dice che conta più la preparazione della laurea. E va bene. Ma ad oggi anche se sei strapreparato come lo era lui non ricevi alcuna gratifica né economica e né di carriera. Gratifiche economiche e di carriera che lui ha ricevuto senza laurea e senza concorsi interni. Mentre invece alcuni nostri colleghi funzionari per passare dall'area seconda alla terza hanno dovuto fare il concorso! Lui siccome deve invogliare le persone a comprare i suoi libri allora enfatizza questo ruolo come se fosse il dominus dell'istituto. Non si rende conto che la subalternità economica rispetto anche alle qualifiche operative della pp ci rende deboli. Ora riattacca di nuovo il pippotto delle indennità ma non è così. La pp dei ruoli operativi guadagna già più di noi senza alcuna indennità aggiuntiva, solo come trattamento economico di base. Se poi ci aggiungi tutto il resto la forbice diventa impietosa. E per fare cosa? Si possono paragonare le responsabilità di un pp dei ruoli operativi a quelle di un qualsivoglia funzionario di una qualsivoglia amministrazione? Allora siccome in una amministrazione che deve funzionare gli stipendi devono essere graduati in relazione al livello di responsabilità, bisogna porre fine quanto prima a questa situazione. L'amministrazione continua a perdere personale civile a fiotte ma per lui non sussistono problemi. Ti parlerà sempre di quando lui stava a Gorgona, di quando stava in Sardegna, delle festicciole che facevano etc etc. Vabbè
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Da: non credo	28/06/2024 15:13:30
Non sono un troll ho preso 21 però ho inviato le preferenze.... Non ho ancora saputo nulla per la destinazione provengo da altra amm. ne.. Devo dire che la trasparenza qui è un hobby...
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Da: gerardo canoro	28/06/2024 18:57:24
per Funzionario 2023 non è onesto da parte tua dirmi certe cose, quando poi mi hai scritto o forse continui a scrivermi per consigli e chiarimenti oppure sei tanto bravo/a che non hai bisogno di me, non so chi sei e ti devi vergognare a nasconderti dietro l'anonimato se sei onesto mandami una email così leggo chi sei e sicuramente credo che sei uno o una amica che all'inizio ha avuto bisogno di me e sembravi interessato/a a quello che ti dicevo io ne so più di te di cosa succede negli istituti, anche i Direttori mi scrivono per problemi che non si possono risolvere, potrei scrivere un altro libro sulle assurdità che accadono e poi non so se sei iscritto/a al mio gruppo facebook....contabilità penitenziaria.....forse ti conviene leggere gli articoli precedenti e fino a qualche anno fa così apprenderai tante cose e verrai a conoscenza delle assurdità che accadono in alcuni istitutii
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Da: gerardo canoro	28/06/2024 19:25:43
per Funzionario 2023 non è onesto da parte tua dirmi certe cose, quando poi mi hai scritto o forse continui a scrivermi per consigli e chiarimenti oppure sei tanto bravo/a che non hai bisogno di me, non so chi sei e ti devi vergognare a nasconderti dietro l'anonimato se sei onesto mandami una email così leggo chi sei e sicuramente credo che sei uno o una amica che all'inizio ha avuto bisogno di me e sembravi interessato/a a quello che ti dicevo io ne so più di te di cosa succede negli istituti, anche i Direttori mi scrivono per problemi che non si possono risolvere, potrei scrivere un altro libro sulle assurdità che accadono e poi non so se sei iscritto/a al mio gruppo facebook....contabilità penitenziaria.....forse ti conviene leggere gli articoli precedenti e fino a qualche anno fa così apprenderai tante cose e verrai a conoscenza delle assurdità che accadono in alcuni istitutii
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Da: gerardo canoro	29/06/2024 10:22:53
buongiorno, vedo che non è pervenuta nessuna risposta a quanto ho scritto all'utente....funzionario 2023.....il quale, come spesso è accaduto, ha scagliato le pietre e ha nascosto la manina nè mi ha scritto per email perchè vuole nascondere l'anonimato e questo è indice di poca serietà auguro a questo giovane funzionario del 2023 di cercare di moderare il suo modo di comportarsi, altrimenti nel lavoro avrà spesso scontri che gli faranno sicuramente male
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Da: Funzionario20233	29/06/2024 14:52:47
Canoro, io non ho niente da dirti per e-mail. Mi sono sentito in dovere di commentare in questo topic affinché non si ottundano le menti dei nuovi, i quali devono avere ben chiara (ma ce l'avranno presto) la situazione e il contesto in cui saranno immessi. Intanto mi giungono voci di altre persone che sono andate via per AE. Io non ti ho mai scritto né per consigli e né per chiarimenti, te lo posso assicurare: ho un validissimo capo area e per le questioni lavorative faccio affidamento a lui. Penso di averti già sentito abbastanza per quattro ore al corso. Un corso di formazione in cui i colleghi cercavano un appiglio, una soluzione alla marginalizzazione che viviamo e nemmeno chi sta in alto ci ha suggerito una strada. Indice di quanta considerazione può avere di noi l'Amministrazione. Il tuo libro è stato utile per avere una infarinatura generale di contabilità penitenziaria, essendo una materia su cui nessun altro si è mai soffermato (a parte Petruzzo, che se non ricordo male ha scritto un manuale). Per il resto ho studiato OP e contabilità di Stato da libri di docenti universitari e non mi pento assolutamente della scelta, dati i risultati ottenuti al concorso. Idem per la parte relativa al pubblico impiego. Quindi di cosa ti sarei debitore? Io guardo al lungo termine e se non si interviene in qualche modo (noi abbiamo fatto delle proposte) negli uffici degli istituti non ci rimarrà nessuno. Voi avete vissuto l'epoca "d'oro" in cui fra ragionieri di ruolo, riformati, riqualificati, transitati e tutto il resto eravate talmente tanti che non sapevate nemmeno dove sedervi. Adesso è tutto il contrario e mandare avanti tutto ordinatamente sta diventando molto difficile. Aggiungici che le persone migrano altrove e il gioco è fatto. Quindi secondo te qui le persone devono stare a pensare alla cassa e al materiale o a dare un futuro diverso a questo ruolo?
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Da: gerardo canoro	29/06/2024 21:57:01
allora scusami se ti ho detto che mi avrai richiesto consigli suggerimenti, sei una eccezione, siccome sei anonimo e continui a nasconderti non so che dire il fatto che molti sono andati via lo ho scritto dappertutto, il motivo è l'indennità di amministrazione che da noi è ridicola mentre in altre amministrazione è molto più alta e non capisco perchè l'amministrazione non provvede a chiedere un maggior finanziamento o perchè non riesce a ottenerlo
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Da: gerardo canoro	29/06/2024 21:58:34
allora scusami se ti ho detto che mi avrai richiesto consigli suggerimenti, sei una eccezione, siccome sei anonimo e continui a nasconderti non so che dire il fatto che molti sono andati via lo ho scritto dappertutto, il motivo è l'indennità di amministrazione che da noi è ridicola mentre in altre amministrazione è molto più alta e non capisco perchè l'amministrazione non provvede a chiedere un maggior finanziamento o perchè non riesce a ottenerlo
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Da: gerardo canoro	29/06/2024 22:01:58
la nostra non era una epoca d'oro dove non avevamo le sedie per sedersi, ma chi te lo ha detto, eravamo quattro gatti, io per tanti anni ero solo e andavo anche in altri istituti ove non c'era nessuno, si lavorava fino a tarda sera per passione e straordinario retribuito in parte non so chi ti ha informato o e una tua idea se il tuo capo area e anziano/a può confermarti quello che sto scrivendo
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Da: gerardo canoro	29/06/2024 22:04:15
la nostra non era una epoca d'oro dove non avevamo le sedie per sedersi, ma chi te lo ha detto, eravamo quattro gatti, io per tanti anni ero solo e andavo anche in altri istituti ove non c'era nessuno, si lavorava fino a tarda sera per passione e straordinario retribuito in parte non so chi ti ha informato o e una tua idea se il tuo capo area e anziano/a può confermarti quello che sto scrivendo
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Da: gerardo canoro	29/06/2024 22:22:47
al corso l'anno scorso io dovevo solo spiegare la contabilità penitenziaria e mi pare che vi ho detto dei dettagli che nessuno vi aveva ancora detto poi mi pare che a ottobre siete ritornati per le esercitazioni sui sistemi informatici (sicoge, sigma), non so cosa volevi in una scuola non puoi fare le cose pratiche che solo in istituto puoi fare, non cosa pretendevi, spiegati meglio
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Da: Interna 67	30/06/2024 08:51:21
Invece di insistere su modelli teorici che vengono propinati ad ogni corso di formazione ( sono gli stessi da decenni) sarebbe più intelligente ed utile concentrare quelle poche giornate in aula a far conoscere L'operatività del lavoro. I nuovi assunti sono tutti laureati e non hanno bisogno della teoria, tra l'altro già studiata per accedere al concorso. Mi hanno detto che all'ultimo corso, credo ad ottobre/novembre,hanno avuto una settimana con due colleghi molto bravi e che hanno fatto veramente la differenza. Hanno visto casi pratici e lavorato sui programmi che usiamo tutti.
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Da: MICVIT	30/06/2024 09:04:52
Per Rag. Canoro, mi permetto di fare un commento sul corso di ottobre non in tono polemico ma come un suggerimento che Lei potrebbe dare nella formulazione di alcuni moduli didattici. È vero che si impara dai vecchi colleghi ma molti di noi hanno affrontato molte difficoltà legale alla difficoltà di reperire colleghi in sede. Forse, oltre alle indennità corrisposte, lo stress accumulato ha fatto perdere l'interesse verso questa amministrazione a favore di altri. Perché non si sono fornite dispense su come fare una corretta verifica di cassa, una copia del modello 7, di tutti i documenti che vanno allegati e trasmessi ai Prap; perché non fornire modelli per la gestione tabacchi; perché non fornire spiegazioni sulle mercedi, come richiedere i codici fiscali per detenuti stranieri; avviare i rapporti inail per gli infortuni, con l'inps per comunicare i versamenti periodi, con l'agenzia delle entrate per le certificazioni. Si potevano fornire diagrammi di flussi dei vari applicativi e collegamenti con i principali enti con cui ci confrontiamo.
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Da: Funzionario20233	30/06/2024 09:45:00
Anzitutto un corso per funzionari dovrebbe avere una durata congrua. I funzionari di pp (sono laureati magistrali anche loro) fanno 18 mesi di corso. I direttori 12 mesi. Noi e gli fgp 3 settimane. Quindi già questa per me è una presa in giro. In passato mi hanno riferito che si facevano 6 mesi. E già questo, a prescindere dai contenuti, era indice di maggiore serietà e considerazione. Poi i dirigenti che sono venuti tutti che dicevano che se ne dovevano andare, che avevano da fare, che avevano fretta, che avevano incontri, riunioni, etc. Avessero fatto una cosa del genere ad un corso allievi commissari sarebbe già partita una bella nota di rimostranza sindacale. Perché la differenza sta tutta lì fra noi e gli altri che giustamente ottengono. E collegandomi a quello che hai detto tu, Canoro, perché abbiamo una indennità di amministrazione così bassa pur lavorando in un contesto come il carcere? Perché i nostri sindacati delle funzioni centrali sono piegati dagli altri che rappresentano personale (di altre amministrazioni) molto più numeroso di noi. Ecco un altro motivo per cui i funzionari dell'amministrazione dovrebbero avere un'area negoziale separata. Al più si potrebbe anche pensare di far ripristinare una indennità penitenziaria (da affiancare all'indennità di amministrazione giustizia) che sia di importo congruo e che si rivaluti ogni tot anni come avveniva in passato. Questo già potrebbe mitigare in parte questo massiccio turnover di personale. Hai mai sentito dai nostri sindacati una cosa del genere? No. I colleghi del DAP hanno organizzato una raccolta firme per chiedere la mobilità verso altre amministrazioni. La misura è colma caro Canoro, forse nemmeno ti rendi conto di quanto lo sia. Ma come vedi ci sono colleghi (mi includo) che provano a fare delle proposte e che chiedono di valutarne la fattibilità tecnica. Concordo anche con quello che ha scritto Miceli. In questo senso i colleghi funzionari contabili che hanno fatto docenze al corso hanno dato un taglio abbastanza pratico alle lezioni. E hanno fornito un po' di materiale effettivamente utile. La lezione che mi è piaciuta di più (anche per il tenore del docente) è stata quella con Petruzzo. Il quale ha più volte ribadito quale casacca indossa ahah (è un dirigente delle funzioni centrali come noi). Comunque la mia previsione è la seguente: si arriverà al collasso dell'area contabile e i direttori saranno costretti a prendersi formalmente cassa e materiale e presenteranno i conti giudiziali a loro nome e si troveranno qualcuno in istituto (che sia ass amm o pp o riformato) che materialmente faccia il lavoro pratico e giornaliero di cassiere e consegnatario. I titoli andranno senza riscontro contabile. E si tirerà a campare così
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Da: gerardo canoro	30/06/2024 10:46:37
mamma mia che previsioni nere, sei proprio senza speranze eppure mi pare che tanti colleghi del tuo concorso si trovano bene, saranno stati più fortunati di te ma inserisciti nell'associazione nazionale dei F.C. e cerca di cambiare l'amministrazione vediamo
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Da: XFunzionario20233	30/06/2024 11:31:55
In generale è in italia che funziona così, si aspetta che i buoi siano tutti scappati dalla stalla, per provare a fare qualcosa. Chissà che il prossimo concorso non lo aprano pure ai laureati in giurisprudenza e scienze politiche.
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Da: gerardo canoro	30/06/2024 12:29:14
non credo è stata richiesta sempre la laurea in economia, per la laurea in giurisprudenza o scienze politiche non è prevista la contabilità generale dello stato, la ragioneria, scienza delle finanze lo vedresti te un laureato in giurisprudenza a fare la chiusura di cassa mensile o annuale ?
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Da: X x funzionario 2023	30/06/2024 13:20:24
Non sara' inserita la laurea in giurisprudenza perché non è previsto per il nostro ruolo non è mai stata inserita e non sarà inserita neanche nei prossimi concorsi mentre per i riformati pp che vengono negli uffici va bene pure il diploma .Questa è l'Italia
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Da: Interna 67	30/06/2024 15:02:18
I riformati sono unità assegnate agli uffici poiché non più "utili" per il servizio operativo. È normale che dovranno essere impiegate in base a disposizioni/direttive del responsabile dell'area che potrà segnalare al proprio direttore le eventuali compito da assegnarli! Per esperienza personale ho lavorato con personale riformato ed estromesso dal Corpo che ha contribuito proficuamente alla buona riuscita del lavoro nell'area contabile! Non inveite senza conoscere le storie dei singoli. Non puntate mai il dito contro nessuno. Poi lo sappiamo che i furbetti ci sono dappertutto e sarà qualche autorità sopra di noi che dovrà stanarli. Non possiamo eventualmente segnalare le inefficienze di qualsiasi lavoratore!
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Da: Xgerardo canoro	30/06/2024 16:09:21
Se i concorsi continuano a floppare e i funzionari ad andare via quando possono, qualcosa si dovrò pur fare... Nel brevissimo termine potrbbe essere qualcosa.
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Da: X X Gerardo Canoro	30/06/2024 17:08:30
Potrebbe esserci il collasso quello sicuramente ma non di certo un riconoscimento del nostro ruolo e questo perché è dal 2018 che i concorsi sono un flop e le denunce di una situazione critica arrivano ormai da chiunque anche dai nei direttori ma sono troppo impegnati a capire come mettere i soldi in tasca ad altro personale creando x loro i posti più inutili.
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