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Progressione tra le aree MEF 2023
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Da: so che 16/11/2023 11:59:21
nelle progressioni a differenza che dei concorsi no ci sono idonei o scorrimenti. Ma potrei sbagliarmi. Però nelle progressionii mai assusnti gli idonei che io sappia
Rispondi

Da: Idonei ? 1 - 16/11/2023 13:42:19
Non è ancora chiaro il loro destino... Le vie del signore sono infinite
Rispondi

Da: Allora, com''è andata? 16/11/2023 17:04:44
Che arrivino presto le graduatorie!
Rispondi

Da: steogary 16/11/2023 17:48:04
30, laurea magistrale e 21 anni di servizio...spero basti
Rispondi

Da: Trewit 16/11/2023 18:20:15
dovresti avere un punteggio di poco inferiore a 92, è giusto che tu sia otimista
Rispondi

Da: steogary 16/11/2023 18:25:27
88,6
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Da: steogary 16/11/2023 18:29:58
A questo punto i diplomati li ho messi dietro...vediamo quanti laureati ci sono con massimo 20 di servizio con magistrale e 24 anni per le triennali
Rispondi

Da: Jonh delle grandi officine , 16/11/2023 19:54:24
09essioni verticali: non c'è obbligo di scorrere la
graduatoria
tratto da leautonomie.asmel.eu - a cura di Luigi Oliveri
Non esiste il diritto alla progressione verticale per scorrimento della graduatoria, così come
non è obbligatorio per le amministrazioni pubbliche coprire integralmente la dotazione
organica.
La Cassazione Sezione Lavoro, con ordinanza 28.3.2023, n. 8775 espone il corretto modo
di interpretare la disciplina delle "promozioni" interne, cioè appunto le progressioni
verticali.
La pronuncia della Cassazione trae origine dal ricorso di un dipendente che aveva
partecipato ad una progressione verticale, piazzandosi all'11�° posto degli "idonei non
vincitori", pretendendo un suo diritto allo scorrimento ed alla conseguente assunzione
nella qualifica superiore, anche in virtù del presunto obbligo del comune di attingere dalla
graduatoria in via prioritaria rispetto alla graduatoria degli idonei del concorso pubblico e
chiedendo comunque in via subordinata il risarcimento dei danni subiti. Nessuna delle
richieste del ricorrente è stata accolta.
In primo luogo, non esiste alcun diritto dei dipendenti che non abbiano superato le
progressioni verticali allo scorrimento delle connesse graduatorie. L'ordinanza in
commento ricorda il consolidato orientamento della giurisprudenza di legittimità "nel senso
che, nel pubblico impiego contrattualizzato, anche ai fini della selezione interna per
l'accesso a posti superiori vacanti, analogamente a quanto accade per le procedure
concorsuali preordinate all'assunzione di dipendenti, la scelta dell'amministrazione di
utilizzare le graduatorie degli idonei "per scorrimento" non costituisce un diritto soggettivo
degli stessi, ma postula sempre l'esercizio prioritario di una discrezionalità della P.A. nel
coprire il posto o la posizione disponibile, ove un obbligo in tal senso non sia contemplato
dalla contrattazione collettiva o dal bando (Cass., Sez. L, n. 3332 del 12 febbraio 2018)".
C'è, per altro, da aggiungere sul punto che il Consiglio di stato, Sezione V1, 17.5.2023, n.
4923, ritiene lo scorrimento non applicabile alle "graduatorie che scaturiscono da
procedure selettive interne e riservate, data la disomogeneità tra i due termini di
comparazione (progressione verticale in base a procedura interna e pubblico concorso)
che comporterebbe la elusione della regola costituzionale del pubblico concorso".
In quanto all'obbligo della PA di coprire integralmente la dotazione organica, la
Cassazione è ancora più drastica. Gli ermellini osservano che l'articolo 6, comma 3, del
d.lgs 165/2001 impone alle amministrazione di ridefinire gli uffici e le dotazioni organiche

periodicamente e comunque a scadenza triennale, nonché ove risulti necessario a seguito
di riordino, fusione, trasformazione o trasferimento di funzioni.
Ma la programmazione dei fabbisogni e determinazione delle dotazioni organiche fissa "il
limite massimo del personale oltre il quale la P.A. non può andare, ma non impone di
coprire tutti i posti de quibus".
Dunque, se anche all'esito di concorsi o progressioni verticali non tutti i posti della
dotazione di specifici settori o uffici restassero in parte scoperti, la previsione del numero
massimo di dipendenti da adibire a quegli uffici non obbliga le amministrazioni ad
assumere per scorrimento eventuali idonei di concorsi o progressioni verticali.
hps://www.cislfpgiudiziario.org/wp-content/uploads/2023/05/Scansione-circolare-2.pdf
hps://leautonomie.it/progressioni-vercali-no-scorrimento-della-graduatoria-e-niente-doppio-salto/
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Da: MELOMANACE 16/11/2023 20:01:18
88.6?
Rispondi

Da: MELOMANACE 16/11/2023 20:06:41
La marea di 85 che fine farà?

Rispondi

Da: steogary 16/11/2023 20:11:14
anzianita': 21 x 1,6 = 33.6
laurea magistrale. = 25
punteggio test. = 30

totale. 88,6
Rispondi

Da: steogary 1 - 16/11/2023 20:13:39
Quelli che arrivano ad 85? Alcuni passeranno (pochi) altri resteranno in Seconda Area, continueranno a lavorare e a ricevere lo stipendio... non muore nessuno 😀
Rispondi

Da: Giusto, proprio cosî 1 - 16/11/2023 20:28:59
Non muore nessuno. L'importante é che nessuno venga retrocesso a "disoccupato", : -). E che tutti continuino a percepire il proprio stipendio.
Rispondi

Da: Cannavaro 16/11/2023 21:12:45
Forza ragazzi, attendiamo con ansia le graduatorie
Rispondi

Da: E speriamo che 16/11/2023 21:57:55
le graduatorie siano trasparenti sul lato analitico delle varie componenti (anzianità di servizio-titoli-punteggio esame) e che tralascino i dati anagrafici di cui non ce ne importa un fico secco! A tal propodito le ultime graduatorie delle ultime PEO erano corrette. Tutte le guaduatorie precedenti NO.
Rispondi

Da: Un 92... 16/11/2023 23:39:40
Spero che vengano inquadrati tutti i pari merito di una certa soglia limite. Penso agli 85 (diploma+maxAnzianità+30), senza alcuna distinzione in base alla data di nascita, come invece, purtroppo, recita il bando.
Non me ne vogliano i pi�º bassi di 85 (per minor punteggio alle prove o per minore anzianità...), ho solo fatto un discrimine soglia.
Rispondi

Da: steogary 1 - 16/11/2023 23:45:28
Credo non sarà così... i posti sono quelli e prima della data di nascita conterá la data di anzianità al mef
Rispondi

Da: Oronzo Canà 17/11/2023 07:31:42
Sta cosa della anzianità... Un regalo ai vecchi tromboni assunti dai famigerati "centri servizi"
Rispondi

Da: GIUSI64 17/11/2023 09:52:02
Non capisco come possiate fare una previsione senza nemmeno sapere quante persone hanno la laurea. Se i laureati superano il numero dei posti previsti per le progressioni verticali non credo proprio che ci sia una minima speranza anche per un solo diplomato.
Rispondi

Da: steogary 17/11/2023 09:59:42
Forse perché qualche dato sui laureati, cercando sul sito del mef si trova?!?!?!
Rispondi

Da: Parsifalll 17/11/2023 10:00:33
@GIUSI64 bisogna tenere conto anche dell'anzianità di servizio!

Rispondi

Da: Laureati 17/11/2023 10:54:59
I laureati non arrivano a 500, fra triennale e specialistica
Rispondi

Da: X steogari 17/11/2023 11:23:18
Davvero sul sito del Mef ci sono dati indicativi del numero di laureati? Dove?
Rispondi

Da: steogary 17/11/2023 11:51:25
https://www.mef.gov.it/operazione-trasparenza/personale/dotazione_organica/index.html

Conto annuale al 31.12.2022

Mancherà qualcosa, ma nella tabella personale per titolo di studio qualcosa si evince
Rispondi

Da: GIUSI64 17/11/2023 12:30:04
X steogary
i dati non sono assolutamente aggiornati
Rispondi

Da: Laureati 17/11/2023 12:32:23
I dati non saranno aggiornati al dettaglio, ma quelli sono!
Rispondi

Da: steogary 17/11/2023 12:58:01
Quello é un documento ufficiale del mef al 31.12.2022, mancheranno i dati di ha preso la laurea negli ultimi anni e non l'ha comunicato al dag... ma non credo ce ne saranno il doppio di quanti indicati nel conto annuale...tieni conto che nel 2021 è 2022 ci sono state le peo e un aggiornamento dati sarà stato fatto.
Io credo che i laureati magistrali e triennali siano intorno alle 420 430 unità...partendo dai dati del conto annuale che sommano a 388
Rispondi

Da: X steogari 17/11/2023 13:00:25
e quelli che hanno titoli post-lauream (in II area) sono tanti? Ci sono anche dei DR?
Rispondi

Da: steogary 17/11/2023 13:13:55
Se hanno titoli post laurea buon per loro... ma sempre nel novero dei laureati vanno conteggiati
Rispondi

Da: per steogary 17/11/2023 13:22:16
Credo che il numero sia inferiore, sui 300 e rotti. Comunque c'è speranza anche per i diplomati col max dell'anzianità, e mi sembra giusto
Rispondi

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Da: so che	16/11/2023 11:59:21
nelle progressioni a differenza che dei concorsi no ci sono idonei o scorrimenti. Ma potrei sbagliarmi. Però nelle progressionii mai assusnti gli idonei che io sappia
Rispondi

Da: Idonei ?	1 - 16/11/2023 13:42:19
Non è ancora chiaro il loro destino... Le vie del signore sono infinite
Rispondi

Da: Allora, com''è andata?	16/11/2023 17:04:44
Che arrivino presto le graduatorie!
Rispondi

Da: steogary	16/11/2023 17:48:04
30, laurea magistrale e 21 anni di servizio...spero basti
Rispondi

Da: Trewit	16/11/2023 18:20:15
dovresti avere un punteggio di poco inferiore a 92, è giusto che tu sia otimista
Rispondi

Da: steogary	16/11/2023 18:29:58
A questo punto i diplomati li ho messi dietro...vediamo quanti laureati ci sono con massimo 20 di servizio con magistrale e 24 anni per le triennali
Rispondi

Da: Jonh delle grandi officine ,	16/11/2023 19:54:24
09essioni verticali: non c'è obbligo di scorrere la graduatoria tratto da leautonomie.asmel.eu - a cura di Luigi Oliveri Non esiste il diritto alla progressione verticale per scorrimento della graduatoria, così come non è obbligatorio per le amministrazioni pubbliche coprire integralmente la dotazione organica. La Cassazione Sezione Lavoro, con ordinanza 28.3.2023, n. 8775 espone il corretto modo di interpretare la disciplina delle "promozioni" interne, cioè appunto le progressioni verticali. La pronuncia della Cassazione trae origine dal ricorso di un dipendente che aveva partecipato ad una progressione verticale, piazzandosi all'11�° posto degli "idonei non vincitori", pretendendo un suo diritto allo scorrimento ed alla conseguente assunzione nella qualifica superiore, anche in virtù del presunto obbligo del comune di attingere dalla graduatoria in via prioritaria rispetto alla graduatoria degli idonei del concorso pubblico e chiedendo comunque in via subordinata il risarcimento dei danni subiti. Nessuna delle richieste del ricorrente è stata accolta. In primo luogo, non esiste alcun diritto dei dipendenti che non abbiano superato le progressioni verticali allo scorrimento delle connesse graduatorie. L'ordinanza in commento ricorda il consolidato orientamento della giurisprudenza di legittimità "nel senso che, nel pubblico impiego contrattualizzato, anche ai fini della selezione interna per l'accesso a posti superiori vacanti, analogamente a quanto accade per le procedure concorsuali preordinate all'assunzione di dipendenti, la scelta dell'amministrazione di utilizzare le graduatorie degli idonei "per scorrimento" non costituisce un diritto soggettivo degli stessi, ma postula sempre l'esercizio prioritario di una discrezionalità della P.A. nel coprire il posto o la posizione disponibile, ove un obbligo in tal senso non sia contemplato dalla contrattazione collettiva o dal bando (Cass., Sez. L, n. 3332 del 12 febbraio 2018)". C'è, per altro, da aggiungere sul punto che il Consiglio di stato, Sezione V1, 17.5.2023, n. 4923, ritiene lo scorrimento non applicabile alle "graduatorie che scaturiscono da procedure selettive interne e riservate, data la disomogeneità tra i due termini di comparazione (progressione verticale in base a procedura interna e pubblico concorso) che comporterebbe la elusione della regola costituzionale del pubblico concorso". In quanto all'obbligo della PA di coprire integralmente la dotazione organica, la Cassazione è ancora più drastica. Gli ermellini osservano che l'articolo 6, comma 3, del d.lgs 165/2001 impone alle amministrazione di ridefinire gli uffici e le dotazioni organiche periodicamente e comunque a scadenza triennale, nonché ove risulti necessario a seguito di riordino, fusione, trasformazione o trasferimento di funzioni. Ma la programmazione dei fabbisogni e determinazione delle dotazioni organiche fissa "il limite massimo del personale oltre il quale la P.A. non può andare, ma non impone di coprire tutti i posti de quibus". Dunque, se anche all'esito di concorsi o progressioni verticali non tutti i posti della dotazione di specifici settori o uffici restassero in parte scoperti, la previsione del numero massimo di dipendenti da adibire a quegli uffici non obbliga le amministrazioni ad assumere per scorrimento eventuali idonei di concorsi o progressioni verticali. hps://www.cislfpgiudiziario.org/wp-content/uploads/2023/05/Scansione-circolare-2.pdf hps://leautonomie.it/progressioni-vercali-no-scorrimento-della-graduatoria-e-niente-doppio-salto/
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Da: MELOMANACE	16/11/2023 20:06:41
La marea di 85 che fine farà?
Rispondi

Da: steogary	16/11/2023 20:11:14
anzianita': 21 x 1,6 = 33.6 laurea magistrale. = 25 punteggio test. = 30 totale. 88,6
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Da: steogary	1 - 16/11/2023 20:13:39
Quelli che arrivano ad 85? Alcuni passeranno (pochi) altri resteranno in Seconda Area, continueranno a lavorare e a ricevere lo stipendio... non muore nessuno 😀
Rispondi

Da: Giusto, proprio cosî	1 - 16/11/2023 20:28:59
Non muore nessuno. L'importante é che nessuno venga retrocesso a "disoccupato", : -). E che tutti continuino a percepire il proprio stipendio.
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Da: Cannavaro	16/11/2023 21:12:45
Forza ragazzi, attendiamo con ansia le graduatorie
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Da: E speriamo che	16/11/2023 21:57:55
le graduatorie siano trasparenti sul lato analitico delle varie componenti (anzianità di servizio-titoli-punteggio esame) e che tralascino i dati anagrafici di cui non ce ne importa un fico secco! A tal propodito le ultime graduatorie delle ultime PEO erano corrette. Tutte le guaduatorie precedenti NO.
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Da: Un 92...	16/11/2023 23:39:40
Spero che vengano inquadrati tutti i pari merito di una certa soglia limite. Penso agli 85 (diploma+maxAnzianità+30), senza alcuna distinzione in base alla data di nascita, come invece, purtroppo, recita il bando. Non me ne vogliano i pi�º bassi di 85 (per minor punteggio alle prove o per minore anzianità...), ho solo fatto un discrimine soglia.
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Da: steogary	1 - 16/11/2023 23:45:28
Credo non sarà così... i posti sono quelli e prima della data di nascita conterá la data di anzianità al mef
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Da: Oronzo Canà	17/11/2023 07:31:42
Sta cosa della anzianità... Un regalo ai vecchi tromboni assunti dai famigerati "centri servizi"
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Da: GIUSI64	17/11/2023 09:52:02
Non capisco come possiate fare una previsione senza nemmeno sapere quante persone hanno la laurea. Se i laureati superano il numero dei posti previsti per le progressioni verticali non credo proprio che ci sia una minima speranza anche per un solo diplomato.
Rispondi

Da: steogary	17/11/2023 09:59:42
Forse perché qualche dato sui laureati, cercando sul sito del mef si trova?!?!?!
Rispondi

Da: Parsifalll	17/11/2023 10:00:33
@GIUSI64 bisogna tenere conto anche dell'anzianità di servizio!
Rispondi

Da: Laureati	17/11/2023 10:54:59
I laureati non arrivano a 500, fra triennale e specialistica
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Da: X steogari	17/11/2023 11:23:18
Davvero sul sito del Mef ci sono dati indicativi del numero di laureati? Dove?
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Da: steogary	17/11/2023 11:51:25
https://www.mef.gov.it/operazione-trasparenza/personale/dotazione_organica/index.html Conto annuale al 31.12.2022 Mancherà qualcosa, ma nella tabella personale per titolo di studio qualcosa si evince
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Da: GIUSI64	17/11/2023 12:30:04
X steogary i dati non sono assolutamente aggiornati
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Da: Laureati	17/11/2023 12:32:23
I dati non saranno aggiornati al dettaglio, ma quelli sono!
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Da: steogary	17/11/2023 12:58:01
Quello é un documento ufficiale del mef al 31.12.2022, mancheranno i dati di ha preso la laurea negli ultimi anni e non l'ha comunicato al dag... ma non credo ce ne saranno il doppio di quanti indicati nel conto annuale...tieni conto che nel 2021 è 2022 ci sono state le peo e un aggiornamento dati sarà stato fatto. Io credo che i laureati magistrali e triennali siano intorno alle 420 430 unità...partendo dai dati del conto annuale che sommano a 388
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Da: X steogari	17/11/2023 13:00:25
e quelli che hanno titoli post-lauream (in II area) sono tanti? Ci sono anche dei DR?
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Da: steogary	17/11/2023 13:13:55
Se hanno titoli post laurea buon per loro... ma sempre nel novero dei laureati vanno conteggiati
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Da: per steogary	17/11/2023 13:22:16
Credo che il numero sia inferiore, sui 300 e rotti. Comunque c'è speranza anche per i diplomati col max dell'anzianità, e mi sembra giusto
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