Mininterno.net FORUM - Corte Costituzionale - 22 segretari e 18 coadiutori

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Corte Costituzionale - 22 segretari e 18 coadiutori
3017 messaggi, letto 199790 volte

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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Ragazzi il tirocinio 73 04/05/2023 07:51:38
Vale lodevole servizio? Che dite?
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Da: Grinzold86 5 - 04/05/2023 10:22:49
Scusate ma a me questo forum sembra un delirio, quindi non interverrò più, almeno fino all'esito delle prime prove, sperando che questo aiuti a liberarci da un po' di troll. Mi limito a ribadire che il concorso è riservato ai dipendenti della PA, cioè a coloro che hanno sottoscritto un contratto di lavoro subordinato - a tempo indeterminato o determinato, a tempo pieno o parziale - con una delle Pubbliche Amministrazioni, come definite dalla legge, cioè dall'art. 1, secondo comma, del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 s.m.i.
Per vostra comodità vi rammento che sono PA: gli organi centrali e periferici dello Stato, anche ad ordinamento autonomo (Organi costituzionali e di rilievo costituzionale, Ministeri, Università PUBBLICHE, Agenzia delle Entrate, Agenzia Dogane e Monopoli etc), le scuole pubbliche, gli enti locali (Regioni, Province, Città Metropolitane, Comuni, Comunità Montane, Camere di Commercio, dunque con esclusione delle società in house e delle partecipate/municipalizzate. Rientrano nella PA i consorzi e le unioni tra enti locali), gli enti pubblici NON economici (come l'Automobile Club d'Italia. Attenzione: gli enti pubblici economici, come Agenzia delle Entrate-Riscossione, l'Agenzia del Demanio, la SIAE etc. NON sono PA!), le ASL e gli istituti di sanità pubblica e l'ARAN.
Punto.
Ne consegue che non possono presentare domanda di partecipazione:
- coloro che prestano l'attività professionale per una PA SENZA esserne dipendenti (dunque i ricercatori, i dottorandi, i tirocinanti, i consulenti, i praticanti, etc.)
- coloro che prestano l'attività professionale per organismi "pubblici" che però NON sono PA a norma di legge.

Aggiungo un'ultima considerazione, per mero spirito di solidarietà verso gente che lavora e che, magari, per mera incoscienza, si appresta a presentare domanda di partecipazione in assenza dei requisiti prescritti dal banco, vorrei ricordare che la domanda di partecipazione contiene DICHIARAZIONI SOSTITUTIVE rese ai sensi degli artt. 46 ss. del DPR 28 dicembre 2000, n. 445 s.m.i.
Ciò significa che in caso di dichiarazioni mendaci rese nella domanda di partecipazione il rischio non è solo quello di "sprecare 10 o 20 euro", come ha suggerito qualcuno, bensì è anche quello di beccarsi una denuncia PENALE alla Procura della Repubblica per dichiarazione mendace ex art. 76 DPR 445/2000.
Non solo, rischiate di far superare il numero di 600 ammessi alla prova scritta e di costringere così le altre persone a fare anche la preselettiva... insomma, finite con l'aiutare chi e' esonerato dalla preselezione (alias gli "interni" della Corte). Un minimo di intelligenza e di rispetto non guasterebbero.

E con ciò, in bocca al lupo.
Rispondi

Da: Agenzie entrate non pa 04/05/2023 10:55:33
Ahahahhahaha si così come la banca di Italia
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Da: Grinzold86 04/05/2023 11:09:20
Ho detto Agenzia delle Entrate-RISCOSSIONE (ex Equitalia). Agenzia delle Entrate è una PA. Agenzia delle Entrate-RISCOSSIONE invece NO, in quanto ente pubblico economico. Anche imparare a leggere sarebbe utile...
Rispondi

Da: Bigmoney 1 - 04/05/2023 11:09:31
Agenzia delle Entrate-Riscossione è un ente diverso da Agenzia delle Entrate...è la vecchia Equitalia, per intenderci, e non è una PA
Rispondi

Da: Avete ragione 04/05/2023 11:28:45
Fate riferimento al tupi non sono pa nemmeno prefettura, banca di Italia e magistratura perché non sono nell'elenco. Ma andate a vendere i pomodori per le piazze vai. Studiate e smettete di scrivere trollate
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Da: X la persona sopra 04/05/2023 11:34:05
Io ho dichiarato e riscrivo DICHIARATO di essere tirocinante in una pa non ho dichiarato il falso. Ho spuntato dipendente pa poi sarà la commissione a valutare. Importante è dichiarare il vero e non il falso cosa che non ho fatto visto che ho fornito tutte le indicazioni alla commissione per valutare. E ritengo per le mansioni, retribuzioni, orari che svolgo che svolgendo un tirocinio in banca di italia sono a tutti gli effetti un dipendente pubblico.
Buona lavoro e ci vediamo alla preselettiva
Rispondi

Da: E gli interinali 04/05/2023 11:36:11
Scusate gli interinali della prefettura? Guardate altro che cazzate che scrivete voi io se vengo respinto mi rivolgerò all'avvocato Pistacchio e farò sentire le mie ragioni fino alla corte costituzionale bloccando totalmente il concorso se non mi ammettono
Rispondi

Da: X Grinzold86 1 - 04/05/2023 11:39:10
Ragazzi ha scritto solo cavolate non ascoltato vuole fregarvi e ridurre il numero dei partecipanti. Meniamoci tutti inserendo le nostre qualifiche poi la commissione valuterà. Uno ci prova, mal che vada abbiamo buttato 10 euro
Rispondi

Da: Parere con giurisprudenza 04/05/2023 11:47:55
L'interpretazione fornita di un utente con cui la corte da una interpretazione estensiva al concetto di dipendente pubblico è condivisibile. La Corte di cassazione in vari suoi orientamenti ha considerato tirocinante come dipendente pubblico in relazione a indici presuntivi che indicano di fatto l'attività di subordinazione
La Corte di Cassazione con la sentenza n. 18192 del 16 settembre del 2016, ad esempio, ha stabilito che il tirocinante che svolge una mansione sulla base di una professionalità pregressa e che lavora come un dipendente ha diritto ad essere inquadrato secondo la contrattazione collettiva del lavoro e non come tirocinante. Ciò vuol dire che un contratto di stage non può essere stipulato con una persona che abbia già avuto esperienza nelle mansioni per le quali verrebbe assunto.
Questa sentenza della Cassazione afferma che non si può mascherare un rapporto di lavoro subordinato con un tirocinio formativo. "Il convincimento maturato dalla Corte di Appello e confermato nella Sentenza della Cassazione, " è fondato non solo sul riferimento a precisi indici sintomatici della subordinazione, ma altresì sul riscontro del possesso da parte del lavoratore di una pregressa professionalità emergente dagli specifici compiti svolti e dal ruolo assunto nell'azienda".

Considerato che la Corte ha fornito una interpretazione estensiva di dipendente pubblico inserendovi nelle faq anche la categoria dei dottorandi e dei dipendenti a tempo determinato, ritengo che vi siano ragionevoli motivi per ritenere assimilabile stagisti presso la pa con contratti con indicazioni specifiche (retribuzioni, orari lavoro specifici, ferie) quali dipendenti pubblici a tutti gli effetti. Ragionando a contrario, sarebbe discriminatorio rispetto ai dottorandi ammessi
Rispondi

Da: Avvocato Pistacchio 04/05/2023 11:53:41
Complimenti collega appunto dicevo che gli estremi di considerare stagisti e dottorandi quali dipendenti pubblici è dovuta alla nozione non statica ma dinamica, avvalorata anche dalle faq della corte. Interpretazione avvalorata anche dalla consolidata giurisprudenza del consiglio di stato e di cassazione che indica il rapporto di pubblico impiego fondato non sulla mera qualifica lavorativa (c.d. nomen iuris) ma dalle concrete attività svolte dal dottorando/stagista. In via cautelare consiglio ai miei assistiti di presentare domanda e di spendere 10 euro inserendo tutti gli estremi per cui considerate la vostra qualifica equipollente a quella di un dipendente. Se la commissione vi ammetterà, significa che si formerà silenzio assenso e sarete ammesso alle prove in quanto hanno considerato la vostra qualifica come dipendente.
Altresì le faq non escludono a dottorandi di partecipare così come le faq ammettono anche i dipendenti fuori organico c.d. determinato. Io penso vi siano ragionevoli per essere ammessi
Rispondi

Da: Esperto del diritto 04/05/2023 12:04:31
Ragazzi sono un giuslavorista e conosco la giurisprudenza di legittimità sul punto. Aderendo alla nozione dinamica di dipendente pubblico, potrebbero ammettervi. La valutazione che trascende dal nomen iuris spetta solo alla commissione. Conviene mandarla specificando gli estremi del contratto di stage
Rispondi

Da: Grinzod86 04/05/2023 12:06:06
Hai detto cose sacrosante: postale anche nel gruppo fb concorso corte costituzionale
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Da: Clancy Winchester 04/05/2023 12:06:17
Il vero problema per vari tirocinanti e dipendenti a tempo determinato è il mantenimento di tale requisito al momento dell'assunzione in servizio.
Rispondi

Da: X Avvocato Pistacchio 04/05/2023 12:08:08
Complimenti per la ricostruzione ineccepibile dal punto di vista giuridico. Si vede che è un principe del foro, in caso di problemi mi rivolgerò a lei
Rispondi

Da: Il problema è 04/05/2023 13:22:49
Che sarà il classico concorso dei tirocinanti o dottrandi che hanno agganci politici. Che vergogna
Rispondi

Da: Grinzold86 2 - 04/05/2023 13:38:03
Sono onestamente imbarazzato per alcuni di voi, mi dispiace.

A parte il fatto che, ovviamente, dall'albo nazionale degli avvocati, disponibile sul sito del CNF, salvo errore non esiste in Italia alcun avvocato Bartolomeo Pistacchio, vorrei sottolineare che il mio intento non è affatto quello di scoraggiare a presentare la domanda. Anzi.

Il mio intento è sperare che il concorso proceda il più celermente possibile e che non sia rallentato da inutili istanze o da ricorsi di gente che non capisce la distinzione tra lavoro subordinato e altre forme di lavoro, e che cita persino la "giurisprudenza" senza nemmeno capire il contenuto del provvedimento citato, in quanto se è verissimo (e GIUSTO) che un tirocinante che svolge di fatto attività subordinate deve essere assunto formalmente come dipendente pubblico, è altrettanto vero che questa è una fattispecie pressoché inesistente. Se una persona viene chiamata a collaborare con un contratto di tirocinio (che oltretutto generalmente è "mediato da una Università") questo non dà alcun diritto all'assunzione nella PA. Infatti c'è sempre scritto chiaramente in tutti i contratti di questo tipo, così come nei bandi per il praticantato, ad esempio ("la stipula del contratto non dà in alcun caso diritto all'assunzione nei ruoli dell'Amministrazione"). E poi, anche nella remotissima ipotesi in cui vi siano in questo gruppo persone che si trovano effettivamente nella fattispecie affrontata dalla Cassazione nella sentenza citata, dovrebbero comunque aver già ottenuto analogo provvedimento giudiziario favorevole, quantomeno da parte di un TAR o da un Giudice del Lavoro.
Quindi chi scrive queste cose non solo non fa l'avvocato, ma anche se lo facesse io non gli affiderei nemmeno un formicaio... scusate la schiettezza.

Come vi invito a diffidare da "esperti del diritto" che sostengono che basta mandare la domanda e poi "valuterà la commissione". La legge penale non ammette ignoranza, ma evidentemente questo concetto non è chiaro. Dichiarare il falso alla PA è reato. Lo ripeto. Poi, ragazzi miei, ma fate un po' come vi pare...

Ultima cosa. Per favore se dovete rispondermi almeno leggete cosa scrivo. Ma quando mai ho scritto che le Prefetture non sono PA? Ho detto che i Ministeri lo sono. Avete presente? le Prefetture-UTG sono uffici periferici del Ministero dell'Interno. Certo che sono PA! Ma veramente questo è il livello???

Rispondi

Da: Avvocato Pistacchio 04/05/2023 14:24:29
Considerate le incertezze interpretative sulla nozione di dipendente pubblico statica o dinamica come emerge anche dalla giurisprudenza di legittimità, consiglio ai miei assistiti di presentare domanda. In caso di problemi, sarà mia premura far valere in sede giudiziale e se del caso anche davanti alla corte costituzionale, i loro diritti.
Rispondi

Da: Avvocato Pistacchio 04/05/2023 14:34:32
Tra l'altro si firma silenzio assenso se i miei assistiti tirocinanti vengono ammessi alla preselettiva. Vale come convalida dei vizi
Rispondi

Da: Gipsygirl
Reputazione utente: +63 1 - 04/05/2023 15:49:26
Art. 4, comma 10 del bando:
"La Corte costituzionale effettua controlli sulla veridicità delle dichiarazioni rese dai candidati utilmente collocati in graduatoria ai sensi di quanto previsto dall'art. 11, comma 2, del presente bando. Qualora il controllo accerti la falsità del contenuto delle dichiarazioni, il candidato sarà escluso dalla selezione, ferme restando le sanzioni penali previste dall'art. 76 del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445".

Art. 4, comma 11 del bando:
"La mancata esclusione da ognuna delle fasi della procedura di reclutamento non costituisce, in ogni caso, garanzia della regolarità, né sana l'irregolarità della domanda di partecipazione al concorso".

Diffidate degli azzeccagarbugli che infestano questa chat.
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Da: Dottorando 04/05/2023 16:03:11
Ma quindi i dottorandi possono fare domanda o no ?
Rispondi

Da: Avvocato Pistacchio 2 - 04/05/2023 16:08:39
Ma non vi vergognate a fare fuori la concorrenza disincentivando a priori i candidati a partecipare? Si dimostra in sede di concorsi chi è più bravo così fanno le persone con le palle. Non scrivendo sui forum che potete partecipare solo voi. Forse avete paura di non riuscire a superare la preselettiva? Siete dei perdenti. Nell'avvocatura un avvocato in gamba non si spaventa del numero dei concorrenti perché sa di essere il numero 1
Rispondi

Da: Tirocinante comunale 04/05/2023 16:10:07
Grazie Avvocato Pistacchio, santo subito! Domanda presentata in caso di problemi la contatterò
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Da: X dottorando 04/05/2023 16:13:18
Si io l'ho presentata. Oramai manca poco per la chiusura delle candidature
Rispondi

Da: Ben detto avvocato 2 - 04/05/2023 16:18:43
Ben detto la propria bravura si dimostra in sede concorsuale questa è la meritocrazia non sabotare gente all'inizio. Inoltre condivido la sua interpretazione della nozione giuridica di dipendente pubblico in senso dinamico e non statico. Una definizione evolutiva che si sposa bene con le nuove evoluzioni giurisprudenziale. Per qualificare un dipendente pubblico bisogna capire concretamente capire cosa fa quello stagista/dottorando non basandosi solo sul nomen luris la qualifica formale. Anche la cassazione del 2016 e di recente nel 2022 ha ribadito un simile aspetto.
Conviene provarci e vedere la commissione che dirà soprattutto dottorandi che prendono la borsa o tirocinanti con retribuzione
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Da: Giovanni878 04/05/2023 16:25:22
Ragazzi inutile disquisire sono due linee interpretative diverse del concetto di dipendente pubblico alla fine importante dichiarare il vero che siete tirocinanti. Sarà la commissione a decidere
Rispondi

Da: Grinzold 04/05/2023 16:31:52
@Giovanni
Non è così scusami. Nella domanda si deve dichiarare di essere dipendente pubblico. I quadri del CV relativi alle esperienze lavorative presso PA o privati servono ai fini del conteggio dei titoli. Il requisito fondamentale è quello dell'essere dipendente pubblico e non è poi così interpretabile. Quindi confermo quello che ho detto e che ha ribadito sopra anche Gispygirl
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Da: sappiamo tutti 04/05/2023 16:33:47
ma è legale che i dipendenti corte oltre ad avere la riserva siano pure esentati dalla preselettiva?!
Rispondi

Da: Giovanni878 04/05/2023 16:36:35
Si ma se si da' una interpretazione dinamica alla nozione di dipendente pubblico e si considera le mansioni che uno ha svolto realmente così come altri fattori nei contratti di stage (retribuzione, orari lavoro, ferie ecc..) forse potrebbe rientrare nella nozione di dipendente pubblico. Per dirti un esempio pratico, partecipai al concorso in art che è una authority che consideravano servizio prestato nella pa anche quello di tirocinanti retribuiti. Ti basta cercare il bando e trovi questo aspetto nelle faq della commissione del concorso Art.
Voglio dire non è scontato che un tirocinante ben retribuito o un dottorando con borsa, non possano essere considerati alla stregua di dipendenti pubblici. Uno spende i 10 euro e poi la commissione valuterà
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Da: Pistacchio 04/05/2023 16:48:12
Voglio l'avvocato pistacchio come compagno di banco alle prove scritte
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Da: Ragazzi il tirocinio 73	04/05/2023 07:51:38
Vale lodevole servizio? Che dite?
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Da: Grinzold86	5 - 04/05/2023 10:22:49
Scusate ma a me questo forum sembra un delirio, quindi non interverrò più, almeno fino all'esito delle prime prove, sperando che questo aiuti a liberarci da un po' di troll. Mi limito a ribadire che il concorso è riservato ai dipendenti della PA, cioè a coloro che hanno sottoscritto un contratto di lavoro subordinato - a tempo indeterminato o determinato, a tempo pieno o parziale - con una delle Pubbliche Amministrazioni, come definite dalla legge, cioè dall'art. 1, secondo comma, del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165 s.m.i. Per vostra comodità vi rammento che sono PA: gli organi centrali e periferici dello Stato, anche ad ordinamento autonomo (Organi costituzionali e di rilievo costituzionale, Ministeri, Università PUBBLICHE, Agenzia delle Entrate, Agenzia Dogane e Monopoli etc), le scuole pubbliche, gli enti locali (Regioni, Province, Città Metropolitane, Comuni, Comunità Montane, Camere di Commercio, dunque con esclusione delle società in house e delle partecipate/municipalizzate. Rientrano nella PA i consorzi e le unioni tra enti locali), gli enti pubblici NON economici (come l'Automobile Club d'Italia. Attenzione: gli enti pubblici economici, come Agenzia delle Entrate-Riscossione, l'Agenzia del Demanio, la SIAE etc. NON sono PA!), le ASL e gli istituti di sanità pubblica e l'ARAN. Punto. Ne consegue che non possono presentare domanda di partecipazione: - coloro che prestano l'attività professionale per una PA SENZA esserne dipendenti (dunque i ricercatori, i dottorandi, i tirocinanti, i consulenti, i praticanti, etc.) - coloro che prestano l'attività professionale per organismi "pubblici" che però NON sono PA a norma di legge. Aggiungo un'ultima considerazione, per mero spirito di solidarietà verso gente che lavora e che, magari, per mera incoscienza, si appresta a presentare domanda di partecipazione in assenza dei requisiti prescritti dal banco, vorrei ricordare che la domanda di partecipazione contiene DICHIARAZIONI SOSTITUTIVE rese ai sensi degli artt. 46 ss. del DPR 28 dicembre 2000, n. 445 s.m.i. Ciò significa che in caso di dichiarazioni mendaci rese nella domanda di partecipazione il rischio non è solo quello di "sprecare 10 o 20 euro", come ha suggerito qualcuno, bensì è anche quello di beccarsi una denuncia PENALE alla Procura della Repubblica per dichiarazione mendace ex art. 76 DPR 445/2000. Non solo, rischiate di far superare il numero di 600 ammessi alla prova scritta e di costringere così le altre persone a fare anche la preselettiva... insomma, finite con l'aiutare chi e' esonerato dalla preselezione (alias gli "interni" della Corte). Un minimo di intelligenza e di rispetto non guasterebbero. E con ciò, in bocca al lupo.
Rispondi

Da: Agenzie entrate non pa	04/05/2023 10:55:33
Ahahahhahaha si così come la banca di Italia
Rispondi

Da: Grinzold86	04/05/2023 11:09:20
Ho detto Agenzia delle Entrate-RISCOSSIONE (ex Equitalia). Agenzia delle Entrate è una PA. Agenzia delle Entrate-RISCOSSIONE invece NO, in quanto ente pubblico economico. Anche imparare a leggere sarebbe utile...
Rispondi

Da: Bigmoney	1 - 04/05/2023 11:09:31
Agenzia delle Entrate-Riscossione è un ente diverso da Agenzia delle Entrate...è la vecchia Equitalia, per intenderci, e non è una PA
Rispondi

Da: Avete ragione	04/05/2023 11:28:45
Fate riferimento al tupi non sono pa nemmeno prefettura, banca di Italia e magistratura perché non sono nell'elenco. Ma andate a vendere i pomodori per le piazze vai. Studiate e smettete di scrivere trollate
Rispondi

Da: X la persona sopra	04/05/2023 11:34:05
Io ho dichiarato e riscrivo DICHIARATO di essere tirocinante in una pa non ho dichiarato il falso. Ho spuntato dipendente pa poi sarà la commissione a valutare. Importante è dichiarare il vero e non il falso cosa che non ho fatto visto che ho fornito tutte le indicazioni alla commissione per valutare. E ritengo per le mansioni, retribuzioni, orari che svolgo che svolgendo un tirocinio in banca di italia sono a tutti gli effetti un dipendente pubblico. Buona lavoro e ci vediamo alla preselettiva
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Da: E gli interinali	04/05/2023 11:36:11
Scusate gli interinali della prefettura? Guardate altro che cazzate che scrivete voi io se vengo respinto mi rivolgerò all'avvocato Pistacchio e farò sentire le mie ragioni fino alla corte costituzionale bloccando totalmente il concorso se non mi ammettono
Rispondi

Da: X Grinzold86	1 - 04/05/2023 11:39:10
Ragazzi ha scritto solo cavolate non ascoltato vuole fregarvi e ridurre il numero dei partecipanti. Meniamoci tutti inserendo le nostre qualifiche poi la commissione valuterà. Uno ci prova, mal che vada abbiamo buttato 10 euro
Rispondi

Da: Parere con giurisprudenza	04/05/2023 11:47:55
L'interpretazione fornita di un utente con cui la corte da una interpretazione estensiva al concetto di dipendente pubblico è condivisibile. La Corte di cassazione in vari suoi orientamenti ha considerato tirocinante come dipendente pubblico in relazione a indici presuntivi che indicano di fatto l'attività di subordinazione La Corte di Cassazione con la sentenza n. 18192 del 16 settembre del 2016, ad esempio, ha stabilito che il tirocinante che svolge una mansione sulla base di una professionalità pregressa e che lavora come un dipendente ha diritto ad essere inquadrato secondo la contrattazione collettiva del lavoro e non come tirocinante. Ciò vuol dire che un contratto di stage non può essere stipulato con una persona che abbia già avuto esperienza nelle mansioni per le quali verrebbe assunto. Questa sentenza della Cassazione afferma che non si può mascherare un rapporto di lavoro subordinato con un tirocinio formativo. "Il convincimento maturato dalla Corte di Appello e confermato nella Sentenza della Cassazione, " è fondato non solo sul riferimento a precisi indici sintomatici della subordinazione, ma altresì sul riscontro del possesso da parte del lavoratore di una pregressa professionalità emergente dagli specifici compiti svolti e dal ruolo assunto nell'azienda". Considerato che la Corte ha fornito una interpretazione estensiva di dipendente pubblico inserendovi nelle faq anche la categoria dei dottorandi e dei dipendenti a tempo determinato, ritengo che vi siano ragionevoli motivi per ritenere assimilabile stagisti presso la pa con contratti con indicazioni specifiche (retribuzioni, orari lavoro specifici, ferie) quali dipendenti pubblici a tutti gli effetti. Ragionando a contrario, sarebbe discriminatorio rispetto ai dottorandi ammessi
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Da: Avvocato Pistacchio	04/05/2023 11:53:41
Complimenti collega appunto dicevo che gli estremi di considerare stagisti e dottorandi quali dipendenti pubblici è dovuta alla nozione non statica ma dinamica, avvalorata anche dalle faq della corte. Interpretazione avvalorata anche dalla consolidata giurisprudenza del consiglio di stato e di cassazione che indica il rapporto di pubblico impiego fondato non sulla mera qualifica lavorativa (c.d. nomen iuris) ma dalle concrete attività svolte dal dottorando/stagista. In via cautelare consiglio ai miei assistiti di presentare domanda e di spendere 10 euro inserendo tutti gli estremi per cui considerate la vostra qualifica equipollente a quella di un dipendente. Se la commissione vi ammetterà, significa che si formerà silenzio assenso e sarete ammesso alle prove in quanto hanno considerato la vostra qualifica come dipendente. Altresì le faq non escludono a dottorandi di partecipare così come le faq ammettono anche i dipendenti fuori organico c.d. determinato. Io penso vi siano ragionevoli per essere ammessi
Rispondi

Da: Esperto del diritto	04/05/2023 12:04:31
Ragazzi sono un giuslavorista e conosco la giurisprudenza di legittimità sul punto. Aderendo alla nozione dinamica di dipendente pubblico, potrebbero ammettervi. La valutazione che trascende dal nomen iuris spetta solo alla commissione. Conviene mandarla specificando gli estremi del contratto di stage
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Da: Grinzod86	04/05/2023 12:06:06
Hai detto cose sacrosante: postale anche nel gruppo fb concorso corte costituzionale
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Da: Clancy Winchester	04/05/2023 12:06:17
Il vero problema per vari tirocinanti e dipendenti a tempo determinato è il mantenimento di tale requisito al momento dell'assunzione in servizio.
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Da: X Avvocato Pistacchio	04/05/2023 12:08:08
Complimenti per la ricostruzione ineccepibile dal punto di vista giuridico. Si vede che è un principe del foro, in caso di problemi mi rivolgerò a lei
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Da: Il problema è	04/05/2023 13:22:49
Che sarà il classico concorso dei tirocinanti o dottrandi che hanno agganci politici. Che vergogna
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Da: Grinzold86	2 - 04/05/2023 13:38:03
Sono onestamente imbarazzato per alcuni di voi, mi dispiace. A parte il fatto che, ovviamente, dall'albo nazionale degli avvocati, disponibile sul sito del CNF, salvo errore non esiste in Italia alcun avvocato Bartolomeo Pistacchio, vorrei sottolineare che il mio intento non è affatto quello di scoraggiare a presentare la domanda. Anzi. Il mio intento è sperare che il concorso proceda il più celermente possibile e che non sia rallentato da inutili istanze o da ricorsi di gente che non capisce la distinzione tra lavoro subordinato e altre forme di lavoro, e che cita persino la "giurisprudenza" senza nemmeno capire il contenuto del provvedimento citato, in quanto se è verissimo (e GIUSTO) che un tirocinante che svolge di fatto attività subordinate deve essere assunto formalmente come dipendente pubblico, è altrettanto vero che questa è una fattispecie pressoché inesistente. Se una persona viene chiamata a collaborare con un contratto di tirocinio (che oltretutto generalmente è "mediato da una Università") questo non dà alcun diritto all'assunzione nella PA. Infatti c'è sempre scritto chiaramente in tutti i contratti di questo tipo, così come nei bandi per il praticantato, ad esempio ("la stipula del contratto non dà in alcun caso diritto all'assunzione nei ruoli dell'Amministrazione"). E poi, anche nella remotissima ipotesi in cui vi siano in questo gruppo persone che si trovano effettivamente nella fattispecie affrontata dalla Cassazione nella sentenza citata, dovrebbero comunque aver già ottenuto analogo provvedimento giudiziario favorevole, quantomeno da parte di un TAR o da un Giudice del Lavoro. Quindi chi scrive queste cose non solo non fa l'avvocato, ma anche se lo facesse io non gli affiderei nemmeno un formicaio... scusate la schiettezza. Come vi invito a diffidare da "esperti del diritto" che sostengono che basta mandare la domanda e poi "valuterà la commissione". La legge penale non ammette ignoranza, ma evidentemente questo concetto non è chiaro. Dichiarare il falso alla PA è reato. Lo ripeto. Poi, ragazzi miei, ma fate un po' come vi pare... Ultima cosa. Per favore se dovete rispondermi almeno leggete cosa scrivo. Ma quando mai ho scritto che le Prefetture non sono PA? Ho detto che i Ministeri lo sono. Avete presente? le Prefetture-UTG sono uffici periferici del Ministero dell'Interno. Certo che sono PA! Ma veramente questo è il livello???
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Da: Avvocato Pistacchio	04/05/2023 14:24:29
Considerate le incertezze interpretative sulla nozione di dipendente pubblico statica o dinamica come emerge anche dalla giurisprudenza di legittimità, consiglio ai miei assistiti di presentare domanda. In caso di problemi, sarà mia premura far valere in sede giudiziale e se del caso anche davanti alla corte costituzionale, i loro diritti.
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Da: Avvocato Pistacchio	04/05/2023 14:34:32
Tra l'altro si firma silenzio assenso se i miei assistiti tirocinanti vengono ammessi alla preselettiva. Vale come convalida dei vizi
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Da: Gipsygirl Reputazione utente: +63	1 - 04/05/2023 15:49:26
Art. 4, comma 10 del bando: "La Corte costituzionale effettua controlli sulla veridicità delle dichiarazioni rese dai candidati utilmente collocati in graduatoria ai sensi di quanto previsto dall'art. 11, comma 2, del presente bando. Qualora il controllo accerti la falsità del contenuto delle dichiarazioni, il candidato sarà escluso dalla selezione, ferme restando le sanzioni penali previste dall'art. 76 del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445". Art. 4, comma 11 del bando: "La mancata esclusione da ognuna delle fasi della procedura di reclutamento non costituisce, in ogni caso, garanzia della regolarità, né sana l'irregolarità della domanda di partecipazione al concorso". Diffidate degli azzeccagarbugli che infestano questa chat.
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Da: Dottorando	04/05/2023 16:03:11
Ma quindi i dottorandi possono fare domanda o no ?
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Da: Avvocato Pistacchio	2 - 04/05/2023 16:08:39
Ma non vi vergognate a fare fuori la concorrenza disincentivando a priori i candidati a partecipare? Si dimostra in sede di concorsi chi è più bravo così fanno le persone con le palle. Non scrivendo sui forum che potete partecipare solo voi. Forse avete paura di non riuscire a superare la preselettiva? Siete dei perdenti. Nell'avvocatura un avvocato in gamba non si spaventa del numero dei concorrenti perché sa di essere il numero 1
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Da: Tirocinante comunale	04/05/2023 16:10:07
Grazie Avvocato Pistacchio, santo subito! Domanda presentata in caso di problemi la contatterò
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Da: X dottorando	04/05/2023 16:13:18
Si io l'ho presentata. Oramai manca poco per la chiusura delle candidature
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Da: Ben detto avvocato	2 - 04/05/2023 16:18:43
Ben detto la propria bravura si dimostra in sede concorsuale questa è la meritocrazia non sabotare gente all'inizio. Inoltre condivido la sua interpretazione della nozione giuridica di dipendente pubblico in senso dinamico e non statico. Una definizione evolutiva che si sposa bene con le nuove evoluzioni giurisprudenziale. Per qualificare un dipendente pubblico bisogna capire concretamente capire cosa fa quello stagista/dottorando non basandosi solo sul nomen luris la qualifica formale. Anche la cassazione del 2016 e di recente nel 2022 ha ribadito un simile aspetto. Conviene provarci e vedere la commissione che dirà soprattutto dottorandi che prendono la borsa o tirocinanti con retribuzione
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Da: Giovanni878	04/05/2023 16:25:22
Ragazzi inutile disquisire sono due linee interpretative diverse del concetto di dipendente pubblico alla fine importante dichiarare il vero che siete tirocinanti. Sarà la commissione a decidere
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Da: Grinzold	04/05/2023 16:31:52
@Giovanni Non è così scusami. Nella domanda si deve dichiarare di essere dipendente pubblico. I quadri del CV relativi alle esperienze lavorative presso PA o privati servono ai fini del conteggio dei titoli. Il requisito fondamentale è quello dell'essere dipendente pubblico e non è poi così interpretabile. Quindi confermo quello che ho detto e che ha ribadito sopra anche Gispygirl
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Da: sappiamo tutti	04/05/2023 16:33:47
ma è legale che i dipendenti corte oltre ad avere la riserva siano pure esentati dalla preselettiva?!
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Da: Giovanni878	04/05/2023 16:36:35
Si ma se si da' una interpretazione dinamica alla nozione di dipendente pubblico e si considera le mansioni che uno ha svolto realmente così come altri fattori nei contratti di stage (retribuzione, orari lavoro, ferie ecc..) forse potrebbe rientrare nella nozione di dipendente pubblico. Per dirti un esempio pratico, partecipai al concorso in art che è una authority che consideravano servizio prestato nella pa anche quello di tirocinanti retribuiti. Ti basta cercare il bando e trovi questo aspetto nelle faq della commissione del concorso Art. Voglio dire non è scontato che un tirocinante ben retribuito o un dottorando con borsa, non possano essere considerati alla stregua di dipendenti pubblici. Uno spende i 10 euro e poi la commissione valuterà
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Da: Pistacchio	04/05/2023 16:48:12
Voglio l'avvocato pistacchio come compagno di banco alle prove scritte
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