Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia

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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: !!!!!!!!!! 27/06/2013 17:38:57
Navetta compresa nel prezzo della camera? A che ora?

Da: JSH HOTEL ROME - via Della Pisana 27/06/2013 17:42:06
Solo per coloro che prenotano direttamente con l'Hotel alla tariffa in convenzione. Corse navette ogni 10' circa a partire dalle ore 08:00

Da: Commesso o commissario 27/06/2013 17:42:10
Le semplificazioni amministrative, la cooperazione amministrativa con particolare riguardo all aeo

Da: Commesso o commissario 27/06/2013 17:43:39
Il principio di buona fede e la revisione dell accertamento

Da: intendente 27/06/2013 17:51:01
ottime!!!

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Da: final destination 27/06/2013 18:38:36
navetta di sola andata: insomma da questa prova non c'è speranza di ritorno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x aspirante 27/06/2013 19:26:52
Da dove hai scaricato i testi? dal sito dell'agenzia? Grazie

Da: X futuri dirigenti ??? 27/06/2013 21:39:21
E dai diccelo,

Da: class action 28/06/2013 08:00:23
ragazzi che ne pensate se terminato questo concorso istruiamo una class action al fine di obbligare le agenzia alla pubblicazione del bando per l'assunzione dei circa 700 dirigenti che dovrebbero essere assunti entro il 2013 ma che allo stato odierno non è stato ancora bandito il concorso?? tenete presente che in caso di accoglimento sarà il commissario ad acta a predisporre il bando...l'obbligo di bandire la procedura e di terminarla entro il 2013 è previsto per legge...non vorrei che a fine anno si infili in finanziaria qualche altra proroga.. per noi sarebbe anche un modo per attenzionare la questione

Da: buona idea 28/06/2013 09:51:34
Non c'ho capito un gran che, comunque è una buona idea! 700 dirigenti??????????? Mi sembrano tantini...

Da: class action 28/06/2013 09:53:59
sono 700 gli incaricati

Da: giovannasandra 28/06/2013 09:54:37
secondo voi è una convenzione 85euro a notte con l'obbligo di cancellazione entro le 16 del giorno prima?
8-[

Da: per class action 28/06/2013 10:07:45
700 incaricati????????
su 9 mila dipendenti??? siamo sicuri?? i 1 incaricato ogni 10...mi sembra eccessivo.
quanto costa class action??

Da: class action 28/06/2013 10:11:12
mi riferisco alle agenzie (tutte) .. fate un po di ricerche su internet .. ed all'obbligo che incombe entro il 2013

Da: buona idea 28/06/2013 10:15:54
si è una ottima convenzione, per l'albergo naturalmente. Per fortuna io verrò a piedi al concorso.

Da: va bene 28/06/2013 13:32:55
la class a. va bene, magari !

Da: XXXXXTTTT 28/06/2013 13:50:56
la class action si può fare in caso di mancata emissione di atti amministrativi generali quali sono i bandi di concorso.. ragazzi.. qualcuno di vuoi iniziasse a raccogliere le adesioni

Da: Aspirante dirigente doganale 28/06/2013 14:09:01
Scusate, non voglio essere disfattista, ne' tanto meno scostumato, ma uscisse una traccia del genere al primo giorno, tutti voi sareste fuori per insufficienza alla prima prova. Ammesso (ma non è concesso purtroppo a diritto vigente) che un'azione collettiva fosse esperibile, la relativa domanda verrebbe rigettata dal Tar Lazio. Primo perché la previsione normativa (cmq nn sono 700 ma un centinaio di posti) attribuisce un'ampio potere discrezionale all'Amministrazione, da esercitare peraltro nrl rispetto delle altre norme sui vincoli di finanza pubblica. Dunque non una posizione giuridica soggettiva assoluto, ma mero interesse forse neppure legittimo. Consolidata giurisprudenza ammettere che la PA possa bandire nuovi concorsi ovvero scorrere graduatorie o, addirittura, non fare nulla, servendosi di reggenti). Per AD ed entrate l'utilizzo dei reggenti potrà avvenire a patto che siano bandite procedure concorsuali per esterni, da chiudersi entro 31.12.2013. Di fatto a breve uscirà altro concorso a 40 POSTI, che dovrebbe (ma mi sembra difficile) concludersi entro la predetta data. Il nostro concorso ha un camino tutto suo e i futuri idonei, potranno anche non essere immessi in organico
Sappiatelo/sappiamolo tutti sin da ora! Altro che class action. Fosse così, sai quanti idonei di concorsi farebbero ciò che suggerisci?

Da: XXXXXTTTT 28/06/2013 14:27:14
allora:
1) prima cosa umiltà;
2) magari è opportuno parlare forse con chi questa materia la segue tutti i giorni e che, soprattutto, abbia una preparazione finalizzata non a superare un concorso ma a vincere le cause;
3) gli incaricati sono tantissimi, circa 700 (si parla di agenzie e non di agenzia);
4) la legge citata autorizza ed obbliga la Pa ad emettere un atto amministrativo generale (bando) per assumere dirigenti entro il 31.12.2013;
5) la clas action può essere fatta valere in caso di mancata emissione di atti amministrativi generali obbligatori, quale potrebbe essere quello in esame;
6) il giudice amministrativo può sindacare la fondatezza della domanda in presenza di attività vincolata e, quindi, condannare la Pa ad emettere un provvedimento. Nel caso specifico, l'atto potrebbe essere vincolato in quanto imposto dalla legge, mentre i criteri di selezione sono discrezionali, che è cosa ben diversa.
per il resto bisogna parlare con un giurista ed evitare inutili scontri tra tutti noi che abbiamo il medesimo interesse, salvo chi ha paura del concorso

Da: carissimi garibaldini 28/06/2013 14:56:03
Dunque, pensiamo questo: la traccia che uscirà dovrà essere tosta , per sondare la preparazione del candidato, specifica, in modo da non consentire troppi giri di parole, ma, allo stesso tempo, non troppo particolare.
Mi spiego: deve consentire ad un soggetto preparato sull'argomento di scrivere almeno 1 foglio protocollo di cose serie, non ripetitive, e senza giri inutili di parole.

Da: Aspirante dirigente doganale 28/06/2013 15:04:27
Assolutamente lungi da me voler polemizzare o avere la presunzione di fare il maestro. Ho riportato solo una ricostruzione fatta sulla base di sentenze da me analizzate a diritto corrente. Il bando se previsto da una norma legislativa attribuisce un potere vincolato da esercitare nel rispetto delle previsioni indicate nella legge stessa. Il riferimento cui alludi tu è quello previsto da un provvedimento Governo Monti, con il quale - in deroga al divieto di bandire concorsi sino al 31.12.2014 (se non sbaglio) da la possibilità alle agenzie fiscale di bandire concorsi per dirigenti da "concludersi" entro fine anno 2013! Nelle more le agenzie potranno (e solo se faranno il bando) attribuire nuovi incarichi dirigenziali a persone non avente la qualifica di dirigente. Insomma le cose nn sono facili come sembrano. Del resto la class action è azionabile relativamente ad "atti amministrativi obbligatori". Nel nostro caso non c'è un automatico obbligo imposto dalla legge! Di fatto la norma da la possibilità non l'obbligo.
Tutto qua, non voleva essere ol mio un atto di superbia. A che pro, del resto? Saluti e buono studio a tutti noi

Da: Aspirante dirigente doganale 28/06/2013 15:10:08
Carissimi garibaldini, buon pomeriggio!
Non so cosa risponderti. Francamente le 5 ore, destabilizzano. È la prima volta che parteciperò a delle prove in cui sono previste 5ore per la redazione di un tema

Da: carissimi garibaldini 28/06/2013 15:54:52
Sai, io non penso che ci saranno idonei in questo concorso. Sarà come l'altra volta: ammessi in pochissimi all'orale e poi anche qui diversi bocciati.
Io non penso proprio di farcela: troppe cose, troppa confusione.

Da: XXXXXTTTT 28/06/2013 16:31:44
questo è sicuro.. nessun idoneo e molto probabilmente assunzioni da procedura speciale

Da: Commesso o commissario 28/06/2013 17:33:09
Rivedetevi aeo e revisione accertamento.ciao

Da: 111135 28/06/2013 17:37:09
sulla pagina delle Dogane dedicata al ns concorso hanno inserito le statistiche sulla partecipazione di interni/esterni

Da: carissimi garibaldini 28/06/2013 17:48:16
per commesso o commissario
Gentile suggeritore,
ci saranno almeno tre buste, e quindi, tre titoli per ogni giornata di prove. Dunque 6 titoli.....o forse sai già che saranno estratti proprio questi?

Da: li 28/06/2013 19:36:31
Veramente inopportuna e di discutibile legittimità la scelta di pubblicare le percentuali di interni ed esterniammessi agli iscritti per non parlare del secondo grafico dove si evidenzia che noi esterni ai quiz abbiamo ricoperto in percentuale posti più bassi nella graduatoria di ammissione.
Tutto ciò evidenzia solo una grande paura che hanno di persone che vengono da altre amministrazioni di sicuro meno preparati di loro dal punto di vista pratico ma che avranno potuto studiare di più in questi mesi per coprire questo gap iniziale .
Ritengo che questa pubblicazione sia solo un misero tentativo spinto dagli interni e perché no anche dai sindacati di deflazionare la presenza di esterni agli scritti .
Miseri.
In me ha suscitato solo uno stimolo in più per studiare gli ultimi giorni .
Spero che questa pubblicazione sia valutata sulla sua legittimità e che spinga il giorno del concorso a maggiori controlli.

Da: aspirantedirigentedoganale 28/06/2013 20:49:14
In realtà, a mio modesto modo di vedere, i grafici sono finalizzati a evidenziare la netta differenza esistente tra gli interni (che hanno partecipato e superato la preselezione) e gli esterni. In termini assoluti, emerge chiaramente che a fronte di quasi il triplo di esterni partecipanti alla preselezione rispetto agli interni, soltanto il 35,4% dei primi è passato, mentre ben l'60% di interni sono risultati idonei alle preselezione. Dal secondo grafico emerge con assoluta chiarezza come nei primi 200 posti sussita una predominanza assoluta di interni (con l'82% addirittura nei primi cento).
Insomma, con la pubblicazione delle statistiche l'Agenzia lascia intendere -più o meno palesemente- che se dopo gli scrittivi il trend dovesse essere rispettato, ogni due interni ammessi all'orale, vi sarà "un solo esterno illuminato" che passerà! In definitiva, i posti disponibili per noi esterni (qualora decidesse la Commissione di riempire tutti i posti a disposizione (68 per l'esattezza), sarebbe in conclusione circa 20 posti. Insomma si invertirebbe la quota di riserva. Queste le mie personalissime deduzioni. buona serata di studio.

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Da: !!!!!!!!!!	27/06/2013 17:38:57
Navetta compresa nel prezzo della camera? A che ora?

Da: JSH HOTEL ROME - via Della Pisana	27/06/2013 17:42:06
Solo per coloro che prenotano direttamente con l'Hotel alla tariffa in convenzione. Corse navette ogni 10' circa a partire dalle ore 08:00

Da: Commesso o commissario	27/06/2013 17:42:10
Le semplificazioni amministrative, la cooperazione amministrativa con particolare riguardo all aeo

Da: Commesso o commissario	27/06/2013 17:43:39
Il principio di buona fede e la revisione dell accertamento

Da: final destination	27/06/2013 18:38:36
navetta di sola andata: insomma da questa prova non c'è speranza di ritorno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x aspirante	27/06/2013 19:26:52
Da dove hai scaricato i testi? dal sito dell'agenzia? Grazie

Da: X futuri dirigenti ???	27/06/2013 21:39:21
E dai diccelo,

Da: class action	28/06/2013 08:00:23
ragazzi che ne pensate se terminato questo concorso istruiamo una class action al fine di obbligare le agenzia alla pubblicazione del bando per l'assunzione dei circa 700 dirigenti che dovrebbero essere assunti entro il 2013 ma che allo stato odierno non è stato ancora bandito il concorso?? tenete presente che in caso di accoglimento sarà il commissario ad acta a predisporre il bando...l'obbligo di bandire la procedura e di terminarla entro il 2013 è previsto per legge...non vorrei che a fine anno si infili in finanziaria qualche altra proroga.. per noi sarebbe anche un modo per attenzionare la questione

Da: buona idea	28/06/2013 09:51:34
Non c'ho capito un gran che, comunque è una buona idea! 700 dirigenti??????????? Mi sembrano tantini...

Da: class action	28/06/2013 09:53:59
sono 700 gli incaricati

Da: giovannasandra	28/06/2013 09:54:37
secondo voi è una convenzione 85euro a notte con l'obbligo di cancellazione entro le 16 del giorno prima? 8-[

Da: per class action	28/06/2013 10:07:45
700 incaricati???????? su 9 mila dipendenti??? siamo sicuri?? i 1 incaricato ogni 10...mi sembra eccessivo. quanto costa class action??

Da: class action	28/06/2013 10:11:12
mi riferisco alle agenzie (tutte) .. fate un po di ricerche su internet .. ed all'obbligo che incombe entro il 2013

Da: buona idea	28/06/2013 10:15:54
si è una ottima convenzione, per l'albergo naturalmente. Per fortuna io verrò a piedi al concorso.

Da: va bene	28/06/2013 13:32:55
la class a. va bene, magari !

Da: XXXXXTTTT	28/06/2013 13:50:56
la class action si può fare in caso di mancata emissione di atti amministrativi generali quali sono i bandi di concorso.. ragazzi.. qualcuno di vuoi iniziasse a raccogliere le adesioni

Da: Aspirante dirigente doganale	28/06/2013 14:09:01
Scusate, non voglio essere disfattista, ne' tanto meno scostumato, ma uscisse una traccia del genere al primo giorno, tutti voi sareste fuori per insufficienza alla prima prova. Ammesso (ma non è concesso purtroppo a diritto vigente) che un'azione collettiva fosse esperibile, la relativa domanda verrebbe rigettata dal Tar Lazio. Primo perché la previsione normativa (cmq nn sono 700 ma un centinaio di posti) attribuisce un'ampio potere discrezionale all'Amministrazione, da esercitare peraltro nrl rispetto delle altre norme sui vincoli di finanza pubblica. Dunque non una posizione giuridica soggettiva assoluto, ma mero interesse forse neppure legittimo. Consolidata giurisprudenza ammettere che la PA possa bandire nuovi concorsi ovvero scorrere graduatorie o, addirittura, non fare nulla, servendosi di reggenti). Per AD ed entrate l'utilizzo dei reggenti potrà avvenire a patto che siano bandite procedure concorsuali per esterni, da chiudersi entro 31.12.2013. Di fatto a breve uscirà altro concorso a 40 POSTI, che dovrebbe (ma mi sembra difficile) concludersi entro la predetta data. Il nostro concorso ha un camino tutto suo e i futuri idonei, potranno anche non essere immessi in organico Sappiatelo/sappiamolo tutti sin da ora! Altro che class action. Fosse così, sai quanti idonei di concorsi farebbero ciò che suggerisci?

Da: XXXXXTTTT	28/06/2013 14:27:14
allora: 1) prima cosa umiltà; 2) magari è opportuno parlare forse con chi questa materia la segue tutti i giorni e che, soprattutto, abbia una preparazione finalizzata non a superare un concorso ma a vincere le cause; 3) gli incaricati sono tantissimi, circa 700 (si parla di agenzie e non di agenzia); 4) la legge citata autorizza ed obbliga la Pa ad emettere un atto amministrativo generale (bando) per assumere dirigenti entro il 31.12.2013; 5) la clas action può essere fatta valere in caso di mancata emissione di atti amministrativi generali obbligatori, quale potrebbe essere quello in esame; 6) il giudice amministrativo può sindacare la fondatezza della domanda in presenza di attività vincolata e, quindi, condannare la Pa ad emettere un provvedimento. Nel caso specifico, l'atto potrebbe essere vincolato in quanto imposto dalla legge, mentre i criteri di selezione sono discrezionali, che è cosa ben diversa. per il resto bisogna parlare con un giurista ed evitare inutili scontri tra tutti noi che abbiamo il medesimo interesse, salvo chi ha paura del concorso

Da: carissimi garibaldini	28/06/2013 14:56:03
Dunque, pensiamo questo: la traccia che uscirà dovrà essere tosta , per sondare la preparazione del candidato, specifica, in modo da non consentire troppi giri di parole, ma, allo stesso tempo, non troppo particolare. Mi spiego: deve consentire ad un soggetto preparato sull'argomento di scrivere almeno 1 foglio protocollo di cose serie, non ripetitive, e senza giri inutili di parole.

Da: Aspirante dirigente doganale	28/06/2013 15:04:27
Assolutamente lungi da me voler polemizzare o avere la presunzione di fare il maestro. Ho riportato solo una ricostruzione fatta sulla base di sentenze da me analizzate a diritto corrente. Il bando se previsto da una norma legislativa attribuisce un potere vincolato da esercitare nel rispetto delle previsioni indicate nella legge stessa. Il riferimento cui alludi tu è quello previsto da un provvedimento Governo Monti, con il quale - in deroga al divieto di bandire concorsi sino al 31.12.2014 (se non sbaglio) da la possibilità alle agenzie fiscale di bandire concorsi per dirigenti da "concludersi" entro fine anno 2013! Nelle more le agenzie potranno (e solo se faranno il bando) attribuire nuovi incarichi dirigenziali a persone non avente la qualifica di dirigente. Insomma le cose nn sono facili come sembrano. Del resto la class action è azionabile relativamente ad "atti amministrativi obbligatori". Nel nostro caso non c'è un automatico obbligo imposto dalla legge! Di fatto la norma da la possibilità non l'obbligo. Tutto qua, non voleva essere ol mio un atto di superbia. A che pro, del resto? Saluti e buono studio a tutti noi

Da: Aspirante dirigente doganale	28/06/2013 15:10:08
Carissimi garibaldini, buon pomeriggio! Non so cosa risponderti. Francamente le 5 ore, destabilizzano. È la prima volta che parteciperò a delle prove in cui sono previste 5ore per la redazione di un tema

Da: carissimi garibaldini	28/06/2013 15:54:52
Sai, io non penso che ci saranno idonei in questo concorso. Sarà come l'altra volta: ammessi in pochissimi all'orale e poi anche qui diversi bocciati. Io non penso proprio di farcela: troppe cose, troppa confusione.

Da: XXXXXTTTT	28/06/2013 16:31:44
questo è sicuro.. nessun idoneo e molto probabilmente assunzioni da procedura speciale

Da: Commesso o commissario	28/06/2013 17:33:09
Rivedetevi aeo e revisione accertamento.ciao

Da: 111135	28/06/2013 17:37:09
sulla pagina delle Dogane dedicata al ns concorso hanno inserito le statistiche sulla partecipazione di interni/esterni

Da: carissimi garibaldini	28/06/2013 17:48:16
per commesso o commissario Gentile suggeritore, ci saranno almeno tre buste, e quindi, tre titoli per ogni giornata di prove. Dunque 6 titoli.....o forse sai già che saranno estratti proprio questi?

Da: li	28/06/2013 19:36:31
Veramente inopportuna e di discutibile legittimità la scelta di pubblicare le percentuali di interni ed esterniammessi agli iscritti per non parlare del secondo grafico dove si evidenzia che noi esterni ai quiz abbiamo ricoperto in percentuale posti più bassi nella graduatoria di ammissione. Tutto ciò evidenzia solo una grande paura che hanno di persone che vengono da altre amministrazioni di sicuro meno preparati di loro dal punto di vista pratico ma che avranno potuto studiare di più in questi mesi per coprire questo gap iniziale . Ritengo che questa pubblicazione sia solo un misero tentativo spinto dagli interni e perché no anche dai sindacati di deflazionare la presenza di esterni agli scritti . Miseri. In me ha suscitato solo uno stimolo in più per studiare gli ultimi giorni . Spero che questa pubblicazione sia valutata sulla sua legittimità e che spinga il giorno del concorso a maggiori controlli.

Da: aspirantedirigentedoganale	28/06/2013 20:49:14
In realtà, a mio modesto modo di vedere, i grafici sono finalizzati a evidenziare la netta differenza esistente tra gli interni (che hanno partecipato e superato la preselezione) e gli esterni. In termini assoluti, emerge chiaramente che a fronte di quasi il triplo di esterni partecipanti alla preselezione rispetto agli interni, soltanto il 35,4% dei primi è passato, mentre ben l'60% di interni sono risultati idonei alle preselezione. Dal secondo grafico emerge con assoluta chiarezza come nei primi 200 posti sussita una predominanza assoluta di interni (con l'82% addirittura nei primi cento). Insomma, con la pubblicazione delle statistiche l'Agenzia lascia intendere -più o meno palesemente- che se dopo gli scrittivi il trend dovesse essere rispettato, ogni due interni ammessi all'orale, vi sarà "un solo esterno illuminato" che passerà! In definitiva, i posti disponibili per noi esterni (qualora decidesse la Commissione di riempire tutti i posti a disposizione (68 per l'esattezza), sarebbe in conclusione circa 20 posti. Insomma si invertirebbe la quota di riserva. Queste le mie personalissime deduzioni. buona serata di studio.