Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia

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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: claudiac. 18/06/2013 17:45:00
Il codice amministrativo è ammesso al concorso in magistratura, come potrebbe non essere ammesso al concorso per dirigenti dogane?

Da: e chi lo sa? 18/06/2013 17:45:14
E chi lo sa? Non si capisce nulla.
Certo che se anche i titoli dei temi saranno scritti così, sarà proprio dura.
Ma qualcuno ha provato a chiamare per avere indicazioni?

Da: Giustizia1 18/06/2013 17:47:56
A me sembra assurdo interpretare la comunicazione nel senso che si possano portare solo i codici propriamente detti. Secondo me hanno semplicemente voluto indicare quale sia la normativa doganale da portare, che poi è quella presente sul sito delle dogane, che io stamperò e porterò... Per il resto porterò delle raccolte normative su diritto comunitario, amministrativo, del lavoro. Non penso proprio che i c.d. 4 codici(+ il Cpa) saranno utili...ehhhhh.

Da: temi 18/06/2013 17:51:04
per proprio perch:

nelle istruzioni c'è scritto codici e una serie di norme indicate con precisione: se la 241 era ammessa la elencavano, come peraltro il 165/01, che è fondamentale per fare la prima prova. Invece entrambe non sono nell'elenco.
E' inutile cercare di dare interpretazioni a proprio piacimento. Anche a me piacerebbe consultare la 241 e il 165, come pure le norme IVA che, ovviamente, non ricorderò, se non per aspetti generali, senza poter fare un'esegesi precisa in mancanza di testi sotto mano. Ma probabilmente ciò è voluto per la tipologia di argomentazioni che saranno formulate, volutamente generiche, ma per le quali, evidentemente, le capacità dovranno essere dimostrate non tanto nel ricordare, quanto nel capire.
Potrebbero anche dare loro una norma specifica da interpretare, come credo sia avvenuto nel concorso del 2006.
In ogni caso è bene chiedere e chiarire attraverso quanto ci dirà l'Agenzia.

Da: ci s0no dei pro...e dei contro 18/06/2013 18:07:29
aspetti positivi: se non sono ammessi testi di legge, a parte gli inutili codici, la gran parte dei candidati è già fuori, per scarsa conoscenza della normativa di basa
aspetti negativi: tra questi ci sono pure io

Da: Giustizia1 18/06/2013 18:29:51
Scusate ... Concordo che bisognerà sentire cosa dice l agenzia...ma mi viene in mente una cosa. Che io sappia i codici in commercio( civile, penale etc...) oltre alla legge vera e propria, il codice , contengono anche normative complementari. Da quanto alcuni di voi dicono sembrerebbe quindi che non si possa portare manco il codice civile... Se non un codice civile che contenga solo la legge( il codice) e non la normativa complementare...che io credo non sia in commercio.

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Da: steff 18/06/2013 18:45:40
Come si fa a fare un tema da "dirigenti" senza il tu pubblico impiego? O la comunicazioni di oggi ci ha indirettamente detto che NON uscirà un tema di lavoro (e questo non mi dispiacerebbe) oppure che la traccia fornirà' anche tutte le disposizioni rilevanti (ma questo non mi sembra in linea con lo stile di questo concorso).

Da: codici 18/06/2013 18:49:04
esistono e come i codici senza le leggi complementari.. prova con i 4 codici. Il problema e che la comunicazione non è chiara. Se ti dicono i codici e le seguenti leggi, allora le leggi non richiamate e che non sono codice" non possono essere portate in sede di esame. Ora i codici sono quelli definiti tale per legge e, quindi, sono escluse le raccolte normative. Ma ripeto, potrebbe essere un errore di comunicazione, anche sarebbe davvero assurdo.

Da: ???? 18/06/2013 19:12:24
scusate ma non è possibile che il rifermento specifico ai reg. comunitari (cdc e dac) sia stato fatto per escludere il codice della tribuna che è odice doganale in commercio e che contiene le circolari? questo vorrebbe dire che tutti gli altri codici: amm.vo, del lavoro... sarebbero ammessi purchè non commentati.

Da: ???? 18/06/2013 19:13:42
scusate ma non è possibile che il rifermento specifico ai reg. comunitari (cdc e dac) sia stato fatto per escludere il codice della tribuna che è l'unico codice doganale in commercio e che contiene le circolari? questo vorrebbe dire che tutti gli altri codici: amm.vo, del lavoro... sarebbero ammessi purchè non commentati

Da: Baccina 18/06/2013 19:17:35
Finalmente qualcuno che ragiona! Secondo me hanno solo avuto problemi a Bergamo con il tribuna ed hanno voluto chiarire quali erano le leggi ammesse per doganale, oltre ovviamente ai vari codici amm, tributario etc...
Piuttosto, qualcuno ha idea di che aspetti organizzativi dovremo sviluppare nella seconda prova ?

Da: intendente 18/06/2013 21:37:01
ottimi baccina e ?????...unici possibili vincitori

Da: non capisco 18/06/2013 21:47:02
come mai nelle prove scritte del concorso fatto a bolzano i partecipanti hanno potuto cosultare tutti i testi di legge?

In relazione alla procedura concorsuale di cui all'oggetto, si rende noto che le prove scritte d'esame si terranno nelle seguenti date:
- Prima prova : 4 aprile 2013 alle ore 9,00;
- Seconda prova: 5 aprile 2013 alle ore 9,00;
Dette prove si svolgeranno presso la sede della Direzione Provinciale dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli, in Bolzano, Via Galilei, n. 4/b...........
Si precisa, altresì, che sarà consentita la sola consultazione di codici, testi unici ed altre fonti normative, non commentati.

E' un errore troppo palese, forse vogliono far saltare tutto con i ricorsi?

Da: nonsenepuòpiù 18/06/2013 21:58:18
Ragazzi, che dobbiamo fare? Perché hanno indicato solo i 4 testi delle Dogane CDC - DAC - TULD - ACCISE? Per escludere tutto il resto??????? La comunicazione è incomprensibile. Cerchiamo di capire attraverso l'Ufficio Preposto.

Da: ...................... 18/06/2013 22:04:10
ci sono testi di legge non commentati, io penso che quelli si possano portare.
credo che la commissione debba chiarire al più presto l'equivoco altrimenti si rischia di invalidare la procedura.

Da: Codici 18/06/2013 22:12:05
La lettura logica del comunicato porta ad escludere ciò che non è codice. O chiariscono o se no ci sarà gran confusione

Da: amleto 18/06/2013 22:49:49
Codice o "non codice": questo è il dilemma!
fabio massimo o massimo fabio (che dir si voglia): illuminaci tu!!!!!!!!!!!!!!!!
Speriamo che la notte porti consiglio: goodnigh!

Da: nonsenepuòpiù 18/06/2013 23:29:13
Io parlo solo del doganale, per le altre materie mi pare non ci siano problemi...

Da: Aspirante dirigente doganale 18/06/2013 23:52:49

Da: Funzionario AE Verona 19/06/2013 00:01:41
Delle due l'una: o vi fa male lo studio o davvero siete sulla via del rincoglionimento:
1) il concorso si riferisce a delle materie ben precise (diritto amministrativo ecc), quindi è assolutamente evidente che hanno voluto fare riferimento ai codici intesi non in senso giuridico ma nel senso comune di raccolta di leggi pubblicate,. Quindi è scontato che si possono portare codici amministrativi e altro, ovviamente purchè non commentati;
2) il riferimento ai testi di legge doganali nasce chiaramente dal fatto che la commissione sa che non esiste un codice doganale aggiornato, a parte quello della Tribuna che ha la prassi - ergo se uno si porta dei testi di legge liberi (cioè stampati da se stesso) può portare solo quelli indicati;
3) in sostanza la commissione non vuole che si possano portare testi di norme giuridiche liberamente stampate (a parte quelli indicati), perchè altrimenti potrebbe passare di tutto (appunti, regolamenti di ogni tipo e magari anche un pò di appunti nascosti nei fogli).

Da: Aspirante dirigente doganale 19/06/2013 00:06:26
Buona sera ragazzi, noto che di colpo ci siamo svegliati tutti. Dalla lettura dell'avviso effettivamente sembra emergere l'inutilizzabilita' delle fonti normative non definite ex lege codice. Ciò tuttavia, appare alquanto incongruo ed illogico rispetto alla prassi storicamente posta in essere in Italia in sede concorsuale per dirigenti. Proporrei di inviare una raccomandata a/r alla commissione d'esame per il tramite della direzione generale reclutamento. Vi posto domani mattina l'esatta intestazione del destinatario. L'avevo gia' predisposta per dirimere la questione codice tribuna.il dubbio ce l'ho da tempo. Che ne dite?

Da: Aspirante dirigente doganale 19/06/2013 00:14:59
Per funzionario AE Verona:
Il tuo ragionamento fila, ed in effetti, cum grano salis, ciascuno dovrebbe pensarla così! Tuttavia appare chiaro che se tanti sono caduti in confusione è perché il testo emesso è ermetico ed anche incongruo tra un capoverso e l'altro!
Anch'io la penso allo stesso modo. Per dirimere la questione, si spendono questi altri 4euro di raccomandata?

Da: x aspirante 19/06/2013 00:17:52
é opportuno .. l'interpretazione al momento corretta è quella che è escluso ciò che non è codice che, dal manuale di diritto provato, si intende solo quello definito tale dalla legge non le raccolte normative. Altre sono interpretazioni di mero comodo.

Da: parcheggio 19/06/2013 08:29:05
PRIMA DOMANDA: dove si parcheggia in via Brava?
SECONDA DOMANDA: il 9/10 luglio il CDC non sarà più in vigore, perché ce lo fanno portare?

Da: dunque 19/06/2013 08:43:42
lì nei paraggi dovrebbero esserci vari parcheggi, comunque mi dicono che è una zona isolata, completamente fuori dalle zone turistiche, quindi, credo che si possa parcheggiare senza problemi.

Alla seconda domanda non so risponderti.

Se uno non ha i codici, o comunque, non aggiornati tu dici che sarà possibile portare i singoli testi di legge non commentati. Ad esempio il 165/2001?

Thanks

Da: ... 19/06/2013 08:51:11
e il decreto IVA, come mai nn lo hano citato tra le normative?

Da: nonsenepuòpiù 19/06/2013 09:02:22
Io credo che la Commissione debba intervenire con un chiarimento altrimenti si rischia che il concorso finisca come quello in magistratura di un paio di anni fa...

Da: dunque 19/06/2013 09:13:45
come è finito?

Da: JSH HOTEL ROME - via Della Pisana 19/06/2013 09:36:56
4*. Tariffe agevolate per i candidati al concorso, colazione e wi-fi incluso. Ampia possibilità di parcheggio.

Da: dunque 19/06/2013 09:42:41
da questo hotel si arriva poi a piedi all'esame?

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Da: claudiac.	18/06/2013 17:45:00
Il codice amministrativo è ammesso al concorso in magistratura, come potrebbe non essere ammesso al concorso per dirigenti dogane?

Da: e chi lo sa?	18/06/2013 17:45:14
E chi lo sa? Non si capisce nulla. Certo che se anche i titoli dei temi saranno scritti così, sarà proprio dura. Ma qualcuno ha provato a chiamare per avere indicazioni?

Da: Giustizia1	18/06/2013 17:47:56
A me sembra assurdo interpretare la comunicazione nel senso che si possano portare solo i codici propriamente detti. Secondo me hanno semplicemente voluto indicare quale sia la normativa doganale da portare, che poi è quella presente sul sito delle dogane, che io stamperò e porterò... Per il resto porterò delle raccolte normative su diritto comunitario, amministrativo, del lavoro. Non penso proprio che i c.d. 4 codici(+ il Cpa) saranno utili...ehhhhh.

Da: temi	18/06/2013 17:51:04
per proprio perch: nelle istruzioni c'è scritto codici e una serie di norme indicate con precisione: se la 241 era ammessa la elencavano, come peraltro il 165/01, che è fondamentale per fare la prima prova. Invece entrambe non sono nell'elenco. E' inutile cercare di dare interpretazioni a proprio piacimento. Anche a me piacerebbe consultare la 241 e il 165, come pure le norme IVA che, ovviamente, non ricorderò, se non per aspetti generali, senza poter fare un'esegesi precisa in mancanza di testi sotto mano. Ma probabilmente ciò è voluto per la tipologia di argomentazioni che saranno formulate, volutamente generiche, ma per le quali, evidentemente, le capacità dovranno essere dimostrate non tanto nel ricordare, quanto nel capire. Potrebbero anche dare loro una norma specifica da interpretare, come credo sia avvenuto nel concorso del 2006. In ogni caso è bene chiedere e chiarire attraverso quanto ci dirà l'Agenzia.

Da: ci s0no dei pro...e dei contro	18/06/2013 18:07:29
aspetti positivi: se non sono ammessi testi di legge, a parte gli inutili codici, la gran parte dei candidati è già fuori, per scarsa conoscenza della normativa di basa aspetti negativi: tra questi ci sono pure io

Da: Giustizia1	18/06/2013 18:29:51
Scusate ... Concordo che bisognerà sentire cosa dice l agenzia...ma mi viene in mente una cosa. Che io sappia i codici in commercio( civile, penale etc...) oltre alla legge vera e propria, il codice , contengono anche normative complementari. Da quanto alcuni di voi dicono sembrerebbe quindi che non si possa portare manco il codice civile... Se non un codice civile che contenga solo la legge( il codice) e non la normativa complementare...che io credo non sia in commercio.

Da: steff	18/06/2013 18:45:40
Come si fa a fare un tema da "dirigenti" senza il tu pubblico impiego? O la comunicazioni di oggi ci ha indirettamente detto che NON uscirà un tema di lavoro (e questo non mi dispiacerebbe) oppure che la traccia fornirà' anche tutte le disposizioni rilevanti (ma questo non mi sembra in linea con lo stile di questo concorso).

Da: codici	18/06/2013 18:49:04
esistono e come i codici senza le leggi complementari.. prova con i 4 codici. Il problema e che la comunicazione non è chiara. Se ti dicono i codici e le seguenti leggi, allora le leggi non richiamate e che non sono codice" non possono essere portate in sede di esame. Ora i codici sono quelli definiti tale per legge e, quindi, sono escluse le raccolte normative. Ma ripeto, potrebbe essere un errore di comunicazione, anche sarebbe davvero assurdo.

Da: ????	18/06/2013 19:12:24
scusate ma non è possibile che il rifermento specifico ai reg. comunitari (cdc e dac) sia stato fatto per escludere il codice della tribuna che è odice doganale in commercio e che contiene le circolari? questo vorrebbe dire che tutti gli altri codici: amm.vo, del lavoro... sarebbero ammessi purchè non commentati.

Da: ????	18/06/2013 19:13:42
scusate ma non è possibile che il rifermento specifico ai reg. comunitari (cdc e dac) sia stato fatto per escludere il codice della tribuna che è l'unico codice doganale in commercio e che contiene le circolari? questo vorrebbe dire che tutti gli altri codici: amm.vo, del lavoro... sarebbero ammessi purchè non commentati

Da: Baccina	18/06/2013 19:17:35
Finalmente qualcuno che ragiona! Secondo me hanno solo avuto problemi a Bergamo con il tribuna ed hanno voluto chiarire quali erano le leggi ammesse per doganale, oltre ovviamente ai vari codici amm, tributario etc... Piuttosto, qualcuno ha idea di che aspetti organizzativi dovremo sviluppare nella seconda prova ?

Da: intendente	18/06/2013 21:37:01
ottimi baccina e ?????...unici possibili vincitori

Da: non capisco	18/06/2013 21:47:02
come mai nelle prove scritte del concorso fatto a bolzano i partecipanti hanno potuto cosultare tutti i testi di legge? In relazione alla procedura concorsuale di cui all'oggetto, si rende noto che le prove scritte d'esame si terranno nelle seguenti date: - Prima prova : 4 aprile 2013 alle ore 9,00; - Seconda prova: 5 aprile 2013 alle ore 9,00; Dette prove si svolgeranno presso la sede della Direzione Provinciale dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli, in Bolzano, Via Galilei, n. 4/b........... Si precisa, altresì, che sarà consentita la sola consultazione di codici, testi unici ed altre fonti normative, non commentati. E' un errore troppo palese, forse vogliono far saltare tutto con i ricorsi?

Da: nonsenepuòpiù	18/06/2013 21:58:18
Ragazzi, che dobbiamo fare? Perché hanno indicato solo i 4 testi delle Dogane CDC - DAC - TULD - ACCISE? Per escludere tutto il resto??????? La comunicazione è incomprensibile. Cerchiamo di capire attraverso l'Ufficio Preposto.

Da: ......................	18/06/2013 22:04:10
ci sono testi di legge non commentati, io penso che quelli si possano portare. credo che la commissione debba chiarire al più presto l'equivoco altrimenti si rischia di invalidare la procedura.

Da: Codici	18/06/2013 22:12:05
La lettura logica del comunicato porta ad escludere ciò che non è codice. O chiariscono o se no ci sarà gran confusione

Da: amleto	18/06/2013 22:49:49
Codice o "non codice": questo è il dilemma! fabio massimo o massimo fabio (che dir si voglia): illuminaci tu!!!!!!!!!!!!!!!! Speriamo che la notte porti consiglio: goodnigh!

Da: nonsenepuòpiù	18/06/2013 23:29:13
Io parlo solo del doganale, per le altre materie mi pare non ci siano problemi...

Da: Funzionario AE Verona	19/06/2013 00:01:41
Delle due l'una: o vi fa male lo studio o davvero siete sulla via del rincoglionimento: 1) il concorso si riferisce a delle materie ben precise (diritto amministrativo ecc), quindi è assolutamente evidente che hanno voluto fare riferimento ai codici intesi non in senso giuridico ma nel senso comune di raccolta di leggi pubblicate,. Quindi è scontato che si possono portare codici amministrativi e altro, ovviamente purchè non commentati; 2) il riferimento ai testi di legge doganali nasce chiaramente dal fatto che la commissione sa che non esiste un codice doganale aggiornato, a parte quello della Tribuna che ha la prassi - ergo se uno si porta dei testi di legge liberi (cioè stampati da se stesso) può portare solo quelli indicati; 3) in sostanza la commissione non vuole che si possano portare testi di norme giuridiche liberamente stampate (a parte quelli indicati), perchè altrimenti potrebbe passare di tutto (appunti, regolamenti di ogni tipo e magari anche un pò di appunti nascosti nei fogli).

Da: Aspirante dirigente doganale	19/06/2013 00:06:26
Buona sera ragazzi, noto che di colpo ci siamo svegliati tutti. Dalla lettura dell'avviso effettivamente sembra emergere l'inutilizzabilita' delle fonti normative non definite ex lege codice. Ciò tuttavia, appare alquanto incongruo ed illogico rispetto alla prassi storicamente posta in essere in Italia in sede concorsuale per dirigenti. Proporrei di inviare una raccomandata a/r alla commissione d'esame per il tramite della direzione generale reclutamento. Vi posto domani mattina l'esatta intestazione del destinatario. L'avevo gia' predisposta per dirimere la questione codice tribuna.il dubbio ce l'ho da tempo. Che ne dite?

Da: Aspirante dirigente doganale	19/06/2013 00:14:59
Per funzionario AE Verona: Il tuo ragionamento fila, ed in effetti, cum grano salis, ciascuno dovrebbe pensarla così! Tuttavia appare chiaro che se tanti sono caduti in confusione è perché il testo emesso è ermetico ed anche incongruo tra un capoverso e l'altro! Anch'io la penso allo stesso modo. Per dirimere la questione, si spendono questi altri 4euro di raccomandata?

Da: x aspirante	19/06/2013 00:17:52
é opportuno .. l'interpretazione al momento corretta è quella che è escluso ciò che non è codice che, dal manuale di diritto provato, si intende solo quello definito tale dalla legge non le raccolte normative. Altre sono interpretazioni di mero comodo.

Da: parcheggio	19/06/2013 08:29:05
PRIMA DOMANDA: dove si parcheggia in via Brava? SECONDA DOMANDA: il 9/10 luglio il CDC non sarà più in vigore, perché ce lo fanno portare?

Da: dunque	19/06/2013 08:43:42
lì nei paraggi dovrebbero esserci vari parcheggi, comunque mi dicono che è una zona isolata, completamente fuori dalle zone turistiche, quindi, credo che si possa parcheggiare senza problemi. Alla seconda domanda non so risponderti. Se uno non ha i codici, o comunque, non aggiornati tu dici che sarà possibile portare i singoli testi di legge non commentati. Ad esempio il 165/2001? Thanks

Da: ...	19/06/2013 08:51:11
e il decreto IVA, come mai nn lo hano citato tra le normative?

Da: nonsenepuòpiù	19/06/2013 09:02:22
Io credo che la Commissione debba intervenire con un chiarimento altrimenti si rischia che il concorso finisca come quello in magistratura di un paio di anni fa...

Da: JSH HOTEL ROME - via Della Pisana	19/06/2013 09:36:56
4*. Tariffe agevolate per i candidati al concorso, colazione e wi-fi incluso. Ampia possibilità di parcheggio.

Da: dunque	19/06/2013 09:42:41
da questo hotel si arriva poi a piedi all'esame?