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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: Eirene 14/06/2008 17:35:45
Caro 100% è tutto chiarissimo.
Gada è bella, Serenella ti piace, e che ti parlo a fare io di sentenze?
Non volevo tu mi dicessi che avevo ragione, questo mi importa poco e niente, ma un commento sulle nostre dispense, sulla necessità di spaziare per capirne di più o altro, argomenti a te sempre tanto cari.
Ma si sa la "rovina" degli uomini e la "fine" delle loro ambizioni ed interessi sono le donne, specie se belle e piacenti.
Ciao ;-)))))).
Rispondi

Da: 100% 14/06/2008 19:20:01

x Eirene:
scusami, ma una delle cose buone che ci sono in questa riqualificazione sono ... le riqualificande, mi piace evidenziarlo.

Però mi pare che io ho sempre invitato, sollecitato a "spaziare per capirne di più", fornendo sempre spunti interessanti ...

O no?

Rispondi

Da: Eirene 14/06/2008 22:13:11
x 100%
Temo per me di avere il bioritmo comunicativo (spero solo in questo periodo) sotto zero, per cui consentimi di rinunciare a comunicare sull'argomento.
Ti chiedo scusa e ti do ragione su tutta la linea (riqualificande, sentenze, dispense ....).
Ciao.
Rispondi

Da: 100% 14/06/2008 22:44:15

Grazie Eirene, ora si ... si che sono soddisfatto :))

PS: Grande Russia a Salisburgo

Ma ora viene il bello ....
Rispondi

Da: Eirene 15/06/2008 22:40:32
Grazie mg.
Buonanotte a tutti (mamma li turchi!!!).
Rispondi

Da: gada 16/06/2008 08:09:16
BUONGIORNO
   MITICA EIRENE!!!!!!!
   PER TE UN ABBRACCIO SPECIALE!

BUONGIORNO
   100ILGALANTE :-))

BUONGIORNO
   MG, SERENELLA, RITZ, CIX E TUTTI I RIQUALIFICANDI
Rispondi

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Da: mg 16/06/2008 08:11:42
buongiorno
Rispondi

Da: Ritz 16/06/2008 10:22:41
Buogiorno popolo ri-qualificando,
Rispondi

Da: 100% 16/06/2008 10:40:55
Bg a te gada bella :))

Bg a tutti i riquaificandi, anche al n. 354
Bg a Gian

Domanda: 'sta Turchia dove vuole arrivare?
Rispondi

Da: Cix 16/06/2008 13:04:02
Buon appetito a tutti i forumisti, in particolare alla mitica Eirene, alla bella Gada, al rassicurante Ritz e una buona vacanza alla dolcissima Serenella, spero abbia lasciato le dispense a casa, come le hanno consigliato, e si sia portata un buon libro...ma soprattutto le auguro di trovare il sole in questa Italia piovosa...
Eirene tutto ok? Gada tuo figlio al lavoro si è divertito? Quando porto il mio si diverte un mucchio con i timbri e me lo riporto a casa che è un inchiostro unico...Mi auguro che gli sia piaciuto fare l'impiegato per un giorno...
Baci a tutti
Rispondi

Da: anna 16/06/2008 16:02:30
ciao a tutti, stamattina avevo troppo sonno. ciao
Rispondi

Da: Eirene 16/06/2008 22:37:50
Ciao a questo forum.
Leggevo poco fa una lettera inviata dalla CGIL all'Amministrazione per il FUA 2008. Qualcuno tempo fa arrivò a contare fino a 6.000 euro in arrivo (saldo FUA 2007-acconto FUA 2008- cartolarizzazione-straordinari.... . Ohhhhhhh io non ho visto nemmeno i 300 euri di acconto FUA che erano certi ai primi di giugno gli anni scorsi.
Va bè dormiamoci su, basta la salute.
Buonanotte a tutti.
Rispondi

Da: anna 17/06/2008 08:37:13
ciao, forse dobbiamo metterci a studiare, piove e l'estate è passata senza che ce ne siamo accorti e tra poco arrivano gli esiti dei compiti. Sogno e son desta? PIOVE ciao a tutti
Rispondi

Da: City 17/06/2008 09:37:11

X Eirene

Ma Eirene....Una che sa tutto come te che scrive "300 euri".???
Speriamoche averci dormito su ti abbia fatto bene.
Ciao.
Rispondi

Da: Eirene 17/06/2008 10:05:02
X City
Caro/a City, la circostanza che io sappia tutto, lo sai anche tu, è tutta da dimostrare.
Comunque potrei avere scritto 300 euri:
1) Volutamente in senso diciamo spregiativo;
2) Per ignoranza;
3) Più probabilmente perchè essendo la i e la o vicini, come saprai, il dito è finito involontariamente sulla i anzichè sulla o.
Scegli tu la soluzione, a me è assolutamente infifferente quella che darai.
Buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: Difensore d'ufficio 17/06/2008 10:47:01
ho deciso di assegnarmi un ruolo, i miei interventi saranno mirati e riguarderanno tutto quello che mi aggrada.
x City. Visto che cerchi il pelo nell'uovo ti voglio aiutare.
Un paio di riflessioni
sul plurale italiano di "euro"
È inutile ricordare quanto interesse abbia destato in Italia la questione del plurale della parola "euro". Sono state sollevate naturalmente molte altre questioni collegate alla moneta europea, e di ben maggiore momento, ma in questo modesto cantuccio mi limiterò a cercare di fare il punto, prima di tutto per me stesso, su questa non grave questione.

Proverò intanto a elencare e, un pochino, ad analizzare alcune delle argomentazioni a favore delle due possibilità.

Un euro, molti EURO
Lo ha detto l'Accademia della Crusca
VERO
Membri dell'Accademia si sono espressi a più riprese al proposito, anche in maniere contrastanti (vedi numeri passati di "La Crusca per voi").

L'occasione più recente e formale è l'articolo a firma di Francesco Sabatini "Gli euro e le lingue", pezzo di apertura del numero di ottobre 2001 di "La Crusca per voi", il foglio dell'Accademia "dedicato alle scuole e agli amatori della lingua". Lì si annuncia che "l'opinione che, dopo ampio dibattito, si è formata in Accademia è la seguente: il plurale ufficiale, in lingua italiana, è invariabile, e quindi si dovrà dire un euro, due euro e così via, fino a tanti euro" [grassetto nell'originale]. Le argomentazioni portate sono essenzialmente quelle riferite nei prossimi tre punti, per la trattazione dei quali traggo utili informazioni da questo articolo.

Potrebbe forse non essere inutile ricordare, visto che capita di incontrare chi non abbia le idee del tutto chiare in proposito, che l'Accademia della Crusca non ha attualmente l'autorità per imporre decisioni in campo linguistico; si tratta di un centro di studi linguistici ad altissimo livello l'opinione dei cui rappresentanti ha un interesse formidabile. Ma è nella natura della linguistica moderna di non essere normativa, ma solo di studiare i fatti linguistici, registrarli nella loro varietà e, per così dire, prenderne atto.

Lo ha detto la Comunità Europea
VERO
Una direttiva della Comunità, del 26 ottobre 1998, sancisce che per le lingue inglese, italiana e tedesca il plurale sia invariabile; non così per altre lingue: les euros in francese, los euros in spagnolo, eurot in finlandese etc.

Si potrebbe obiettare che una struttura essenzialmente politica ed economica quale è la Comunità Europea non ha né di diritto né di fatto l'autorità per dare direttive su questioni linguistiche. Sarebbe fuori luogo ricordare circostanze, in tempi anche recenti, in cui si è preteso di legiferare o anche solo di "incoraggiare" opportune tendenze relative a fatti di lingua.

È scritto così su monete e banconote
VERO (ovviamente)
Questa sarebbe solo una variante del punto precedente, se non fosse che la presenza quotidiana di oggetti di uso comune con diciture come "2 euro", "10 euro" etc. probabilmente incoraggerà, anche a prescindere da altre considerazioni, l'uso del plurale invariabile.

Ci sono già varie parole che hanno un plurale invariabile
VERO
Per quanto riguarda le parole straniere, e le parole nate come accorciamento di composti o parole più lunghe, vedi i due punti successivi.

Rimangono comunque diverse nomi maschili italiani invariabili al plurale, come "re", "sosia" e, più simili nella forma, "video" o "audio". Chiaramente questo non ci dice nulla sulla flessione di una parola nuova, ma ci dice che non ci sarebbe niente di strano, o contrario alla morfologia italiana, nel plurale "euro" (vedi oltre per un'argomentazione simmetrica a questa).

Segue la regola delle parole straniere in italiano
FALSO
È vero che il plurale delle parole straniere in italiano è invariabile (il film, i film), ma "euro" non è una parola straniera.

Segue la regola delle parole nate da una troncatura: moto, auto
FALSO
Non si tratta di una troncatura o di un prefissoide come quelli menzionati. Per citare ancora la "Crusca per voi" (cit.): "Il termine è estratto dal nome dell'Europa, com'è ovvio, ma non è ricavato da nessun composto con euro- (del tipo euromoneta o Eurogeld o Euromoney, finora inesistenti)".

"Gli euri in musica"
...
Sotto il titolo "Gli euri in musica", è apparsa sul manifesto del 16 febbraio 2002 (p.18) questa lettera a firma di Giampiero Cane:

No, caro Pintor, gli euri sono pericolosi per la musicologia e questo plurale va cassato. Te lo scrivo perché penso a "Che farò senza Euridice", testo significativamente usato per discutere il tema della semanticità della musica. Cosa succederebbe se fosse capito come "Che farò senza euri - dice. Che farò senza il mio bene". Il lamento di un licenziato? quello di un gaglioffo non più coperto da rinvii procedurali? E la bella storia d'amore, al di là della morte? Ciao.
Si veda più sotto l'intervento di Pintor a cui questa lettera fa riferimento.

--------------------------------------------------------------------------------

Un euro, molti EURI
In italiano già esiste la parola "Euro" con plurale regolare "Euri"
VERO
Consultando ad esempio la LIZ 4.0 (Letteratura Italiana Zanichelli), se ne trova una quindicina di esempi dovuti a 11 autori diversi, da Boccaccio a Foscolo e Carducci. Eccoli qui, nel formato in cui la LIZ mostra i risultati della ricerca con i contesti immediati:

*
BOCCACCIO, G. Comedìa delle ninfe fiorentine [1]
1) ragioni moventi quelle farò palesi; e onde i soffianti *euri* e i
tumultuosi mutamenti dell'acque; e la cagione - XVIII.5

COLONNA, F. Hypnerotomachia Poliphili [3]
1) più agevole se praeparava ad accenderse che ad gli soffianti *euri*
el sicco harundineto, postogli la piccola scintilla, che - Cap. 12.3
2) sedie del fiume Labdone non sarebbe agli stimulanti et procaci
*euri* et al tumultuoso et gelifero Borea et al flante et - Cap. 16.7
3) liquido monstrantise, exclusi gli procaci venti, gli crepitanti
*euri*, il sibilante aquilo et a malignate et la aspritudine - Cap. 21.21

GARZONI, T. La piazza universale [2]
1) ver magnus agebat/ Orbis, et hybernis parcebant flatibus *Euri,/
Cum primum lucem pecudes hausere, virumque/ Terrea progenies - Disc. 38.26
2) ei mi risponde,/ E gli Austri, e gli *Euri al mio voler son
pronti;/ E, quando l' - Disc. 41.16

MARINO, G.B. La Galeria [1]
1) scogli i propri onori./ Portaro il grido suo gli *Euri* sonori/
più che le vele onde l'Egeo coverse; - 239.5

AA.VV. Poesie dell'età barocca [3]
1) vadano altrove a scaricar tempeste/ gli orgogliosi aquilon, gli
*euri* inquieti./ D'april fiorito ai dì sereni e lieti - V.Zito 13.4
2) sovran del rege ibero,/ fuggon negli antri lor gli *euri*
frementi,/ e, degli astri infelici i lumi spenti - A.Muscettola 13.34
3) di nequizia e fiati d'ira,/ aneliti infernali, *euri* di peste./ E
pur s'inclina, e pur - T.Gaudiosi 13.4

SAVIOLI, L. Amori [1]
1) tu dal giovin animo/ il timor freddo escludi;/ gli *Euri* sonanti
il portino/ nelle letee paludi./ Ma guai se - 22. All'amica gelosa.51

MONTI, V. Traduzione dell' "Iliade" [1]
1) abbandona la pugna; anzi più fiero/ colla salda dagli *Euri* asta
nudrita/ avventossi a Coon che frettoloso/ dell'amato fratello - Libro 11.347

FOSCOLO, U. Odi e sonetti [1]
1) e l'isole/ Che col selvoso dorso/ Rompono agli *euri* e al grande
Ionio il corso./ Ebbi in quel - Alla amica risanata.84

CARDUCCI, G. Juvenilia [1]
1) mutati frutti./ Ma le dolenti imagini/ Si portin gli *euri* in
mare:/ Diciam parole prospere:/ Benigno Amor ne - 27 A Febo Apolline.50

A queste si può aggiungere un passo del libretto di Giambattista Varesco per l'"Idomeneo, re di Creta", musicata da Mozart:

Idomeneo:
Tornino a lor spelonche gl'Euri, i Noti,
Torni Zeffiro al mar, cessi il furor.
Il pentimento, e il cor de' tuoi devoti
Accetta, e a noi concedi il tuo favor!
(Atto III, scena 7)

Vero è che tutte queste occorrenze di "euri" si riferiscono al vento Euro, il vento di sud-est, e quindi si dice "euri" come si dice altrove "zefiri" e simili.

Quindi la parola ha un significato differente da quello di cui qui si parla. L'osservazione serve perciò solo a mostrare che non ci sarebbe niente di strano, o contrario alla morfologia italiana, nel plurale "euri". Si veda, più su, un'argomentazione simmetrica a questa.

"Euro è tenebroso, euri è gioviale"
...
Luigi Pintor, sul manifesto del 25 gennaio 2002, dà un'opinione soggettiva, dichiaratamente non scientifica sulla questione:

Uno, cento mille euri
LUIGI PINTOR

Se l'euro possa essere declinato al plurale (come i dollari o gli aerei) oppure no (come le auto e dio) non è una questione di lana caprina, che peraltro era un tessuto elegante ed economico sebbene rude e autarchico. E non è una questione apparentemente oziosa come il sesso degli angeli, che ebbe peraltro rilevanza teologica e impegnò a lungo la filosofia scolastica, neoaristotelici e tomisti.
Noi trascuriamo a torto le lettere dei lettori che i grandi giornali (a suo tempo anche la Pravda) curano invece come la pupilla degli occhi. Perciò non ci siamo accorti che la nostra rubrica di fondo pagina (quando non c'è la pubblicità) ha avviato sulla nuova moneta un dibattito filologico che non può lasciarci indifferenti e neutrali. A titolo personale, e naturalmente in minoranza, non esito a schierarmi a fianco della nostra lettrice senese contro l'euro singolare e assoluto (monoteista) e a favore degli euri relativi e plurali (pagani).
Scientificamente non so, non oso avventurarmi su questo terreno. Uso un lessico familiare e se dico gatto voglio poter dire gatti. Preferisco il maschile e il femminile al neutro, odio le maiuscole e umanizzerei al plurale perfino i nomi propri (ci sono al mondo molti ernesti, molti tommasi, molti luigi che già finiscono con la lettera i). La moneta è già di per sé un'astrazione massima e idealizzarla come indeclinabile oltreché onnipresente e onnipotente mi sembra un eccesso di zelo e masochismo inconscio.
L'argomento secondo cui il neologismo euro (a prescindere dal vento omonimo) è una contrazione di Europa e pertanto non può essere articolato è un argomento specioso e tendenzioso. Questo neologismo non designa infatti un vecchio continente ma un nuovo oggetto, è un nuovo nome per una nuova cosa che prima non c'era, è un sostantivo a cui vanno riconosciuti tutti gli attributi dovuti a ogni sostantivo che si rispetti (autonomia e dignità grammaticale e sintattica).
Non bisogna permettere che il gergo prevalga sulla lingua. Scorgo un'insidia ideologica (non filologica), in questo euro singolare imperativo, una suggestione feticista, la moneta totemica come specificazione o variante del pensiero unico in vista del danaro globale. Semplificando, al dollaro che brilla nella pupilla di paperone preferisco gli spiccioli che diventano quasi umani nelle nostre tasche, perché mi sembra di usarli io invece di essere da loro usato (governato, determinato).
Infine le monete sono fatte per essere moltiplicate, esigono il plurale (potreste mai immaginare la moltiplicazione del pane e del pesce se non si potessero declinare?). Eppoi è una questione di suono, di orecchio. Euro è tenebroso, suona come orco. Euri è gioviale, suona come puffi o finferli. Se immaginate dei bambini che giocano in un prato e arriva l'euro tutti scappano, bambini e gnomi. E' come sempre una battaglia persa, come contro lo smog, ma con una differenza: se non posso impedire la circolazione degli auti nessuno può impedirmi di dire euri in luogo pubblico, al taxista, al bar e dove mi pare e piace anche se è vietato fumare.

Aggiungo: Non ci saranno "euri" in Italia. L'euro non sarà declinato al plurale: lo
ha sancito definitivamente il Senato, respingendo un emendamento
Ora se il senato si è occupato di questo avrà anche il tempo di fare una legge che declini così "per la riconoscibilità delle deficienze acquisite, è fatto obbligo a chi si fa chiamare City, di dire sempre che è un/a deficente, al fine della trasportabilità del titolo"
Scusa se fanno una legge del genere, ti sentiresti deficente o no!!!!!
Io se la fanno come chiamo euro gli euri, chiamerò te deficente.
Spero di averti chiarito ogni dubbio al riguardo.

Rispondi

Da: Eirene 17/06/2008 10:59:16
Ringrazio Difensore d'Ufficio per avermi illuminata.
Confermo però che io uso "euro" anche al prurale e che si è trattato semplicemente del dito che è finito fra la i e la o battendo la i.
Rispondi

Da: City 17/06/2008 11:41:48
X Difensore d'Ufficio

Penso che abbia bisogno di riposare anche tu.
Rispondi

Da: City 17/06/2008 11:43:17
x Eirene

Attenta al "prurale".
Rispondi

Da: City 17/06/2008 11:45:34
X Difensore d'Ufficio

"Deficente" e per giunta IGNORANTE sei tu.
Rispondi

Da: Difensore dufficio 17/06/2008 12:26:46
City, vai a c....e che è meglio.
Evidentemente non hai niente di meglio da fare, per il resto confermo quello che ho detto.
Per quanto riguarda deficente, prima ho parlato di deficienze, quindi fai tu tanto o con la i o senza, basta capirsi e con te il problema è risolto in partenza. deficiente o deficente.
Rispondi

Da: Difensore d'ufficio 17/06/2008 12:29:13
Deficiente, vorrei farti notare che dufficio non l'ho scritto senza l'apostrofo, solo che non cambiando nik si annulla l'apostrofo, forse non sono stato chiaro ma per te è inutile utile idiota.
Rispondi

Da: Eirene 17/06/2008 12:30:05
Fatela finita tutti e due. Questo era diventato un forum decente.
Non rompete.
Grazie.
Rispondi

Da: City 17/06/2008 12:37:51
x Eirene

Tranquilla Eirene, mi dissocio, non rompo. Semplicemente perchè con il tuo Difensore prendo le parole dalla bocca dalla quale escono.
Buona giornata!
Rispondi

Da: B2 17/06/2008 14:53:44
OOOOHHHHMMMMM

:D
Rispondi

Da: anna 17/06/2008 15:05:03
si vede che oggi fa brutto tempo.....speriamo che torni il sole e per chi interessa vinca l'italia
Rispondi

Da: anna 17/06/2008 15:06:05
me ne sono accorta ora: dov'è GADA?
Rispondi

Da: Eirene 17/06/2008 15:26:26
Ciao Anna. Io non lo so dove è gada, immagino però avesse da fare.
Mi chiedevo come si fa da una i/o a trascendere così.
Il difensore d'Ufficio, come dice la parola stessa, non era stato da me richiesto, ma appunto dato d'Ufficio.
Poi dico che significa "mi meraviglio... tu che sai tutto...". Io credo di non aver mai sfottuto alcuno preoccupandomi se sa o non sa, se scrive bene o scrive male. Le persone evidentemente hanno tanto piacere ad impicciarsi, attività che mi ha sempre, credo giustamente, poco o niente appassionata.
Rispondi

Da: anna 17/06/2008 15:38:49
parole sante....ma come dicevo prima.....PIOVE
Rispondi

Da: Dico la mia 17/06/2008 16:03:55
Eirene cara, ti invito a rivedere i vari forum di questi ultimi mesi, dove protrai rinfrescarti gli occhi constatando che anche tu, spesso, ti sei sempre intomessa o impicciata in discussioni altrui. Specialmente con la controbattuta!! Sempre l'ultima a parlare!
E qualcuno del passato te lo fece pure notare...
Evidentemente avrai avuto anche tu lo stesso piacere e passione.
E qui chiudo.
Ciao, ciao.
Rispondi

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Da: Eirene	14/06/2008 17:35:45
Caro 100% è tutto chiarissimo. Gada è bella, Serenella ti piace, e che ti parlo a fare io di sentenze? Non volevo tu mi dicessi che avevo ragione, questo mi importa poco e niente, ma un commento sulle nostre dispense, sulla necessità di spaziare per capirne di più o altro, argomenti a te sempre tanto cari. Ma si sa la "rovina" degli uomini e la "fine" delle loro ambizioni ed interessi sono le donne, specie se belle e piacenti. Ciao ;-)))))).
Rispondi

Da: 100%	14/06/2008 19:20:01
x Eirene: scusami, ma una delle cose buone che ci sono in questa riqualificazione sono ... le riqualificande, mi piace evidenziarlo. Però mi pare che io ho sempre invitato, sollecitato a "spaziare per capirne di più", fornendo sempre spunti interessanti ... O no?
Rispondi

Da: Eirene	14/06/2008 22:13:11
x 100% Temo per me di avere il bioritmo comunicativo (spero solo in questo periodo) sotto zero, per cui consentimi di rinunciare a comunicare sull'argomento. Ti chiedo scusa e ti do ragione su tutta la linea (riqualificande, sentenze, dispense ....). Ciao.
Rispondi

Da: 100%	14/06/2008 22:44:15
Grazie Eirene, ora si ... si che sono soddisfatto :)) PS: Grande Russia a Salisburgo Ma ora viene il bello ....
Rispondi

Da: Eirene	15/06/2008 22:40:32
Grazie mg. Buonanotte a tutti (mamma li turchi!!!).
Rispondi

Da: gada	16/06/2008 08:09:16
BUONGIORNO MITICA EIRENE!!!!!!! PER TE UN ABBRACCIO SPECIALE! BUONGIORNO 100ILGALANTE :-)) BUONGIORNO MG, SERENELLA, RITZ, CIX E TUTTI I RIQUALIFICANDI
Rispondi

Da: Ritz	16/06/2008 10:22:41
Buogiorno popolo ri-qualificando,
Rispondi

Da: 100%	16/06/2008 10:40:55
Bg a te gada bella :)) Bg a tutti i riquaificandi, anche al n. 354 Bg a Gian Domanda: 'sta Turchia dove vuole arrivare?
Rispondi

Da: Cix	16/06/2008 13:04:02
Buon appetito a tutti i forumisti, in particolare alla mitica Eirene, alla bella Gada, al rassicurante Ritz e una buona vacanza alla dolcissima Serenella, spero abbia lasciato le dispense a casa, come le hanno consigliato, e si sia portata un buon libro...ma soprattutto le auguro di trovare il sole in questa Italia piovosa... Eirene tutto ok? Gada tuo figlio al lavoro si è divertito? Quando porto il mio si diverte un mucchio con i timbri e me lo riporto a casa che è un inchiostro unico...Mi auguro che gli sia piaciuto fare l'impiegato per un giorno... Baci a tutti
Rispondi

Da: anna	16/06/2008 16:02:30
ciao a tutti, stamattina avevo troppo sonno. ciao
Rispondi

Da: Eirene	16/06/2008 22:37:50
Ciao a questo forum. Leggevo poco fa una lettera inviata dalla CGIL all'Amministrazione per il FUA 2008. Qualcuno tempo fa arrivò a contare fino a 6.000 euro in arrivo (saldo FUA 2007-acconto FUA 2008- cartolarizzazione-straordinari.... . Ohhhhhhh io non ho visto nemmeno i 300 euri di acconto FUA che erano certi ai primi di giugno gli anni scorsi. Va bè dormiamoci su, basta la salute. Buonanotte a tutti.
Rispondi

Da: anna	17/06/2008 08:37:13
ciao, forse dobbiamo metterci a studiare, piove e l'estate è passata senza che ce ne siamo accorti e tra poco arrivano gli esiti dei compiti. Sogno e son desta? PIOVE ciao a tutti
Rispondi

Da: City	17/06/2008 09:37:11
X Eirene Ma Eirene....Una che sa tutto come te che scrive "300 euri".??? Speriamoche averci dormito su ti abbia fatto bene. Ciao.
Rispondi

Da: Eirene	17/06/2008 10:05:02
X City Caro/a City, la circostanza che io sappia tutto, lo sai anche tu, è tutta da dimostrare. Comunque potrei avere scritto 300 euri: 1) Volutamente in senso diciamo spregiativo; 2) Per ignoranza; 3) Più probabilmente perchè essendo la i e la o vicini, come saprai, il dito è finito involontariamente sulla i anzichè sulla o. Scegli tu la soluzione, a me è assolutamente infifferente quella che darai. Buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: Difensore d'ufficio	17/06/2008 10:47:01
ho deciso di assegnarmi un ruolo, i miei interventi saranno mirati e riguarderanno tutto quello che mi aggrada. x City. Visto che cerchi il pelo nell'uovo ti voglio aiutare. Un paio di riflessioni sul plurale italiano di "euro" È inutile ricordare quanto interesse abbia destato in Italia la questione del plurale della parola "euro". Sono state sollevate naturalmente molte altre questioni collegate alla moneta europea, e di ben maggiore momento, ma in questo modesto cantuccio mi limiterò a cercare di fare il punto, prima di tutto per me stesso, su questa non grave questione. Proverò intanto a elencare e, un pochino, ad analizzare alcune delle argomentazioni a favore delle due possibilità. Un euro, molti EURO Lo ha detto l'Accademia della Crusca VERO Membri dell'Accademia si sono espressi a più riprese al proposito, anche in maniere contrastanti (vedi numeri passati di "La Crusca per voi"). L'occasione più recente e formale è l'articolo a firma di Francesco Sabatini "Gli euro e le lingue", pezzo di apertura del numero di ottobre 2001 di "La Crusca per voi", il foglio dell'Accademia "dedicato alle scuole e agli amatori della lingua". Lì si annuncia che "l'opinione che, dopo ampio dibattito, si è formata in Accademia è la seguente: il plurale ufficiale, in lingua italiana, è invariabile, e quindi si dovrà dire un euro, due euro e così via, fino a tanti euro" [grassetto nell'originale]. Le argomentazioni portate sono essenzialmente quelle riferite nei prossimi tre punti, per la trattazione dei quali traggo utili informazioni da questo articolo. Potrebbe forse non essere inutile ricordare, visto che capita di incontrare chi non abbia le idee del tutto chiare in proposito, che l'Accademia della Crusca non ha attualmente l'autorità per imporre decisioni in campo linguistico; si tratta di un centro di studi linguistici ad altissimo livello l'opinione dei cui rappresentanti ha un interesse formidabile. Ma è nella natura della linguistica moderna di non essere normativa, ma solo di studiare i fatti linguistici, registrarli nella loro varietà e, per così dire, prenderne atto. Lo ha detto la Comunità Europea VERO Una direttiva della Comunità, del 26 ottobre 1998, sancisce che per le lingue inglese, italiana e tedesca il plurale sia invariabile; non così per altre lingue: les euros in francese, los euros in spagnolo, eurot in finlandese etc. Si potrebbe obiettare che una struttura essenzialmente politica ed economica quale è la Comunità Europea non ha né di diritto né di fatto l'autorità per dare direttive su questioni linguistiche. Sarebbe fuori luogo ricordare circostanze, in tempi anche recenti, in cui si è preteso di legiferare o anche solo di "incoraggiare" opportune tendenze relative a fatti di lingua. È scritto così su monete e banconote VERO (ovviamente) Questa sarebbe solo una variante del punto precedente, se non fosse che la presenza quotidiana di oggetti di uso comune con diciture come "2 euro", "10 euro" etc. probabilmente incoraggerà, anche a prescindere da altre considerazioni, l'uso del plurale invariabile. Ci sono già varie parole che hanno un plurale invariabile VERO Per quanto riguarda le parole straniere, e le parole nate come accorciamento di composti o parole più lunghe, vedi i due punti successivi. Rimangono comunque diverse nomi maschili italiani invariabili al plurale, come "re", "sosia" e, più simili nella forma, "video" o "audio". Chiaramente questo non ci dice nulla sulla flessione di una parola nuova, ma ci dice che non ci sarebbe niente di strano, o contrario alla morfologia italiana, nel plurale "euro" (vedi oltre per un'argomentazione simmetrica a questa). Segue la regola delle parole straniere in italiano FALSO È vero che il plurale delle parole straniere in italiano è invariabile (il film, i film), ma "euro" non è una parola straniera. Segue la regola delle parole nate da una troncatura: moto, auto FALSO Non si tratta di una troncatura o di un prefissoide come quelli menzionati. Per citare ancora la "Crusca per voi" (cit.): "Il termine è estratto dal nome dell'Europa, com'è ovvio, ma non è ricavato da nessun composto con euro- (del tipo euromoneta o Eurogeld o Euromoney, finora inesistenti)". "Gli euri in musica" ... Sotto il titolo "Gli euri in musica", è apparsa sul manifesto del 16 febbraio 2002 (p.18) questa lettera a firma di Giampiero Cane: No, caro Pintor, gli euri sono pericolosi per la musicologia e questo plurale va cassato. Te lo scrivo perché penso a "Che farò senza Euridice", testo significativamente usato per discutere il tema della semanticità della musica. Cosa succederebbe se fosse capito come "Che farò senza euri - dice. Che farò senza il mio bene". Il lamento di un licenziato? quello di un gaglioffo non più coperto da rinvii procedurali? E la bella storia d'amore, al di là della morte? Ciao. Si veda più sotto l'intervento di Pintor a cui questa lettera fa riferimento. -------------------------------------------------------------------------------- Un euro, molti EURI In italiano già esiste la parola "Euro" con plurale regolare "Euri" VERO Consultando ad esempio la LIZ 4.0 (Letteratura Italiana Zanichelli), se ne trova una quindicina di esempi dovuti a 11 autori diversi, da Boccaccio a Foscolo e Carducci. Eccoli qui, nel formato in cui la LIZ mostra i risultati della ricerca con i contesti immediati: * BOCCACCIO, G. Comedìa delle ninfe fiorentine [1] 1) ragioni moventi quelle farò palesi; e onde i soffianti euri e i tumultuosi mutamenti dell'acque; e la cagione - XVIII.5 COLONNA, F. Hypnerotomachia Poliphili [3] 1) più agevole se praeparava ad accenderse che ad gli soffianti euri el sicco harundineto, postogli la piccola scintilla, che - Cap. 12.3 2) sedie del fiume Labdone non sarebbe agli stimulanti et procaci euri et al tumultuoso et gelifero Borea et al flante et - Cap. 16.7 3) liquido monstrantise, exclusi gli procaci venti, gli crepitanti euri, il sibilante aquilo et a malignate et la aspritudine - Cap. 21.21 GARZONI, T. La piazza universale [2] 1) ver magnus agebat/ Orbis, et hybernis parcebant flatibus Euri,/ Cum primum lucem pecudes hausere, virumque/ Terrea progenies - Disc. 38.26 2) ei mi risponde,/ E gli Austri, e gli Euri al mio voler son pronti;/ E, quando l' - Disc. 41.16 MARINO, G.B. La Galeria [1] 1) scogli i propri onori./ Portaro il grido suo gli Euri sonori/ più che le vele onde l'Egeo coverse; - 239.5 AA.VV. Poesie dell'età barocca [3] 1) vadano altrove a scaricar tempeste/ gli orgogliosi aquilon, gli euri inquieti./ D'april fiorito ai dì sereni e lieti - V.Zito 13.4 2) sovran del rege ibero,/ fuggon negli antri lor gli euri frementi,/ e, degli astri infelici i lumi spenti - A.Muscettola 13.34 3) di nequizia e fiati d'ira,/ aneliti infernali, euri di peste./ E pur s'inclina, e pur - T.Gaudiosi 13.4 SAVIOLI, L. Amori [1] 1) tu dal giovin animo/ il timor freddo escludi;/ gli Euri sonanti il portino/ nelle letee paludi./ Ma guai se - 22. All'amica gelosa.51 MONTI, V. Traduzione dell' "Iliade" [1] 1) abbandona la pugna; anzi più fiero/ colla salda dagli Euri asta nudrita/ avventossi a Coon che frettoloso/ dell'amato fratello - Libro 11.347 FOSCOLO, U. Odi e sonetti [1] 1) e l'isole/ Che col selvoso dorso/ Rompono agli euri e al grande Ionio il corso./ Ebbi in quel - Alla amica risanata.84 CARDUCCI, G. Juvenilia [1] 1) mutati frutti./ Ma le dolenti imagini/ Si portin gli euri in mare:/ Diciam parole prospere:/ Benigno Amor ne - 27 A Febo Apolline.50 A queste si può aggiungere un passo del libretto di Giambattista Varesco per l'"Idomeneo, re di Creta", musicata da Mozart: Idomeneo: Tornino a lor spelonche gl'Euri, i Noti, Torni Zeffiro al mar, cessi il furor. Il pentimento, e il cor de' tuoi devoti Accetta, e a noi concedi il tuo favor! (Atto III, scena 7) Vero è che tutte queste occorrenze di "euri" si riferiscono al vento Euro, il vento di sud-est, e quindi si dice "euri" come si dice altrove "zefiri" e simili. Quindi la parola ha un significato differente da quello di cui qui si parla. L'osservazione serve perciò solo a mostrare che non ci sarebbe niente di strano, o contrario alla morfologia italiana, nel plurale "euri". Si veda, più su, un'argomentazione simmetrica a questa. "Euro è tenebroso, euri è gioviale" ... Luigi Pintor, sul manifesto del 25 gennaio 2002, dà un'opinione soggettiva, dichiaratamente non scientifica sulla questione: Uno, cento mille euri LUIGI PINTOR Se l'euro possa essere declinato al plurale (come i dollari o gli aerei) oppure no (come le auto e dio) non è una questione di lana caprina, che peraltro era un tessuto elegante ed economico sebbene rude e autarchico. E non è una questione apparentemente oziosa come il sesso degli angeli, che ebbe peraltro rilevanza teologica e impegnò a lungo la filosofia scolastica, neoaristotelici e tomisti. Noi trascuriamo a torto le lettere dei lettori che i grandi giornali (a suo tempo anche la Pravda) curano invece come la pupilla degli occhi. Perciò non ci siamo accorti che la nostra rubrica di fondo pagina (quando non c'è la pubblicità) ha avviato sulla nuova moneta un dibattito filologico che non può lasciarci indifferenti e neutrali. A titolo personale, e naturalmente in minoranza, non esito a schierarmi a fianco della nostra lettrice senese contro l'euro singolare e assoluto (monoteista) e a favore degli euri relativi e plurali (pagani). Scientificamente non so, non oso avventurarmi su questo terreno. Uso un lessico familiare e se dico gatto voglio poter dire gatti. Preferisco il maschile e il femminile al neutro, odio le maiuscole e umanizzerei al plurale perfino i nomi propri (ci sono al mondo molti ernesti, molti tommasi, molti luigi che già finiscono con la lettera i). La moneta è già di per sé un'astrazione massima e idealizzarla come indeclinabile oltreché onnipresente e onnipotente mi sembra un eccesso di zelo e masochismo inconscio. L'argomento secondo cui il neologismo euro (a prescindere dal vento omonimo) è una contrazione di Europa e pertanto non può essere articolato è un argomento specioso e tendenzioso. Questo neologismo non designa infatti un vecchio continente ma un nuovo oggetto, è un nuovo nome per una nuova cosa che prima non c'era, è un sostantivo a cui vanno riconosciuti tutti gli attributi dovuti a ogni sostantivo che si rispetti (autonomia e dignità grammaticale e sintattica). Non bisogna permettere che il gergo prevalga sulla lingua. Scorgo un'insidia ideologica (non filologica), in questo euro singolare imperativo, una suggestione feticista, la moneta totemica come specificazione o variante del pensiero unico in vista del danaro globale. Semplificando, al dollaro che brilla nella pupilla di paperone preferisco gli spiccioli che diventano quasi umani nelle nostre tasche, perché mi sembra di usarli io invece di essere da loro usato (governato, determinato). Infine le monete sono fatte per essere moltiplicate, esigono il plurale (potreste mai immaginare la moltiplicazione del pane e del pesce se non si potessero declinare?). Eppoi è una questione di suono, di orecchio. Euro è tenebroso, suona come orco. Euri è gioviale, suona come puffi o finferli. Se immaginate dei bambini che giocano in un prato e arriva l'euro tutti scappano, bambini e gnomi. E' come sempre una battaglia persa, come contro lo smog, ma con una differenza: se non posso impedire la circolazione degli auti nessuno può impedirmi di dire euri in luogo pubblico, al taxista, al bar e dove mi pare e piace anche se è vietato fumare. Aggiungo: Non ci saranno "euri" in Italia. L'euro non sarà declinato al plurale: lo ha sancito definitivamente il Senato, respingendo un emendamento Ora se il senato si è occupato di questo avrà anche il tempo di fare una legge che declini così "per la riconoscibilità delle deficienze acquisite, è fatto obbligo a chi si fa chiamare City, di dire sempre che è un/a deficente, al fine della trasportabilità del titolo" Scusa se fanno una legge del genere, ti sentiresti deficente o no!!!!! Io se la fanno come chiamo euro gli euri, chiamerò te deficente. Spero di averti chiarito ogni dubbio al riguardo.
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Da: Eirene	17/06/2008 10:59:16
Ringrazio Difensore d'Ufficio per avermi illuminata. Confermo però che io uso "euro" anche al prurale e che si è trattato semplicemente del dito che è finito fra la i e la o battendo la i.
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Da: City	17/06/2008 11:41:48
X Difensore d'Ufficio Penso che abbia bisogno di riposare anche tu.
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Da: City	17/06/2008 11:43:17
x Eirene Attenta al "prurale".
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Da: City	17/06/2008 11:45:34
X Difensore d'Ufficio "Deficente" e per giunta IGNORANTE sei tu.
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Da: Difensore dufficio	17/06/2008 12:26:46
City, vai a c....e che è meglio. Evidentemente non hai niente di meglio da fare, per il resto confermo quello che ho detto. Per quanto riguarda deficente, prima ho parlato di deficienze, quindi fai tu tanto o con la i o senza, basta capirsi e con te il problema è risolto in partenza. deficiente o deficente.
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Da: Difensore d'ufficio	17/06/2008 12:29:13
Deficiente, vorrei farti notare che dufficio non l'ho scritto senza l'apostrofo, solo che non cambiando nik si annulla l'apostrofo, forse non sono stato chiaro ma per te è inutile utile idiota.
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Da: Eirene	17/06/2008 12:30:05
Fatela finita tutti e due. Questo era diventato un forum decente. Non rompete. Grazie.
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Da: City	17/06/2008 12:37:51
x Eirene Tranquilla Eirene, mi dissocio, non rompo. Semplicemente perchè con il tuo Difensore prendo le parole dalla bocca dalla quale escono. Buona giornata!
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Da: anna	17/06/2008 15:05:03
si vede che oggi fa brutto tempo.....speriamo che torni il sole e per chi interessa vinca l'italia
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Da: anna	17/06/2008 15:06:05
me ne sono accorta ora: dov'è GADA?
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Da: Eirene	17/06/2008 15:26:26
Ciao Anna. Io non lo so dove è gada, immagino però avesse da fare. Mi chiedevo come si fa da una i/o a trascendere così. Il difensore d'Ufficio, come dice la parola stessa, non era stato da me richiesto, ma appunto dato d'Ufficio. Poi dico che significa "mi meraviglio... tu che sai tutto...". Io credo di non aver mai sfottuto alcuno preoccupandomi se sa o non sa, se scrive bene o scrive male. Le persone evidentemente hanno tanto piacere ad impicciarsi, attività che mi ha sempre, credo giustamente, poco o niente appassionata.
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Da: anna	17/06/2008 15:38:49
parole sante....ma come dicevo prima.....PIOVE
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Da: Dico la mia	17/06/2008 16:03:55
Eirene cara, ti invito a rivedere i vari forum di questi ultimi mesi, dove protrai rinfrescarti gli occhi constatando che anche tu, spesso, ti sei sempre intomessa o impicciata in discussioni altrui. Specialmente con la controbattuta!! Sempre l'ultima a parlare! E qualcuno del passato te lo fece pure notare... Evidentemente avrai avuto anche tu lo stesso piacere e passione. E qui chiudo. Ciao, ciao.
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