Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: qoflacco 21/04/2012 17:29:13
quelli che sospendono l'aula (Rosi Mauro)
quelli che partecipano a una cattedra (ex 21/21)
... oh yessssssss

Da: ex 21/21 21/04/2012 17:32:47
ahahahahhahah

Da: stresss 21/04/2012 17:33:00
ex 21/21
quindi, come al solito, gente impreparata insegnerà scienze in una lingua straniera assolutamente inverosimile! e i nostri alunni che guardano tutte le serie tv in inglese, rideranno a crepapelle !!!!

Da: Repetita iuvant 21/04/2012 17:33:20
.....

Da: Prisci 21/04/2012 17:33:25
Per Avera: probabilmente potrai chiarire i tuoi dubbi andando a vedere le norme che regolano la veicolazione in lingua di una disciplina non linguistica nei Licei Classici Europei, dove questa tipologia di insegnamento è presente dal 1993. La figura di riferimento è l'insegnante della disciplina non linguistica ( ad esempio, Storia) con competenze certificate nella lingua veicolare. In mancanza, c'è compresenza dell'insegnante di Storia (o altro) e del veicolatore, che in questo caso sarà scelto prioritariamente fra i madre linguisti. Ciò però andrebbe a configgere con i noti limiti di compatibilità finanziaria. Nel dubbio, abbiamo ancora due anni perché qualcuno decida se sacrificare la competenza o le finanze, perché il CLIL andrà a regime quando le classi riformate saranno all'ultimo anno. Spero di esser stata utile

Da: iaiobros 21/04/2012 17:34:19
@magiva

concordo con te sul discorso del comodato d'uso in senso di concessione dei locali (che è già un bel pelo nell'uovo da sapere...ma va beh) per le altre due sono esattamente quelle a cui, qualke pagina indieto, avevo detto che non saprei rispondere

letizia67 suggeriva di comonciare con la 150 2000 e poi con 82/2005 CAD (anche se me lo sono riguardato e fatico a troavre un nesso)

La comunicazione interna è determinante nello sviluppo di una cultura aziendale comune: come svilupparla in maniera efficace? E' necessario conoscere le leve interne in grado di sostenere il processo di comunicazione interna e la metodologia utile a sviluppare un piano coerente e rigoroso. necessarie a favorire la diffusione e la condivisione del sapere aziendale, sostenendo i processi di integrazione e favorendo il senso di appartenenza.... però mi sembra solo bla bla bla...

per la microprogettualità mi sono andato a riguardare i progetti presentati a scuola, cmnq si potrebbe iniziare con un discorso su efficienza efficacia economicità e poi arivare agli indicatori

il problema sarà restare calmi e prendersi il giusto tempo per riflettere se ci capita una domanda a cui, sul momento, crediamo di non saper rispondere.

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Da: zagor72 21/04/2012 17:34:45
stress
Noi in Collegio abbiamo rimandato la questione perché i corsi per la formazione degli insegnanti non sono ancora partiti e la questione non è ancora chiara.

L'istituzione delle CLIL è previste dal DPR 89/2010 (qui parlo per i licei), dove non si parla di moduli mentre il DM dello scorso 30 settembre '11, in cui si parla di moduli, che non riguarda l'attuazione delle CLIL, ma la formazione dei docenti, sarebbe in contraddizione con una fonte di rango superiore. Certo i moduli in lingua sarebbero ottima cosa, ma per il momento non c'è chiarezza.
Un po' di confusione dunque e si dovrebbe partire con le prox terze Linguistico già a settembre. Ci sarà sicuramente una deroga o una soluzione tampone.

Da: Prisci 21/04/2012 17:35:56
Confliggere e non configgere, of course

Da: ex 21/21 21/04/2012 17:36:12
Stress: Ho una mia teoria sull'immediato futuro dei dipendenti della P.A. : credo che faremo la fine degli statali della Grecia....40% a casa e per il resto riduzioni salariali superiori al 30% accompagnate da un ulteriore inasprimento fiscale....

Da: Avera 21/04/2012 17:37:22

Grazie Prisci

Da: qoflacco 21/04/2012 17:37:23
per la concessione dei locali: art. 50 del D.I. 44/2001 con le relative clausole di concessione a terzi

Da: @va bene ma allora... 21/04/2012 17:38:39
...Non che mi interessi molto, ma per la precisione insisto ed invito Prisci a controllare: il link postato parla di Giovanni, mentre in elenco è Giuseppe...sono due persone diverse...auguri per gli orali e sii più precisa...

Da: qoflacco 21/04/2012 17:40:07
il significato di "microprogettualità" invece mi sfugge...

Da: iaiobros 21/04/2012 17:41:43
in merito al comodato d'uso che è stato oggetto di domanda,riferimento normativo D.I. 44/01 art.39 - concessione di beni in uso gratuito,anche e soprattutto in riferimento al comodato d'uso dei testi scolastici.

@primus la domanda faceva riferimento ai locali

@magiva la soluzione alla domanda è nell articolo 50 certo che se dobbiamo saperli tutti a memoria siamo a posto...

Da: qoflacco 21/04/2012 17:45:36
se li dobbiamo sapere tutti a memoria va bene così... vuol dire che l'Amministrazione ha bisogno di qualcuno diverso da me... perfetto, nessuno è indispensabile e, comunque, non si può piacere a tutti. :-)

Da: Osservatrice distratta 21/04/2012 17:47:28
@ex21
eh no, per favore qui non si scherza. Vogliamo sindacare sugli esuberi? Mi spiace ma pago sulla mia pelle da tre anni, nonostante i titoli, le pubblicazioni, l'anzianità di servizio (15 anni). Sono stufa e demotivata e, ripeto, pago per la scelta (obbligata) dell'istituzione scolastica cui sono approdata. Quindi, non parliamone con leggerezza x favore, dall'altra parte del pc c'è gente che sperimenta la condizione di una cavia nel labirinto del quale non trova via d'uscita

Da: Prisci 21/04/2012 17:48:23
Non che interessi molto neanche a me, ma io ho cercato su google " seminario dirigenti scolastici 27 aprile Lamezia terme" e ho trovato una paginetta in cui si fa riferimento a un evento organizzato dalla CISL dove saranno presenti sia Giuseppe P. , concorrente,che Giovanni P., DSGA... Posso sbagliare, ma non ho il tempo di ricontrollare. Torno alle molto sudate carte ove, se non il tempo mio primo, certo di me si spende la miglior parte!

Da: iaiobros 21/04/2012 17:49:19
Art. 50
(Uso temporaneo e precario dell'edificio scolastico)

1. La utilizzazione temporanea dei locali dell'istituto forniti dall'ente locale competente può essere concessa a terzi, con l'osservanza dell'articolo 33, comma 2, lettera c), a condizione che ciò sia compatibile con la destinazione dell'istituto stesso ai compiti educativi e formativi.
2. Con la attribuzione in uso, l'utilizzatore assume la custodia del bene e risponde, a tutti gli effetti di legge, delle attività e delle destinazioni del bene stesso, tenendo nel contempo esente la scuola e l'ente proprietario dalle spese connesse all'utilizzo.
3. L'edificio scolastico può essere concesso solo per utilizzazioni precarie e previa stipulazione da parte del concessionario, di una polizza per la responsabilità civile con un istituto assicurativo.

oh pofferbacco qoflacco aveva già dato la soluzione ben 4 minuti prima!! giuro che non l'avevo vista ... mi inkino e torno studiare la primaria... (che due maroni)

Da: primus inter pares 21/04/2012 17:49:41

@stress,

da docente di lingua e soprattutto considerando il livello medio di conoscenza delle lingue straniere da parte dei docenti affidar loro, materie tecniche,che di fatto,presuppongono una terminologia e un glossario specifico,a tutti gli effetti sono come un'altra lingua, la trovo la solita italianata...
conoscere l'economia e spiegarne il funzionamento in italiano è un conto, farlo in inglese o francese ,dire che è ben altro...

a mio parere, l'optimum sarebbe stata affidarla a madrelingua esperti nel campo coadiuvati dai docenti di lingua e delle discipline interessati, allora sì che sarebbe stato proficuo sia a livello linguistico che disciplinare!
invece si ripropongono i soliti e inutili corsetti, e con poche ore, un esperto di diritto ( scelgo a caso) diventa un giurista poliglotto?

ora son io che rido...ahahahhaha!

Da: ex 21/21 21/04/2012 17:50:02
leggendo i vostri post palesa che non sapete! Mi domando: ma come avete fatto a superare i test...avete imparato 5000 domande e relative risposte a memoria? E come farete all'orale? Vi presentate con il librone? ahhahahahahh

Da: magiva 21/04/2012 17:51:54
il bilinguismo è l' apprendimento delle lingue , delle loro struttureune delle loro funzioni, con il bilinguismo si apprendono le competenze linguistiche. il clil è l'apprendimento integrato di lingua e contenuto trattato esclusivamente in lingua straniIl clil non è una metodologia per apprendere una lingua nè una materia ma è una combinazione di entrambe. L'approccio clil include un duplice obiettivo l'attenzione sia alla disciplina sia alla lingua.
non so se è giusto e se condividete la mia interpretazione. Dal punto di vista amministrativo significa chi dovrà insegnare?

Da: magiva 21/04/2012 17:56:05
grazie iaibros. per quanto riguarda la comunicazione ho trovato qualcosa . Lo posterò più tardi

Da: @va bene ma allora... 21/04/2012 17:56:52
...no, sempre per amor della verità, non è che uno si sveglia, va su google, cita delle persone e poi se la cava dicendo, posso aver sbagliato ma non mi va di controllare perchè devo impiegare il mio tempo nello studio. Una futura ds deve anche saper chiedere scusa quando sbaglia. Se sbaglia.
Sempre per la precisione...

Da: ex 21/21 21/04/2012 17:58:23
osservatrice: Non mi riferisco solo agli esuberi,ma di tutti i dipendenti della PA....

Da: per Avera 21/04/2012 17:59:16
il bilinguismo è già in vigore, vedi secondaria di primo grado e le ore di seconda lingua possono essere usate, se non creano esubero, per il rinforzo di italiano per gli stranieri

"progetti" clil possono comunque già essere attivati anche in classi non terminali

Da: ex 21/21 21/04/2012 18:02:39
vabbu' va' ,,,,non mi calcolate....vi saluto.

Da: uuuuuu 21/04/2012 18:11:16
oooooooo

Da: veritàvera 21/04/2012 18:11:55
Puglia 28 per cento e vaiiiiiiiiiiiiiiiii..................

Da: Pugliese Doc 21/04/2012 18:17:03
Sicuro?????

Da: fiesta 21/04/2012 18:17:18
Buonasera forum
vedo che oggi ci sono interventi stimolanti per lo studio: grazie a coloro che hanno postato il riferimento all'art. 50 del DI 44/2001. Credo che da ora non lo dimenticherò più... anche se nel Lazio ancora non si sa nulla e forse i miei sforzi saranno inutili.
Buon sabato a tutti

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Da: qoflacco	21/04/2012 17:29:13
quelli che sospendono l'aula (Rosi Mauro) quelli che partecipano a una cattedra (ex 21/21) ... oh yessssssss

Da: stresss	21/04/2012 17:33:00
ex 21/21 quindi, come al solito, gente impreparata insegnerà scienze in una lingua straniera assolutamente inverosimile! e i nostri alunni che guardano tutte le serie tv in inglese, rideranno a crepapelle !!!!

Da: Prisci	21/04/2012 17:33:25
Per Avera: probabilmente potrai chiarire i tuoi dubbi andando a vedere le norme che regolano la veicolazione in lingua di una disciplina non linguistica nei Licei Classici Europei, dove questa tipologia di insegnamento è presente dal 1993. La figura di riferimento è l'insegnante della disciplina non linguistica ( ad esempio, Storia) con competenze certificate nella lingua veicolare. In mancanza, c'è compresenza dell'insegnante di Storia (o altro) e del veicolatore, che in questo caso sarà scelto prioritariamente fra i madre linguisti. Ciò però andrebbe a configgere con i noti limiti di compatibilità finanziaria. Nel dubbio, abbiamo ancora due anni perché qualcuno decida se sacrificare la competenza o le finanze, perché il CLIL andrà a regime quando le classi riformate saranno all'ultimo anno. Spero di esser stata utile

Da: iaiobros	21/04/2012 17:34:19
@magiva concordo con te sul discorso del comodato d'uso in senso di concessione dei locali (che è già un bel pelo nell'uovo da sapere...ma va beh) per le altre due sono esattamente quelle a cui, qualke pagina indieto, avevo detto che non saprei rispondere letizia67 suggeriva di comonciare con la 150 2000 e poi con 82/2005 CAD (anche se me lo sono riguardato e fatico a troavre un nesso) La comunicazione interna è determinante nello sviluppo di una cultura aziendale comune: come svilupparla in maniera efficace? E' necessario conoscere le leve interne in grado di sostenere il processo di comunicazione interna e la metodologia utile a sviluppare un piano coerente e rigoroso. necessarie a favorire la diffusione e la condivisione del sapere aziendale, sostenendo i processi di integrazione e favorendo il senso di appartenenza.... però mi sembra solo bla bla bla... per la microprogettualità mi sono andato a riguardare i progetti presentati a scuola, cmnq si potrebbe iniziare con un discorso su efficienza efficacia economicità e poi arivare agli indicatori il problema sarà restare calmi e prendersi il giusto tempo per riflettere se ci capita una domanda a cui, sul momento, crediamo di non saper rispondere.

Da: zagor72	21/04/2012 17:34:45
stress Noi in Collegio abbiamo rimandato la questione perché i corsi per la formazione degli insegnanti non sono ancora partiti e la questione non è ancora chiara. L'istituzione delle CLIL è previste dal DPR 89/2010 (qui parlo per i licei), dove non si parla di moduli mentre il DM dello scorso 30 settembre '11, in cui si parla di moduli, che non riguarda l'attuazione delle CLIL, ma la formazione dei docenti, sarebbe in contraddizione con una fonte di rango superiore. Certo i moduli in lingua sarebbero ottima cosa, ma per il momento non c'è chiarezza. Un po' di confusione dunque e si dovrebbe partire con le prox terze Linguistico già a settembre. Ci sarà sicuramente una deroga o una soluzione tampone.

Da: Prisci	21/04/2012 17:35:56
Confliggere e non configgere, of course

Da: ex 21/21	21/04/2012 17:36:12
Stress: Ho una mia teoria sull'immediato futuro dei dipendenti della P.A. : credo che faremo la fine degli statali della Grecia....40% a casa e per il resto riduzioni salariali superiori al 30% accompagnate da un ulteriore inasprimento fiscale....

Da: qoflacco	21/04/2012 17:37:23
per la concessione dei locali: art. 50 del D.I. 44/2001 con le relative clausole di concessione a terzi

Da: @va bene ma allora...	21/04/2012 17:38:39
...Non che mi interessi molto, ma per la precisione insisto ed invito Prisci a controllare: il link postato parla di Giovanni, mentre in elenco è Giuseppe...sono due persone diverse...auguri per gli orali e sii più precisa...

Da: qoflacco	21/04/2012 17:40:07
il significato di "microprogettualità" invece mi sfugge...

Da: iaiobros	21/04/2012 17:41:43
in merito al comodato d'uso che è stato oggetto di domanda,riferimento normativo D.I. 44/01 art.39 - concessione di beni in uso gratuito,anche e soprattutto in riferimento al comodato d'uso dei testi scolastici. @primus la domanda faceva riferimento ai locali @magiva la soluzione alla domanda è nell articolo 50 certo che se dobbiamo saperli tutti a memoria siamo a posto...

Da: qoflacco	21/04/2012 17:45:36
se li dobbiamo sapere tutti a memoria va bene così... vuol dire che l'Amministrazione ha bisogno di qualcuno diverso da me... perfetto, nessuno è indispensabile e, comunque, non si può piacere a tutti. :-)

Da: Osservatrice distratta	21/04/2012 17:47:28
@ex21 eh no, per favore qui non si scherza. Vogliamo sindacare sugli esuberi? Mi spiace ma pago sulla mia pelle da tre anni, nonostante i titoli, le pubblicazioni, l'anzianità di servizio (15 anni). Sono stufa e demotivata e, ripeto, pago per la scelta (obbligata) dell'istituzione scolastica cui sono approdata. Quindi, non parliamone con leggerezza x favore, dall'altra parte del pc c'è gente che sperimenta la condizione di una cavia nel labirinto del quale non trova via d'uscita

Da: Prisci	21/04/2012 17:48:23
Non che interessi molto neanche a me, ma io ho cercato su google " seminario dirigenti scolastici 27 aprile Lamezia terme" e ho trovato una paginetta in cui si fa riferimento a un evento organizzato dalla CISL dove saranno presenti sia Giuseppe P. , concorrente,che Giovanni P., DSGA... Posso sbagliare, ma non ho il tempo di ricontrollare. Torno alle molto sudate carte ove, se non il tempo mio primo, certo di me si spende la miglior parte!

Da: iaiobros	21/04/2012 17:49:19
Art. 50 (Uso temporaneo e precario dell'edificio scolastico) 1. La utilizzazione temporanea dei locali dell'istituto forniti dall'ente locale competente può essere concessa a terzi, con l'osservanza dell'articolo 33, comma 2, lettera c), a condizione che ciò sia compatibile con la destinazione dell'istituto stesso ai compiti educativi e formativi. 2. Con la attribuzione in uso, l'utilizzatore assume la custodia del bene e risponde, a tutti gli effetti di legge, delle attività e delle destinazioni del bene stesso, tenendo nel contempo esente la scuola e l'ente proprietario dalle spese connesse all'utilizzo. 3. L'edificio scolastico può essere concesso solo per utilizzazioni precarie e previa stipulazione da parte del concessionario, di una polizza per la responsabilità civile con un istituto assicurativo. oh pofferbacco qoflacco aveva già dato la soluzione ben 4 minuti prima!! giuro che non l'avevo vista ... mi inkino e torno studiare la primaria... (che due maroni)

Da: primus inter pares	21/04/2012 17:49:41
@stress, da docente di lingua e soprattutto considerando il livello medio di conoscenza delle lingue straniere da parte dei docenti affidar loro, materie tecniche,che di fatto,presuppongono una terminologia e un glossario specifico,a tutti gli effetti sono come un'altra lingua, la trovo la solita italianata... conoscere l'economia e spiegarne il funzionamento in italiano è un conto, farlo in inglese o francese ,dire che è ben altro... a mio parere, l'optimum sarebbe stata affidarla a madrelingua esperti nel campo coadiuvati dai docenti di lingua e delle discipline interessati, allora sì che sarebbe stato proficuo sia a livello linguistico che disciplinare! invece si ripropongono i soliti e inutili corsetti, e con poche ore, un esperto di diritto ( scelgo a caso) diventa un giurista poliglotto? ora son io che rido...ahahahhaha!

Da: ex 21/21	21/04/2012 17:50:02
leggendo i vostri post palesa che non sapete! Mi domando: ma come avete fatto a superare i test...avete imparato 5000 domande e relative risposte a memoria? E come farete all'orale? Vi presentate con il librone? ahhahahahahh

Da: magiva	21/04/2012 17:51:54
il bilinguismo è l' apprendimento delle lingue , delle loro struttureune delle loro funzioni, con il bilinguismo si apprendono le competenze linguistiche. il clil è l'apprendimento integrato di lingua e contenuto trattato esclusivamente in lingua straniIl clil non è una metodologia per apprendere una lingua nè una materia ma è una combinazione di entrambe. L'approccio clil include un duplice obiettivo l'attenzione sia alla disciplina sia alla lingua. non so se è giusto e se condividete la mia interpretazione. Dal punto di vista amministrativo significa chi dovrà insegnare?

Da: magiva	21/04/2012 17:56:05
grazie iaibros. per quanto riguarda la comunicazione ho trovato qualcosa . Lo posterò più tardi

Da: @va bene ma allora...	21/04/2012 17:56:52
...no, sempre per amor della verità, non è che uno si sveglia, va su google, cita delle persone e poi se la cava dicendo, posso aver sbagliato ma non mi va di controllare perchè devo impiegare il mio tempo nello studio. Una futura ds deve anche saper chiedere scusa quando sbaglia. Se sbaglia. Sempre per la precisione...

Da: ex 21/21	21/04/2012 17:58:23
osservatrice: Non mi riferisco solo agli esuberi,ma di tutti i dipendenti della PA....

Da: per Avera	21/04/2012 17:59:16
il bilinguismo è già in vigore, vedi secondaria di primo grado e le ore di seconda lingua possono essere usate, se non creano esubero, per il rinforzo di italiano per gli stranieri "progetti" clil possono comunque già essere attivati anche in classi non terminali

Da: ex 21/21	21/04/2012 18:02:39
vabbu' va' ,,,,non mi calcolate....vi saluto.

Da: veritàvera	21/04/2012 18:11:55
Puglia 28 per cento e vaiiiiiiiiiiiiiiiii..................

Da: fiesta	21/04/2012 18:17:18
Buonasera forum vedo che oggi ci sono interventi stimolanti per lo studio: grazie a coloro che hanno postato il riferimento all'art. 50 del DI 44/2001. Credo che da ora non lo dimenticherò più... anche se nel Lazio ancora non si sa nulla e forse i miei sforzi saranno inutili. Buon sabato a tutti