Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: XXX2 01/04/2012 21:58:29
PER TUTTI QELLI DEL FORUM

sottoscrivo ad una condizione: che sia valido anche per te

Da: da Roma 01/04/2012 22:06:17
Domani risultati delle marche!!

Da: ELAS 01/04/2012 22:10:41
BUOnasera a tutti
@sympa-tia ..non mi hai risposto ieri ci sei ora?
@nunzia e tu ci sei<?
notizie per la sicilia'

Da: PizzaMandolinoVesuvio 01/04/2012 22:16:47
@ xxx
@ tutti i concorrenti campani

Le notizie riguardanti lo stato di avanzamento delle correzioni in Campania postata da xxx corrispondono a quanto mi è stato riferito. Anche nel mio caso si tratta di un membro di commissione. Credo, tuttavia che ciascuna sottocommissione abbia corretto circa 100 elaborati, quindi a questo ritmo potrebbero anche terminare il loro lavoro per l'estate, diciamo tra giugno e luglio.
A me risulta che lavorano pochissimi giorni al mese a causa degli impegni del presidente, il quale, però, non vuole che si proceda alle correzioni senza la sua presenza.

Da: fotocopiatrice 01/04/2012 22:19:29
nelle pagine precedenti, si parlava di accesso agli atti e di eventuale contestuale segnalazione di elaborati scopiazzati, c'è stata la reazione di alcuni forumisti che sostengono che l'accesso è valido solo per il proprio elaborato.
Invece l'accesso è valido per tutti gli atti, compresi gli altri elaborati, come ampiamente discusso qualche pagina prima.
Invirto chi accede a controllare gli elabirati dei vincitori e se ci sono scopiazzature, segnalarle.

Da: fotocopiatrice 01/04/2012 22:23:50
e se per caso, in molise o in fvg, tra i pochissimi vincitori, ci fosse anche qualcuno che ha ricopiato paragrafi dei libri che tutti abbiamo studiato...
Sicuramente non è così. ma nel caso, meglio che lo sappiano tutti, soprattutto i membri delle severe commissioni.

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Da: Dimonios 01/04/2012 22:25:55
Jos
dai qualche indizio, ad esempio scuola e materia

Da: @ fotocopiatrice 01/04/2012 22:27:10
non è proprio così ... si può chiedere la visione di altri elaborati su circostanziata, concreta e motivata necessità.
Ad ogni modo in tal caso dovrà essere chiesto al contro interessato il permesso di far visionare a terzi il proprio compito.

Da: Pinocchio2 01/04/2012 22:29:01
Hai ragione fotocopiatrice, ho letto adesso sentenza TAR Lazio 2008 su accesso ali atti. Non pensavo assolutamente, ma è giusto.

Da: ciaociao 01/04/2012 22:30:54
non è vero: non bisogna notificare al controinteressato.
La privacy in questo caso soccombe sulla trasparenza.

Da: quale fiducia 01/04/2012 22:31:51
tutti hanno ragione !

Da: quale fiducia 01/04/2012 22:33:17
diciamo preminente,comunque in questi casi

bisogna andare con i piedi di piombo.

Ovvero stare molto attenti!

Da: Pinocchio2 01/04/2012 22:34:11
Il candidato di un concorso pubblico può liberamente avere accesso agli elaborati degli altri partecipanti, senza la necessità che questi ultimi siano preventivamente informati o possano in qualche modo opporsi.
E' quanto ha affermato il TAR del Lazio, sezione terza, nella sentenza 8 luglio 2008, n. 6450.
Il caso ha riguardato un candidato, il quale avendo partecipato con esito negativo ad un pubblico concorso, ha chiesto di prendere visione ed astrarre copia di una serie di documenti, tra cui, gli elaborati degli altri concorrenti.
In merito a quest'ultimo punto, la sua istanza non è stata accolta dall'amministrazione in quanto non era stata fatta opportuna comunicazione ai diretti interessati, consentendo, quindi, agli stessi di potersi opporre motivatamente a tale richiesta.
Il TAR chiamato in causa ha censurato la determinazione dell'amministrazione, ordinando alla stessa di esibire e consentire all'interessato di estrarre copia degli atti richiesti.
Richiamando la giurisprudenza maggioritaria (CdS, sez.VI, n. 260/1997; Tar Campania n.7538/1997; Tar Emilia Romagna, Parma, n.274/2001), il Collegio ha affermato che il partecipante ad una procedura concorsuale è titolare di un interesse qualificato e differenziato alla regolarità della procedura che lo legittima all'accesso di tutti i documenti prodotti dai candidati, nonché i verbali, le schede di valutazione e gli stessi elaborati, per i quali non vige l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, dal momento in cui i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione di cui la comparazione dei valori di ciascuno costituisce l'essenza.
Tali atti, quindi, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti che, pertanto, non assumono la veste di controinteressati in senso tecnico nel presente giudizio. Né, in concreto, l'omessa integrale intimazione in giudizio dei concorrenti cui si riferiscono gli atti in esame arreca loro alcun significativo pregiudizio non potendo gli stessi, in ragione di quanto detto, opporsi all'ostensione dei documenti richiesti dalla ricorrente.

Da: quale fiducia 01/04/2012 22:34:17
nel post precedente mi riferivo a ciao ciao

Da: anonymous 01/04/2012 22:34:41
come mai il tar Calabria non si è dichiarato incompetente per Iiriti? Sapete darmi notizie?

Da: anonymous 01/04/2012 22:34:43
come mai il tar Calabria non si è dichiarato incompetente per Iiriti? Sapete darmi notizie?

Da: ricorso 01/04/2012 22:34:47
In Calabria bisogna denunciare alla Magistratura chi ha copiato.Solo così riusciremo a riscattarci moralmente.La Commissione non è stata imparziale perchè ha permesso prima di copiare e poi ha bocciato.Bastano le testimonianze per chidere l'annullamento della prova scritta.

Da: buonanotte 01/04/2012 22:38:02
purtroppo è più difficle a farsi che a dirsi.

Da: @ anonymous 01/04/2012 22:40:23

scusa ma Iriti è la stessa docente distaccata presso l'UFFICIO III dell'USR CALABRIA

Da: Nietzsche 01/04/2012 22:41:31
Avere ragione è una ragione in più per non aver alcun successo.

Da: Calabrisella mia 01/04/2012 22:43:47
http://www.youtube.com/watch?v=T0VFLONPr3U

Da: @ XXX2 01/04/2012 22:44:08
@ XXX2
Mi dispiace deluderti, ma io non scrivo più in questo forum da più di quattro mesi. Una risposta come la tua a ciò che ho detto, dimostra quale sia il tuo QI e perché questo Paese sia allo sfascio. La colpa è anche e soprattutto della classe insegnante, di quelli come te, che una volta costituivano l'intellighenzia, ma che oggi sono poco più che nulla. Abbiamo ciò che ci meritiamo. Anzi, forse ci meritiamo anche di peggio. Basta leggere qua dentro.

Da: @ ricorso 01/04/2012 22:46:59
Bisogna organizzarsi, contattare un avvocato e farsi consigliare come procedere, intanto io potrei mettermi in contatto con la collega che ha urlato e ha chiesto alla commissione di intervenire per sospendere una collega che stava copiando, è di crotone so come si chiama

Da: calabrotoscana 01/04/2012 22:47:25
@ kal
Non intendo fare niente e mi dispiace essere stata fraintesa.
Non ho partecipato alle polemiche sui ricorsi contro la preselettiva e non intendo adesso iniziarne un'altra.
La mia era solo una riflessione fatta con il senno di poi che, come correttamente rilevato da qualcuno , lascia il tempo che trova.
Nell'elenco degli ammessi figurano colleghi sicuramente meritevoli che spero siano valorizzati all' orale.
Per il resto chiederò l'accesso alle mie prove: razionalizzare il proprio risultato (se la griglia e gli atti sono regolari e coerenti) aiuta a superare il senso di sconfitta.
Buon lavoro a tutti e in bocca al lupo ai colleghi in attesa

Da: @ canguro 01/04/2012 22:51:12

Ti prego, fai quello che dici: denuncia l'irregolarita' grave.
Ma adesso, pero', non dopo la pubblicazione dei risultati degli scritti.
Correttezza amministrativa vuole che, essendo a conoscenza di un illecito, senza indugi presenti denuncia.
Domani e' lunedi', tutti gli uffici sono aperti: vai.
E grazie a nome di tutti coloro che, come te, reputano la correttezza amministrativa un bene da perseguire a prescindere dai propri interessi personali.

Da: @ ricorso 01/04/2012 22:51:52
hai letto questo
Concorso DS: sI addensano nuove nubi minacciose

Il ricorso per la non ammissione di migliaia di docenti alle prove scritte del concorso per Dirigenti Scolastici, causato da una prova preselettiva non all'altezza della situazione, sta per entrare nella fase di merito. Contestualmente si stanno definendo altri mal di pancia da parte dei bocciati alle prove scritte, in altre parole si stanno addensando nubi minacciose, pronte a scaricare numerose piogge di nuovi ricorsi.

Dalle pagine di questo blog si era già detto di una possibile sovrapposizione degli effetti dei ricorsi ante e post prove scritte, oggi potremmo essere alla resa dei conti, anche se tutto ciò non vuol dire che il concorso rischi l'annullamento. Vediamo più da vicino le nuove rivendicazioni dei bocciati alle prove scritte, queste sono quasi tutte basate sulla mancata comunicazione dei criteri di valutazione.
Infatti, nei pubblici concorsi, la mancata predeterminazione di criteri oggettivi di valutazione delle prove, che in base all'art. 12 del D.P.R. 487/1994 assolvono ad una precisa funzione di trasparenza ed imparzialità dell'azione amministrativa, rende illegittima la procedura concorsuale.
Quanto sopra esposto si collega alla conclusione del TAR Piemonte, sez. II nella sentenza 10 marzo 2007, n. 1180.
Intanto, arrivano in redazione diverse segnalazioni sul concorso DS svolto in Calabria, che denunciano avvenimenti talmente gravi da augurarsi l'intervento delle competenti sedi giudiziarie, che presto, molto probabilmente, saranno coinvolte dalle circostanziate ricerche documentali svolte da gruppi di insegnanti sempre più indignati dalle procedure di questo concorso fantasma.

Aldo Domenico Ficara

Da: Divinia 01/04/2012 23:04:48
NUNZIA 73
Visti i tuoi poteri e, vista la disponibilità che dimostri, vorresti esserlo anche con me?
Cosa prevedi? Ce la farò a superare gli scritti o è meglio che mi metta l'anima in pace da subito e riprenda a fare progetti per il futuro? Faccio sogni contrastanti e alterno momenti di euforia che mi danno la giusta carica per affrontare alcune letture e altri di sconforto ed abbandono...
Grazie e Buona pasqua

Da: Aldo Domenico Ficara ... 01/04/2012 23:12:50
...mentre era in fasce polemizzava contro i vari concorsi a presidi ancor prima che fossero banditi...in pratica un tormento-ne.

Da: Un bocciato agli scritti 01/04/2012 23:13:23
E' incredibile, leggendo questo e, soprattutto, l'altro forum, ci si accorge che c'è gente che del concorso/ricorso ne ha fatto l'unica ragione di vita e di pensiero.
Discorsi monotematici e monologhi ripetitivi si susseguono sul web (su vari forum) da ormai oltre 5 mesi, con discussioni inutili, argomentazioni sterili e tesi puerili.
Il tutto per negare, per primi a se stessi, la verità, semplice, nuda e cruda, e cioè che i concorsi si vincono e si perdono e che, oltre alla preparazione, giocano un ruolo fondamentale anche il caso, la fortuna e, perchè no, anche le conoscenze del momento.
Continuare con questa "storia" del merito (del demerito no?), del librone, degli imbrogli, ecc.. è riduttivo, oltre che offensivo nei confronti di chi (tanti) ha studiato ed investito tanto in questo concorso.
E' ora di smetterla e di fare i complimenti a chi, evidentemente più bravo di noi in questa occasione, è riuscito o riuscirà nel suo intento.
Buonanotte.

Da: @un bocciato agli scritti 01/04/2012 23:15:48
Bravo, sei promosso!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: XXX2	01/04/2012 21:58:29
PER TUTTI QELLI DEL FORUM sottoscrivo ad una condizione: che sia valido anche per te

Da: da Roma	01/04/2012 22:06:17
Domani risultati delle marche!!

Da: ELAS	01/04/2012 22:10:41
BUOnasera a tutti @sympa-tia ..non mi hai risposto ieri ci sei ora? @nunzia e tu ci sei<? notizie per la sicilia'

Da: PizzaMandolinoVesuvio	01/04/2012 22:16:47
@ xxx @ tutti i concorrenti campani Le notizie riguardanti lo stato di avanzamento delle correzioni in Campania postata da xxx corrispondono a quanto mi è stato riferito. Anche nel mio caso si tratta di un membro di commissione. Credo, tuttavia che ciascuna sottocommissione abbia corretto circa 100 elaborati, quindi a questo ritmo potrebbero anche terminare il loro lavoro per l'estate, diciamo tra giugno e luglio. A me risulta che lavorano pochissimi giorni al mese a causa degli impegni del presidente, il quale, però, non vuole che si proceda alle correzioni senza la sua presenza.

Da: fotocopiatrice	01/04/2012 22:19:29
nelle pagine precedenti, si parlava di accesso agli atti e di eventuale contestuale segnalazione di elaborati scopiazzati, c'è stata la reazione di alcuni forumisti che sostengono che l'accesso è valido solo per il proprio elaborato. Invece l'accesso è valido per tutti gli atti, compresi gli altri elaborati, come ampiamente discusso qualche pagina prima. Invirto chi accede a controllare gli elabirati dei vincitori e se ci sono scopiazzature, segnalarle.

Da: fotocopiatrice	01/04/2012 22:23:50
e se per caso, in molise o in fvg, tra i pochissimi vincitori, ci fosse anche qualcuno che ha ricopiato paragrafi dei libri che tutti abbiamo studiato... Sicuramente non è così. ma nel caso, meglio che lo sappiano tutti, soprattutto i membri delle severe commissioni.

Da: Dimonios	01/04/2012 22:25:55
Jos dai qualche indizio, ad esempio scuola e materia

Da: @ fotocopiatrice	01/04/2012 22:27:10
non è proprio così ... si può chiedere la visione di altri elaborati su circostanziata, concreta e motivata necessità. Ad ogni modo in tal caso dovrà essere chiesto al contro interessato il permesso di far visionare a terzi il proprio compito.

Da: Pinocchio2	01/04/2012 22:29:01
Hai ragione fotocopiatrice, ho letto adesso sentenza TAR Lazio 2008 su accesso ali atti. Non pensavo assolutamente, ma è giusto.

Da: ciaociao	01/04/2012 22:30:54
non è vero: non bisogna notificare al controinteressato. La privacy in questo caso soccombe sulla trasparenza.

Da: quale fiducia	01/04/2012 22:31:51
tutti hanno ragione !

Da: quale fiducia	01/04/2012 22:33:17
diciamo preminente,comunque in questi casi bisogna andare con i piedi di piombo. Ovvero stare molto attenti!

Da: Pinocchio2	01/04/2012 22:34:11
Il candidato di un concorso pubblico può liberamente avere accesso agli elaborati degli altri partecipanti, senza la necessità che questi ultimi siano preventivamente informati o possano in qualche modo opporsi. E' quanto ha affermato il TAR del Lazio, sezione terza, nella sentenza 8 luglio 2008, n. 6450. Il caso ha riguardato un candidato, il quale avendo partecipato con esito negativo ad un pubblico concorso, ha chiesto di prendere visione ed astrarre copia di una serie di documenti, tra cui, gli elaborati degli altri concorrenti. In merito a quest'ultimo punto, la sua istanza non è stata accolta dall'amministrazione in quanto non era stata fatta opportuna comunicazione ai diretti interessati, consentendo, quindi, agli stessi di potersi opporre motivatamente a tale richiesta. Il TAR chiamato in causa ha censurato la determinazione dell'amministrazione, ordinando alla stessa di esibire e consentire all'interessato di estrarre copia degli atti richiesti. Richiamando la giurisprudenza maggioritaria (CdS, sez.VI, n. 260/1997; Tar Campania n.7538/1997; Tar Emilia Romagna, Parma, n.274/2001), il Collegio ha affermato che il partecipante ad una procedura concorsuale è titolare di un interesse qualificato e differenziato alla regolarità della procedura che lo legittima all'accesso di tutti i documenti prodotti dai candidati, nonché i verbali, le schede di valutazione e gli stessi elaborati, per i quali non vige l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, dal momento in cui i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione di cui la comparazione dei valori di ciascuno costituisce l'essenza. Tali atti, quindi, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti che, pertanto, non assumono la veste di controinteressati in senso tecnico nel presente giudizio. Né, in concreto, l'omessa integrale intimazione in giudizio dei concorrenti cui si riferiscono gli atti in esame arreca loro alcun significativo pregiudizio non potendo gli stessi, in ragione di quanto detto, opporsi all'ostensione dei documenti richiesti dalla ricorrente.

Da: quale fiducia	01/04/2012 22:34:17
nel post precedente mi riferivo a ciao ciao

Da: anonymous	01/04/2012 22:34:41
come mai il tar Calabria non si è dichiarato incompetente per Iiriti? Sapete darmi notizie?

Da: anonymous	01/04/2012 22:34:43
come mai il tar Calabria non si è dichiarato incompetente per Iiriti? Sapete darmi notizie?

Da: ricorso	01/04/2012 22:34:47
In Calabria bisogna denunciare alla Magistratura chi ha copiato.Solo così riusciremo a riscattarci moralmente.La Commissione non è stata imparziale perchè ha permesso prima di copiare e poi ha bocciato.Bastano le testimonianze per chidere l'annullamento della prova scritta.

Da: buonanotte	01/04/2012 22:38:02
purtroppo è più difficle a farsi che a dirsi.

Da: @ anonymous	01/04/2012 22:40:23
scusa ma Iriti è la stessa docente distaccata presso l'UFFICIO III dell'USR CALABRIA

Da: Nietzsche	01/04/2012 22:41:31
Avere ragione è una ragione in più per non aver alcun successo.

Da: Calabrisella mia	01/04/2012 22:43:47
http://www.youtube.com/watch?v=T0VFLONPr3U

Da: @ XXX2	01/04/2012 22:44:08
@ XXX2 Mi dispiace deluderti, ma io non scrivo più in questo forum da più di quattro mesi. Una risposta come la tua a ciò che ho detto, dimostra quale sia il tuo QI e perché questo Paese sia allo sfascio. La colpa è anche e soprattutto della classe insegnante, di quelli come te, che una volta costituivano l'intellighenzia, ma che oggi sono poco più che nulla. Abbiamo ciò che ci meritiamo. Anzi, forse ci meritiamo anche di peggio. Basta leggere qua dentro.

Da: @ ricorso	01/04/2012 22:46:59
Bisogna organizzarsi, contattare un avvocato e farsi consigliare come procedere, intanto io potrei mettermi in contatto con la collega che ha urlato e ha chiesto alla commissione di intervenire per sospendere una collega che stava copiando, è di crotone so come si chiama

Da: calabrotoscana	01/04/2012 22:47:25
@ kal Non intendo fare niente e mi dispiace essere stata fraintesa. Non ho partecipato alle polemiche sui ricorsi contro la preselettiva e non intendo adesso iniziarne un'altra. La mia era solo una riflessione fatta con il senno di poi che, come correttamente rilevato da qualcuno , lascia il tempo che trova. Nell'elenco degli ammessi figurano colleghi sicuramente meritevoli che spero siano valorizzati all' orale. Per il resto chiederò l'accesso alle mie prove: razionalizzare il proprio risultato (se la griglia e gli atti sono regolari e coerenti) aiuta a superare il senso di sconfitta. Buon lavoro a tutti e in bocca al lupo ai colleghi in attesa

Da: @ canguro	01/04/2012 22:51:12
Ti prego, fai quello che dici: denuncia l'irregolarita' grave. Ma adesso, pero', non dopo la pubblicazione dei risultati degli scritti. Correttezza amministrativa vuole che, essendo a conoscenza di un illecito, senza indugi presenti denuncia. Domani e' lunedi', tutti gli uffici sono aperti: vai. E grazie a nome di tutti coloro che, come te, reputano la correttezza amministrativa un bene da perseguire a prescindere dai propri interessi personali.

Da: @ ricorso	01/04/2012 22:51:52
hai letto questo Concorso DS: sI addensano nuove nubi minacciose Il ricorso per la non ammissione di migliaia di docenti alle prove scritte del concorso per Dirigenti Scolastici, causato da una prova preselettiva non all'altezza della situazione, sta per entrare nella fase di merito. Contestualmente si stanno definendo altri mal di pancia da parte dei bocciati alle prove scritte, in altre parole si stanno addensando nubi minacciose, pronte a scaricare numerose piogge di nuovi ricorsi. Dalle pagine di questo blog si era già detto di una possibile sovrapposizione degli effetti dei ricorsi ante e post prove scritte, oggi potremmo essere alla resa dei conti, anche se tutto ciò non vuol dire che il concorso rischi l'annullamento. Vediamo più da vicino le nuove rivendicazioni dei bocciati alle prove scritte, queste sono quasi tutte basate sulla mancata comunicazione dei criteri di valutazione. Infatti, nei pubblici concorsi, la mancata predeterminazione di criteri oggettivi di valutazione delle prove, che in base all'art. 12 del D.P.R. 487/1994 assolvono ad una precisa funzione di trasparenza ed imparzialità dell'azione amministrativa, rende illegittima la procedura concorsuale. Quanto sopra esposto si collega alla conclusione del TAR Piemonte, sez. II nella sentenza 10 marzo 2007, n. 1180. Intanto, arrivano in redazione diverse segnalazioni sul concorso DS svolto in Calabria, che denunciano avvenimenti talmente gravi da augurarsi l'intervento delle competenti sedi giudiziarie, che presto, molto probabilmente, saranno coinvolte dalle circostanziate ricerche documentali svolte da gruppi di insegnanti sempre più indignati dalle procedure di questo concorso fantasma. Aldo Domenico Ficara

Da: Divinia	01/04/2012 23:04:48
NUNZIA 73 Visti i tuoi poteri e, vista la disponibilità che dimostri, vorresti esserlo anche con me? Cosa prevedi? Ce la farò a superare gli scritti o è meglio che mi metta l'anima in pace da subito e riprenda a fare progetti per il futuro? Faccio sogni contrastanti e alterno momenti di euforia che mi danno la giusta carica per affrontare alcune letture e altri di sconforto ed abbandono... Grazie e Buona pasqua

Da: Aldo Domenico Ficara ...	01/04/2012 23:12:50
...mentre era in fasce polemizzava contro i vari concorsi a presidi ancor prima che fossero banditi...in pratica un tormento-ne.

Da: Un bocciato agli scritti	01/04/2012 23:13:23
E' incredibile, leggendo questo e, soprattutto, l'altro forum, ci si accorge che c'è gente che del concorso/ricorso ne ha fatto l'unica ragione di vita e di pensiero. Discorsi monotematici e monologhi ripetitivi si susseguono sul web (su vari forum) da ormai oltre 5 mesi, con discussioni inutili, argomentazioni sterili e tesi puerili. Il tutto per negare, per primi a se stessi, la verità, semplice, nuda e cruda, e cioè che i concorsi si vincono e si perdono e che, oltre alla preparazione, giocano un ruolo fondamentale anche il caso, la fortuna e, perchè no, anche le conoscenze del momento. Continuare con questa "storia" del merito (del demerito no?), del librone, degli imbrogli, ecc.. è riduttivo, oltre che offensivo nei confronti di chi (tanti) ha studiato ed investito tanto in questo concorso. E' ora di smetterla e di fare i complimenti a chi, evidentemente più bravo di noi in questa occasione, è riuscito o riuscirà nel suo intento. Buonanotte.

Da: @un bocciato agli scritti	01/04/2012 23:15:48
Bravo, sei promosso!