Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: hai rimosso tutto? 06/01/2012 19:48:24
e hai fatto male, all'orale si partirà da quello che hai scritto (o copiato) ;-)

Da: Rilassatevi 06/01/2012 19:48:42
Ciros: siamo d'accordo. Non volevo disturbare. Solo spezzare un po' il clima allucinante che si era creato.

Da: Imma8 06/01/2012 19:53:21

CARISSIMA REDAZIONE
come si può notare pian piano questo forum oltre a degenerare di brutto, sta rallentando nei contatti anzi si sta annullando piano piano...
se il Vostro scopo è quello di racimolare più contatti possibile questa è la strada sbagliata, perchè tutti quelli che hanno voglia di dialogare sulla tematica per la quale il forum stesso è stato attivato passano , leggono si amareggiano e chiudono (come ho fatto io più volte in questi ultimi giorni). Invece se andate a verificare qualche sera fa il forum volava che era una bellezza. Abbiamo passato una bella serata confrontandoci educatamente come qualcuno ha detto"sembra una tavolata tra amici". I contatti sono stati ugualmente tanti e voi ci avete fatta anche più bella figura. Peraltro Vi stimo molto per tutto il lavoro efficiente che avete fatto per noi nel momento dell'uscita dei quiz, per l'esiguo prezzo dell Software e per le altre puntuali informazioni.
Perciò VI CHIEDO di bannare all'origine i disturbatori in modo tale da consentirci di scmbiarci preziosi parere e continuare lo spirito del forum così com'era nato.
Saluto tutti gli aspiranti DS educati, nn faccio nomi per nn dimenticare nessuno. Comunque siete tutti quelli a cui mi riferivo prima nella bella serata trascorsa e ci facevamo gli inviti a vicenda per conoscerci da vicino e far conoscere le bellezze del nostro territorio.
Ciao a tutti con nostalgia

Da: ciros 06/01/2012 19:54:35
rilassatevi,

"A SCUOLA -Io a scuola non ci voglio andare! -Perché? -Perché mi picchiano, mi prendono in giro, e poi non mi piace! -Invece tu ci vai! -No! -Giovanni, smettila di fare i capricci: hai 50 anni, e poi... in quella scuola sei preside!"

questa è proprio bella!

Da: enzomin 06/01/2012 19:59:55
X Angelombarda

Ho fatto riferimento al codice civile e penale, per evidenziare obblighi e responsabilità del DS, del personale e dei genitori (culpa in educando, in vigilando e in organizzando). Ho previsto anche colloqui con i genitori delle parti, senza ipotizzare soluzioni che sarebbero dipese dall'esito dai colloqui stessi (casistica infinita) e dalla delicatezza del caso dovuta dalla presenza di eventuali minori.
In sintesi ho "trattato" entrambe le tue ipotesi.
Perchè il post e l'urgenza?

Da: ho rimosso tutto 06/01/2012 20:00:21
ma se arriverò all'orale mi tornerà di nuovo in mente!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Angelombarda 06/01/2012 20:03:53
@ciros
io ero al tito livio

il coinvolgimento degli enti locali l'avevo trascritto in brutta copia,
ma non ricopiato nella bella...boh..vediamo che succede.
cmq io mi ero preparata sulle tematiche affrontate dalla viganò.
infatti quando ho saputo delle sue dimissioni (per presunto conflitto di interesse) mi sono dispiaciuta e sono rimasta un po' disorientata. poi ho letto del prof. di filosofia teoretica, dalmassi mi pare, ma non ho trovato nulla che potessi attribuire a costui...a pensarci avrei dovuto fare full immersion su adriana battaglia, ma ho considerato troppo "scandaloso" proprio una tematica sul bullismo...e,invece è uscito...speriamo che non si accaniscano sui particolari ma guardino coscienziosamente ai contenuti generali e all'afflato che ognuno di noi ha messo nello scrivere.

Da: Desperate 06/01/2012 20:05:24
Concordo con Imma8
E' da diversi giorni che sfoglio le pagine del forum e resto basita dal livore che traspare da numerosi interventi i quali, evidentemente, hanno lo scopo di disturbare. Ho cominciato a frequentare il forum fin dai giorni precedenti la prova preselettiva e ho molto apprezzato la possibilità di scambiare due chiacchiere con altri concorrenti. Dopo il 12 di ottobre, purtroppo, si è verificato lo scisma tra idonei e inidonei. Ciononostante, ho trovato, nel forum relativo alla preparazione agli scritti, numerosi spunti di approfondimento, link utili e messaggi di incoraggiamento. Tuttavia, quei tempi sembrano ormai lontani... Pertanto, penso che non frequenterò più questo forum, a meno che la redazione di Mininterno non trovi il modo di bloccare questi interventi.

Da: evakant 06/01/2012 20:06:28
Concordo con Imma: non si potrebbe creare un forum ad hoc riservato ai solo "fancazzisti" e ai loro sfoghi?

Da: ciaociao 06/01/2012 20:07:52
A chiedo aiuto:
se ti dà servizio momentaneamente non disponibile vuol dire che devi aspettare.
Stai calmo, non c'è fretta,
Se entro lunedì non riesci a salvare, telefona all'urp del miur, ma non ti preoccupare.
Puoi leggere la guida al servizio.
Lì c'è scritto tutto.

Da: evakant 06/01/2012 20:08:32
...solo ai...

Da: artemisia one 06/01/2012 20:09:09
Imma8
concordo con te pienamente. Leggere insulti di ogni tipo, schiocchezze e parolacce è davvero deplorevole per chi come me, te e tanti altri sta cercando con difficoltà di trovare il bandolo della matassa per uno studio efficace.

Mi associo a te, quindi, nel chiedere alla REDAZIONE di MININTERNO di provvedere a rimuovere tutti gli interventi non pertinenti, altrimenti saremo costretti ad incontrarci su altri forum gestiti con maggiore attenzione.

PS quella sera di cui parli c'ero anch'io...

Da: artemisia one 06/01/2012 20:15:59
@nessuna distrazione

i tuoi imput sulle organizzazioni complesse sono stati apprezzati da molti di noi... non abbandonare il campo solo per i soliti disfattisti, che cercano inutilmente di boicottare il nostro studio.

Per quanto riguarda i consigli sui testi concernenti le organizzazioni complesse, ringrazio tutti coloro che mi hanno risposto.

Chiedo ancora il vostro aiuto: ma quando parlate di manuale della Simone, intendete "Elementi di sociologia delle organizzazioni" o cos'altro??
Grazie ancora

Da: ciros 06/01/2012 20:23:31
@Angelombarda

siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Anch'io sono stato un po' spiazzato dalle dimissioni della Viganò (non sapevo di un eventuale conflitto di interessi) e non scommettevo una lira sul bullismo (ingenuamente, col senno di poi). Anch'io punto più sui contenuti generali e sull'afflato che sugli aspetti tecnici. Speriamo che apprezzino in qualche modo l'insieme anche se dovessero riscontrare alcune lacune. Va bene anche 21!

Un saggio di Dalmasso
http://mondodomani.org/dialegesthai/gd01.htm

le sue pubblicazioni (jaca book)
http://www.jacabook.it/ricerca/main-aut.htm

PS non ho avuto ancora il coraggioo di leggere qualcosa di suo!

Da: Imma8 06/01/2012 20:24:53
Per Artemisia
Il manuale della Simone è quello di Maiorca, è del 2010,
poi, sempre a cura di Maiorca ce n'è un altro di ottobre 2011.

Da: Angelombarda 06/01/2012 20:44:40
@enzomin
quindi hai fatto esplicito riferimento anche all'obbligo di denuncia da parte del ds? o no?

Da: Alga 06/01/2012 20:45:10
REDAZIONE

Mi unisco anche io alla richiesta di Imma8 delle 19.53
Questo forum deve rappresentare un'occasione di scambio e di confronto.
Alcuni interventi gravemente offensivi e indegni lo stanno rendendo invece un luogo di rissa triviale.
Invito anche tutti coloro che sono intervenuti in quei termini a fare un passo indietro e ricordare che di professione facciamo gli educatori

Da: Angelombarda 06/01/2012 20:49:36
@ciros
mannaggia a me, il bullismo è un argomento semplice e facile nello stesso tempo...a saperlo che la Battaglia avrebbe dominato la scena! cmq pur non avendo nessuna"pezza d'appoggio, l'auriemma faceva pena e non c'era traccia di bullismo,, penso di aver svolto complessivamente un discreto elaborato, ma a questo punto mi acconterei pure del 21.
dalmasso è un filosofo teoretico. non ha neanche attinenze pedagogiche se non per arzigogolazioni forzose che ognuno di noi può immaginare alla bisogna.

Da: enzomin 06/01/2012 20:55:40
X Angelombarda

Ai sensi degli 357 (pubblico ufficiale, DS) e 358 (incaricato di pubblico servizio) del CP si è tenuti alla denuncia all'autorità giudiziaria.

Da: Angelombarda 06/01/2012 20:58:53
@ciros e @enzomin

ecco cosa ho trovato...oggi...mannaggiacciacciaccia.

www.milano.istruzione.lombardia.it/comunicazioni/All_4471_08.doc

enzomin tu pensi che possono cestinare la mia prova sol perchè non ho parlato di denuncia penale?

Da: @Angelombarda, Ciros 06/01/2012 21:04:26
Il reato penale era da provare, non emergeva nessuna prova di colpevolezza, io ho messo che il ragazzo parlando con il ds nega ogni coinvolgimento, quindi non ne consegue denuncia penale, ma anche irrogare le sanzioni se non hai prove di colpevolezza, ... In ogni caso trattandosi di lesioni non potevano certo bastare i 15 gg. di sospensione.
Penso però che la parte prevalente dovesse riguardare le azioni di prevenzione.

Da: enzomin 06/01/2012 21:12:10
X Angelombarda

Non penso che te la cestinano, dipende anche dal resto della trattazione. Invece di avere 30, avrai 29! Dai che avrai modo di parlarle all'orale! Non ti affliggere! ... E poi col tuo "mannaggiacciacciaccia", si denota una tua certa sicurezza su un possibile buon esito! ;-) ..... PS. Anche io sto sulle spine!

Da: ciros 06/01/2012 21:14:21
@ @Angelombarda, Ciros

Io non ho "fatto" denuncia, ma mi rimane il dubbio che fosse dovuta viste le lesioni personali. Ma contro ignoti, non certo contro i due ragazzi che, fino a prova contraria, nessuno può dire con certezza essere i responsabili delle bruciature. Infatti il provvedimento disciplinare non è chiesto per le bruciature, ma per l'atteggiamento provocatorio e intimidatorio tenuto in classe dai due bulli.

E' così che, a grandi linee, ho impostato il discorso (con tutte le convocazioni di rito e le "indagini" ecc ecc fatte prima di convocare il CdC straordinario)

Da: giuseppegiovanni 06/01/2012 21:22:58
ciao eva kant !!! tutto bene ?

Da: cats 06/01/2012 21:24:38
Grazie Imma8 per aver affrontato il problema. Ho avuto davvero poca voglia di intervenire in questi giorni perchè mi sentivo in grande imbarazzo sia per i toni utilizzati che per i contenuti proposti. Ho avuto l'impressione che la redazione evitasse ogni suo intervento mediatore e non credo che questo sia giusto nei confronti di chi vuole utilizzare il forum non per sfogare le proprie personali frustrazioni ma per confrontarsi su tematiche di studio.
Speriamo che questa situazione cambi...

Da: enzomin 06/01/2012 21:26:33
X Angelombarda

...... ottimo il link. Grazie.

Da: evakant 06/01/2012 21:27:21
Ciao giugiò! Tutto ok...ancora un paio di giorni di pigrizia e poi giuro che riprendo in mano gli appunti! Almeno x rimetterli in ordine! Tu che fai?

Da: Imma8 06/01/2012 21:29:07
Ciao Cats
se non erro tu sei dell'Umbria vero?
quale lingua porti e come ti stai regolando con lo studio.

Da: Imma8 06/01/2012 21:31:33
Ciao Evakant
io alterno: ci sono dei giorni che ho fatto un buon ripasso, ma tra ieri e oggi ...voglia di studiare...saltami addosso!!!

Da: giuseppegiovanni 06/01/2012 21:31:41
dolce eva ! credo che guraderò qualcosa ke so magari lunedì ! magari un libretto dei fratelli ( o sono sorelle !!) dunn ! conosci ? oggi non ho fatto niente di importante ! tu ?

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Da: hai rimosso tutto?	06/01/2012 19:48:24
e hai fatto male, all'orale si partirà da quello che hai scritto (o copiato) ;-)

Da: Rilassatevi	06/01/2012 19:48:42
Ciros: siamo d'accordo. Non volevo disturbare. Solo spezzare un po' il clima allucinante che si era creato.

Da: Imma8	06/01/2012 19:53:21
CARISSIMA REDAZIONE come si può notare pian piano questo forum oltre a degenerare di brutto, sta rallentando nei contatti anzi si sta annullando piano piano... se il Vostro scopo è quello di racimolare più contatti possibile questa è la strada sbagliata, perchè tutti quelli che hanno voglia di dialogare sulla tematica per la quale il forum stesso è stato attivato passano , leggono si amareggiano e chiudono (come ho fatto io più volte in questi ultimi giorni). Invece se andate a verificare qualche sera fa il forum volava che era una bellezza. Abbiamo passato una bella serata confrontandoci educatamente come qualcuno ha detto"sembra una tavolata tra amici". I contatti sono stati ugualmente tanti e voi ci avete fatta anche più bella figura. Peraltro Vi stimo molto per tutto il lavoro efficiente che avete fatto per noi nel momento dell'uscita dei quiz, per l'esiguo prezzo dell Software e per le altre puntuali informazioni. Perciò VI CHIEDO di bannare all'origine i disturbatori in modo tale da consentirci di scmbiarci preziosi parere e continuare lo spirito del forum così com'era nato. Saluto tutti gli aspiranti DS educati, nn faccio nomi per nn dimenticare nessuno. Comunque siete tutti quelli a cui mi riferivo prima nella bella serata trascorsa e ci facevamo gli inviti a vicenda per conoscerci da vicino e far conoscere le bellezze del nostro territorio. Ciao a tutti con nostalgia

Da: ciros	06/01/2012 19:54:35
rilassatevi, "A SCUOLA -Io a scuola non ci voglio andare! -Perché? -Perché mi picchiano, mi prendono in giro, e poi non mi piace! -Invece tu ci vai! -No! -Giovanni, smettila di fare i capricci: hai 50 anni, e poi... in quella scuola sei preside!" questa è proprio bella!

Da: enzomin	06/01/2012 19:59:55
X Angelombarda Ho fatto riferimento al codice civile e penale, per evidenziare obblighi e responsabilità del DS, del personale e dei genitori (culpa in educando, in vigilando e in organizzando). Ho previsto anche colloqui con i genitori delle parti, senza ipotizzare soluzioni che sarebbero dipese dall'esito dai colloqui stessi (casistica infinita) e dalla delicatezza del caso dovuta dalla presenza di eventuali minori. In sintesi ho "trattato" entrambe le tue ipotesi. Perchè il post e l'urgenza?

Da: ho rimosso tutto	06/01/2012 20:00:21
ma se arriverò all'orale mi tornerà di nuovo in mente!

Da: Angelombarda	06/01/2012 20:03:53
@ciros io ero al tito livio il coinvolgimento degli enti locali l'avevo trascritto in brutta copia, ma non ricopiato nella bella...boh..vediamo che succede. cmq io mi ero preparata sulle tematiche affrontate dalla viganò. infatti quando ho saputo delle sue dimissioni (per presunto conflitto di interesse) mi sono dispiaciuta e sono rimasta un po' disorientata. poi ho letto del prof. di filosofia teoretica, dalmassi mi pare, ma non ho trovato nulla che potessi attribuire a costui...a pensarci avrei dovuto fare full immersion su adriana battaglia, ma ho considerato troppo "scandaloso" proprio una tematica sul bullismo...e,invece è uscito...speriamo che non si accaniscano sui particolari ma guardino coscienziosamente ai contenuti generali e all'afflato che ognuno di noi ha messo nello scrivere.

Da: Desperate	06/01/2012 20:05:24
Concordo con Imma8 E' da diversi giorni che sfoglio le pagine del forum e resto basita dal livore che traspare da numerosi interventi i quali, evidentemente, hanno lo scopo di disturbare. Ho cominciato a frequentare il forum fin dai giorni precedenti la prova preselettiva e ho molto apprezzato la possibilità di scambiare due chiacchiere con altri concorrenti. Dopo il 12 di ottobre, purtroppo, si è verificato lo scisma tra idonei e inidonei. Ciononostante, ho trovato, nel forum relativo alla preparazione agli scritti, numerosi spunti di approfondimento, link utili e messaggi di incoraggiamento. Tuttavia, quei tempi sembrano ormai lontani... Pertanto, penso che non frequenterò più questo forum, a meno che la redazione di Mininterno non trovi il modo di bloccare questi interventi.

Da: evakant	06/01/2012 20:06:28
Concordo con Imma: non si potrebbe creare un forum ad hoc riservato ai solo "fancazzisti" e ai loro sfoghi?

Da: ciaociao	06/01/2012 20:07:52
A chiedo aiuto: se ti dà servizio momentaneamente non disponibile vuol dire che devi aspettare. Stai calmo, non c'è fretta, Se entro lunedì non riesci a salvare, telefona all'urp del miur, ma non ti preoccupare. Puoi leggere la guida al servizio. Lì c'è scritto tutto.

Da: artemisia one	06/01/2012 20:09:09
Imma8 concordo con te pienamente. Leggere insulti di ogni tipo, schiocchezze e parolacce è davvero deplorevole per chi come me, te e tanti altri sta cercando con difficoltà di trovare il bandolo della matassa per uno studio efficace. Mi associo a te, quindi, nel chiedere alla REDAZIONE di MININTERNO di provvedere a rimuovere tutti gli interventi non pertinenti, altrimenti saremo costretti ad incontrarci su altri forum gestiti con maggiore attenzione. PS quella sera di cui parli c'ero anch'io...

Da: artemisia one	06/01/2012 20:15:59
@nessuna distrazione i tuoi imput sulle organizzazioni complesse sono stati apprezzati da molti di noi... non abbandonare il campo solo per i soliti disfattisti, che cercano inutilmente di boicottare il nostro studio. Per quanto riguarda i consigli sui testi concernenti le organizzazioni complesse, ringrazio tutti coloro che mi hanno risposto. Chiedo ancora il vostro aiuto: ma quando parlate di manuale della Simone, intendete "Elementi di sociologia delle organizzazioni" o cos'altro?? Grazie ancora

Da: ciros	06/01/2012 20:23:31
@Angelombarda siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Anch'io sono stato un po' spiazzato dalle dimissioni della Viganò (non sapevo di un eventuale conflitto di interessi) e non scommettevo una lira sul bullismo (ingenuamente, col senno di poi). Anch'io punto più sui contenuti generali e sull'afflato che sugli aspetti tecnici. Speriamo che apprezzino in qualche modo l'insieme anche se dovessero riscontrare alcune lacune. Va bene anche 21! Un saggio di Dalmasso http://mondodomani.org/dialegesthai/gd01.htm le sue pubblicazioni (jaca book) http://www.jacabook.it/ricerca/main-aut.htm PS non ho avuto ancora il coraggioo di leggere qualcosa di suo!

Da: Imma8	06/01/2012 20:24:53
Per Artemisia Il manuale della Simone è quello di Maiorca, è del 2010, poi, sempre a cura di Maiorca ce n'è un altro di ottobre 2011.

Da: Angelombarda	06/01/2012 20:44:40
@enzomin quindi hai fatto esplicito riferimento anche all'obbligo di denuncia da parte del ds? o no?

Da: Alga	06/01/2012 20:45:10
REDAZIONE Mi unisco anche io alla richiesta di Imma8 delle 19.53 Questo forum deve rappresentare un'occasione di scambio e di confronto. Alcuni interventi gravemente offensivi e indegni lo stanno rendendo invece un luogo di rissa triviale. Invito anche tutti coloro che sono intervenuti in quei termini a fare un passo indietro e ricordare che di professione facciamo gli educatori

Da: Angelombarda	06/01/2012 20:49:36
@ciros mannaggia a me, il bullismo è un argomento semplice e facile nello stesso tempo...a saperlo che la Battaglia avrebbe dominato la scena! cmq pur non avendo nessuna"pezza d'appoggio, l'auriemma faceva pena e non c'era traccia di bullismo,, penso di aver svolto complessivamente un discreto elaborato, ma a questo punto mi acconterei pure del 21. dalmasso è un filosofo teoretico. non ha neanche attinenze pedagogiche se non per arzigogolazioni forzose che ognuno di noi può immaginare alla bisogna.

Da: enzomin	06/01/2012 20:55:40
X Angelombarda Ai sensi degli 357 (pubblico ufficiale, DS) e 358 (incaricato di pubblico servizio) del CP si è tenuti alla denuncia all'autorità giudiziaria.

Da: Angelombarda	06/01/2012 20:58:53
@ciros e @enzomin ecco cosa ho trovato...oggi...mannaggiacciacciaccia. www.milano.istruzione.lombardia.it/comunicazioni/All_4471_08.doc enzomin tu pensi che possono cestinare la mia prova sol perchè non ho parlato di denuncia penale?

Da: @Angelombarda, Ciros	06/01/2012 21:04:26
Il reato penale era da provare, non emergeva nessuna prova di colpevolezza, io ho messo che il ragazzo parlando con il ds nega ogni coinvolgimento, quindi non ne consegue denuncia penale, ma anche irrogare le sanzioni se non hai prove di colpevolezza, ... In ogni caso trattandosi di lesioni non potevano certo bastare i 15 gg. di sospensione. Penso però che la parte prevalente dovesse riguardare le azioni di prevenzione.

Da: enzomin	06/01/2012 21:12:10
X Angelombarda Non penso che te la cestinano, dipende anche dal resto della trattazione. Invece di avere 30, avrai 29! Dai che avrai modo di parlarle all'orale! Non ti affliggere! ... E poi col tuo "mannaggiacciacciaccia", si denota una tua certa sicurezza su un possibile buon esito! ;-) ..... PS. Anche io sto sulle spine!

Da: ciros	06/01/2012 21:14:21
@ @Angelombarda, Ciros Io non ho "fatto" denuncia, ma mi rimane il dubbio che fosse dovuta viste le lesioni personali. Ma contro ignoti, non certo contro i due ragazzi che, fino a prova contraria, nessuno può dire con certezza essere i responsabili delle bruciature. Infatti il provvedimento disciplinare non è chiesto per le bruciature, ma per l'atteggiamento provocatorio e intimidatorio tenuto in classe dai due bulli. E' così che, a grandi linee, ho impostato il discorso (con tutte le convocazioni di rito e le "indagini" ecc ecc fatte prima di convocare il CdC straordinario)

Da: giuseppegiovanni	06/01/2012 21:22:58
ciao eva kant !!! tutto bene ?

Da: cats	06/01/2012 21:24:38
Grazie Imma8 per aver affrontato il problema. Ho avuto davvero poca voglia di intervenire in questi giorni perchè mi sentivo in grande imbarazzo sia per i toni utilizzati che per i contenuti proposti. Ho avuto l'impressione che la redazione evitasse ogni suo intervento mediatore e non credo che questo sia giusto nei confronti di chi vuole utilizzare il forum non per sfogare le proprie personali frustrazioni ma per confrontarsi su tematiche di studio. Speriamo che questa situazione cambi...

Da: enzomin	06/01/2012 21:26:33
X Angelombarda ...... ottimo il link. Grazie.

Da: evakant	06/01/2012 21:27:21
Ciao giugiò! Tutto ok...ancora un paio di giorni di pigrizia e poi giuro che riprendo in mano gli appunti! Almeno x rimetterli in ordine! Tu che fai?

Da: Imma8	06/01/2012 21:29:07
Ciao Cats se non erro tu sei dell'Umbria vero? quale lingua porti e come ti stai regolando con lo studio.

Da: Imma8	06/01/2012 21:31:33
Ciao Evakant io alterno: ci sono dei giorni che ho fatto un buon ripasso, ma tra ieri e oggi ...voglia di studiare...saltami addosso!!!

Da: giuseppegiovanni	06/01/2012 21:31:41
dolce eva ! credo che guraderò qualcosa ke so magari lunedì ! magari un libretto dei fratelli ( o sono sorelle !!) dunn ! conosci ? oggi non ho fatto niente di importante ! tu ?