Mininterno.net FORUM - Corpo Forestale dello Stato, 400 allievi vice ispettori

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Corpo Forestale dello Stato, 400 allievi vice ispettori
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Da: AntoBa 09/07/2014 14:31:27
*Efficienza

Da: pedro 09/07/2014 15:09:29
antoba se ti riferisci al concorso interno 199 doveva per legge essere bandito!! 50% procedura pubblica con partecipazioni di dipendenti interni
e 50% procedura riservata esclusivamente agli interni

Da: AntoBa 09/07/2014 15:43:14
Mi stà pure bene che venga bandito ma per quale motivo tutta questa fretta?? considerando che poi x quanto riguarda il 50% della procedura pubblica, essendo il primo concorso da ispettore aperto agli esterni, credo che sarebbe stato più logico terminare questo in modo definitivo e poi avviare le procedure per l'altro concorso.
Considerando anche che le sedi con 541 + 199 risulterebbero sature per un bel pò... oltretutto, dato che gli interni che hanno partecipato al bando dei 400 si dovrebbero fare 15 mesi come tutti, i 199 che nel frattempo avranno espletato tutto l'iter concorsuale, dove li mettono???
Poi, tutti questi neo ispettori dovranno fare 2 anni di affiancamento in stazione, ma ci sono in totale 740 "vecchi" ispettori disponibili a farsi affiancare da un giovane VISP???

Da: AntoBa 09/07/2014 15:43:44
Sono delle piccole considerazioni personali

Da: troll 09/07/2014 15:59:14
molti qui danno più ascolto a falsi profeti effimeri -che arrivano, sparano, danno mail, parlano di ricorsi, interrogazioni parlamentari e cheppiù e poi? spariscono!- che non a chi, con serietà e impegno, vi segue da mesi e anni dimostrando di non essere caxxaro. piena libertà:storia vecchia di 2000 anni ormai...però figli miei...abboccare così nn va bene. chi è nei 400 si rilassi, chi è nei 541 continui come pilgrim, gli altri meno casini alzano, più chance hanno. qua non è la sanzione dell'autovelox...qua più pianti grane meno ti vogliono in famiglia. detto questo, ci fosse un VERO diritto violato appoggerei la causa per principio ma ATTENTI :NON C'E'! piuttosto che creare false illusioni e far apparire tutti gli inv come piantagrane, cercate appoggi politici per far appoggiare o perlomeno nn far bloccare scorrimenti futuri. fidatevi. io sono dentro comunque, perciò nn parlo difendendo il mio orto e partissimo fra 3 anni, da interno, sono cmq tranquillo...ma gli altri? qua c'è troppo spazio per i caxxari e seminatori di zizzania e discordia perché chi dovrebbe parlare, l'amministrazione, tace. ma davvero volete credere al primo pinco pallo che scrive una trollata? e per i 199...nn è come dite, nn basta essere interno per fare domanda, l'anzianità era diversa e perciò è un concorso per anziani e con titoli. chi titoli nn ne aveva di possibilità aveva solo questa, nonostante i sacrifici maggiori. sono le regole, vanno accettate:è una forza di polizia il cfs non una compagnia circense!

Da: troll 09/07/2014 16:13:34
antoba, non è così, perdona.
i 199 nel bando avevano il nr di sedi per provincia riservate. il numero nn le sedi. ed erano state indicate tenendo conto di quanto nel bando dei 400 cn eventuali ampliamenti. nn si va a saturazione! in qualche regione, tipo piemonte, la scelta è stata di mettere tutti i posti, in altre no...perciò si risolverebbe di tanto il fattore presenza upg sul territorio, ma nn si satura il cfs!
detto questo...nuovi v.isp....vecchi v.isp....bha! le responsabilità sono tante, le rogne pure... viene ripagato da grado e stipendio...forse invece finalmente con queste assunzioni si risolverà finalmente il problema di crolli nervosi, conflitti interpersonali e interiori del prrsonale cfs? ovviamente sono le persone che fanno una ffpp e non il contrario e ancora leggo certi post che non mi danno idea di gente presente a sé stessa....come diceva un noto dirigente del cfs che a breve sarà noto anche a voi esterni... portare la divisa significa essere un punto di riferimento per correttezza e controllo di sé, non aspettate che ve lo insegnino a forza in 15 mesi...non è il car! siate già pronti fin da adesso.

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Da: AntoBa 09/07/2014 16:17:22
Ciao Troll, ti posso dare ragione su tutto ma proprio come da te sottolineato, essendo una forza di polizia, a maggior ragione, si auspicherebbe una certa serietà.
Agli occhi di un esterno che quindi non è al dentro dei fatti e non conosce bene il funzionamento del corpo diciamo che potrebbe anche passare da compagnia circense.
Anche in fatto che più pianti grane e meno ti vogliono in famiglia dovrebbe essere una prassi che funzionerebbe in un'azienda privata, ma dato che di settore pubblico si parla (ed il tuo stipendio lo pago anche io) direi che sarebbe logico rispettare i diritti e soprattutto l'immagine nei confronti ti tutti coloro che farebbero carte false per poter indossare quella divisa... quindi, almeno voi interni, con certe affermazioni, non rovinateci questo sogno.
Grazie

Da: AntoBa 09/07/2014 16:20:21
X il secondo post, quoto in pieno!

Da: troll 09/07/2014 16:36:37
antoba, non è un problema di cfs, ma del sistema bradipesco di tutte le amministrazioni pubbliche. forse hai ragione, dall'esterno sembra illogico e magari hai ragione tu, il re è nudo... una volta nel sistema però ti rendi conto che è proprio per rendere tutto normativamente inattaccabile che diventa bradipesco e a volte tortuoso. i diritti legittimi è giusto difenderli, se sono legittimi. se sono aspettative e sogni, seppur 'legittimamente' comprensibili...nn sono valutabili. perdona l.appunto, ma lo stipendio me lo pago anche io cn le mie tasse, così come tutti gli altri cittadini che lavorano. e inoltre me lo sudo...c'è l'ho bloccato da anni e ... poi vedrai il resto. io amo il mio lavoro, solo per quello tutte le mattine indosso una divisa logora, salgo su una panda di 270mila km che perde i pezzi e cerco di far fare bella figura allo stato Italia -che siamo tutti noi, anche tu ma io sono in prima fila-metterci una pezza laddove necessita e chiudermi il naso e mordermi la lingua... non è una guerra interni ed esterni, al contrario è solidarietà. chi dice il contrario, mette zizzania o cerca di far credere che ci siano stati torti, fa un gioco sporco e poco produttivo. credimi. mi auguro che chi ha sudato per questo concorso prima o poi entri se idonei. davvero, perché ce ne è bisogno di una nuova energia. però nn amo giocare cn i sentimenti degli altri... oizol non è nel giusto e sta, magari in buona fede, facendovi un danno creando illusioni. non è corretto. tutto qui.

Da: troll 09/07/2014 16:45:28
e perdona anche l.italiano ma il riposo non è stato delle canoniche 12 ore e il turno non è stato sotto le 9 ore...sono a pezzi, doccia, un boccone (il pranzo) e ora 1 ora di macchina per tornare a casa...

Da: AntoBa 09/07/2014 17:36:22
E' giustissimo che sia così e credo anche ce ne vorrebbe di gente come te che si fa il mazzo e difende con onore il posto per cui si lavora e che fino a prova contraria, nel bene o nel male, ci da il pane per sopravvivere... peccato che vedo sempre più gente che tende a sputare sul piatto da cui mangia da anni.
come giustamente dici e soprattutto come spero, alla fine del corso ci dovrà essere un rapporto di cooperazione e collaborazione simbiotico tra esterni ed interni, in modo da favorire entrambe le categorie... x la storia di oizol non mi esprimo perchè non sono al corrente delle disposizioni attuali e non credo che non ne fosse a conoscenza anche l'amministrazione, che di certo l'avrebbe specificato sul bando.

Da: santevalerio 09/07/2014 18:02:53
X OTIZOL

TU SCRIVI:
"art. 34 d.l. 28 febbraio 2001 n. 87 (modifiche al D. Lgs 201/95)
Nella prima applicazione del presente decreto, per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto previsto dall'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, e alla riserva del sesto di posti ivi indicata, come modificato dall'articolo 7 del presente decreto, come segue:
a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili, mediante pubblico concorso, secondo le modalita' stabilite dall'articolo 16 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, come modificato dall'articolo 8 del presente decreto;
[...]
da ciò si evince in maniera chiara che i 99 posti (35% dei posti disponibili dal 31.12.2001 al 31.12 2004) destinati a concorso pubblico, non prevedono alcuna riserva per gli interni.
purtroppo i 99 posti sono tutti destinati agli esterni"

Da ciò si evince, invece, che al sesto riservato ai soli interni del ruolo sovrintendenti, prescritto dal testo originario del dlgs 201/1995, è stato aggiunto anche il sesto riservato agli agenti/assistenti...........per cui dei 99 posti disponibili al 31.12.2004, a favore degli interni ne sono stati riservati 33 (pari ad un terzo......così come stabilito legittimamente nel bando di concorso)

Da: otizol 09/07/2014 19:30:27
torno a scrivere dopo una lunga giornata di lavoro perché leggendo alcuni post in questo blog e su facebook mi sono reso conto che a molti e in modo particolare a quelli che più di altri avrebbero dovuto comprendere se non altro per l'atteggiamento sapiente con il quale si pongono, la questione dei 99 posti (tutti per gli esterni senza alcuna riserva per gli interni) non è ancora chiara.

Premesso che la nomina a vice ispettore si consegue ai sensi dell'art.15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201;

I 400 posti del concorso pubblico in argomento (ed eventuali ampliamenti) deriverebbero dalla sommatoria:
1) di n. 99 posti rimasti in dote dal concorso interno pubblicato in data 20 dicembre 2004 per 182 posti
2) del 50% delle vacanze createsi successivamente a dicembre 2004, fino alla pubblicazione del bando per il concorso pubblico dei 400 posti.

Il concorso interno per 182 posti nel dicembre 2004 è stato bandito in deroga all'art 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, ai sensi dell'art. 34 del Dlgs 87/2001 (Disposizioni integrative e correttive del decreto legislativo 12 maggio 1995 n. 201), il quale diceva che:
"Nella prima applicazione del presente decreto, per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto previsto dall'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, e alla riserva del sesto di posti ivi indicata, come modificato dall'articolo 7 del presente decreto, come segue:
a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili, mediante pubblico concorso, secondo le modalita' stabilite dall'articolo 16 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, come modificato dall'articolo 8 del presente decreto; (quindi la deroga in argomento ha ridotto la percentuale dei posti dal 50% al 35% ed ha escluso la riserva dei posti per gli interni).
b) nel limite del sessantacinque per cento dei posti disponibili, mediante concorso interno per titoli di servizio e superamento di una prova scritta e di un colloquio........ecc.".(quindi la deroga in argomento ha aumentato la percentuale dei posti dal 50% al 65%).

Pertanto i 99 posti derivanti dal 35% dei 279 posti disponibili all'epoca del concorso interno pubblicato in data 20 dicembre 2004 per 182 posti (65% dei 279 posti disponibili), ai fini della stesura della graduatoria finale del concorso pubblico per i 400 allievi vice ispettori, si dovrebbero intendere tutti destinati agli esterni, senza operare su di essi alcuna ulteriore decurtazione derivante dalle riserve per gli interni.
Le riserve per gli interni previste dalla lettera a) dell'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995 dovrebbero essere applicate solo sul 50% dei posti che si sono resi disponibili dal dicembre 2004 ad oggi e destinati al concorso pubblico. Quindi le riserve per gli interni dovrebbero essere applicate solo su 301 posti (400 - 99 = 301) e non su 400 posti. Stesso discorso varrebbe anche in caso di ampliamento.

Da: rubenscfs 09/07/2014 19:36:01
Più chiaro di cosi' si muore!
Il discorso è giusto!

Da: otizol 09/07/2014 19:53:51
se in caso di ampliamento (per esempio a 541)
non è ancora chiaro, ve lo spiego meglio:
541 - 99 = 442
sui 442 va applicata la riserva dei posti per interni di 1/6 + 1/6 pari a 76,66 + 76,66 per un totale di 147,32
la rimanenza (442 - 147,32) pari a 294,66 è destinata agli esterni.
posti spettanti:
interni 147,32
esterni (294,66 + 99) pari a 393,66 posti

Da: clamasta 09/07/2014 19:56:38
Otizol
Quello che dici tu è giusto....ma avrebbe dovuto essere contestato all'uscita del bando...e non solo ora....
Infatti il bando fa il calcolo dei posti riservati in base al famoso 1/6 ag.ass. e 1/6 sovr. e cosi anche per l'ampliamento.....non penso che ora si possa fare un ricorso.....comunque se così fosse l'amministrazione per tutelarsi potrebbe decidere di ampliare ulteriormente il numero di posti per gli esterni prendendone ad esempio invece di 360....anche 400 o sbaglio?

Da: zazu 09/07/2014 20:13:19
il tempo per impugnare il bando è scaduto da anni otizol

Da: internissimo 09/07/2014 20:59:40
Concorso pubblico:
99 posti(pari al 35% dei posti vacanti al Dicembre 2004)
più 403 posti (50% delle vacanze al Dicembre 2013)
più 20 posti (50% delle vacanze verificatesi da Dicembre 2013 ad oggi)
Totale 522
Le fonti dei dati sono rinvenibili nelle premesse del bando degli interni. Per quanto riguarda le vacanze da dicembre ad oggi, qualsiasi interno può controllare su intranet.
Più tardi esce la graduatoria, ferma restando la partenza ad Ottobre, più aumenteranno le vacanze disponibili per l'aumento.
Chi dice che non si sono rispettate le percentuali di riserva tra i due concorsi, non sa di che parla. Scusate l'intervento, torno a studiare per il mio concorso.

Da: santevalerio 09/07/2014 21:02:03
Infatti otizol ha ridisegnato il bando di concorso...............

Otizol ma ci puoi spiegare (indicando in maniera precisa le parole!!!!) dove leggi che è stata esclusa la riserva dei posti per gli interni????

Da: otizol 09/07/2014 21:19:33
le cose bisogna dimostrarle con la legge non con le parole.
dimostra tu come sono state rispettate le percentuali.

inoltre voglio mettere in evidenza che quanto ho riportato è a tutto vantaggio degli interni in posizione critica perché hanno la possibilità di rifarsi con il concorso interno dei 199 che altrimenti avrebbero potuto snobbare.

il bando del concorso dei 400 rispetta la legge, è la nomina dei vincitori che potrebbe non rispettarla. chiaro!

Da: otizol 09/07/2014 21:40:56
art. 34 del Dlgs 87/2001:

"Nella prima applicazione del presente decreto, per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, IN DEROGA a quanto previsto dall'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, e ALLA RISERVA DEL SESTO DI POSTI IVI INDICATA, come modificato dall'articolo 7 del presente decreto, come segue ecc ecc"

spero di non doverti spiegare anche il significato di "in deroga"

Da: internissimo 09/07/2014 21:46:44
Otizol, dicevi a me? Quanto ho riportato è relativo ai numeri in campo ed alla suddivisione dei posti tra le due PROCEDURE concorsuali. Il tuo ragionamento, è relativo alla suddivisione dei posti all'interno del bando dei 400. Pertanto la mia critica non poteva e non può riguardare ciò che hai detto tu, ma è rivolta nei confronti di chi aveva dubbi sulla suddivisione dei totali numerici inseriti nei bandi. In sintesi, parlavo di altro. Quanto al contenuto dei tuoi precedenti post, cui non mi riferivo precedentemente, leggendo sia il testo storico che quello vigente del 201/95, credo che hai sollevato un dubbio che, al momento, non fa una grinza e dovrebbe essere approfondito.

Da: santevalerio 09/07/2014 22:08:41
Scusami OTIZOL, la legge stabilisce che le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto prescritto dall'articolo 15, come segue:
a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili,
mediante pubblico concorso, secondo le modalita' stabilite
dall'articolo 16 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, come modificato dall'articolo 8 del presente decreto;

Se vai a leggere le modalità ed i riferimenti dell'art.16 non trovi certo quello che tu affermi.................

Da: wizard1972 09/07/2014 22:29:25
DB 32 purtroppo causa scioperi, gli aerei non sono decollati... Per porterti raggiungere in tempo e festeggiare... Cmq il mio augurio te lo faccio sul forum... Per una vita piena di gioie..

Poi ti posto anche quelli di....

Da zia osso:
Tanti auguri per un futuro ricco di soddisfazioni! Il presente lo hai iniziato da marmotta senior!!!agagag

Da: troll 09/07/2014 22:38:39
otizol...fortuna che all'esame di analisi I e II ho preso 30 e lode, sennò sai che sonno. i tuoi calcoli sono esteticamente corretti, ma c'è un errore di concetto e uno di forma, totale 2 errori gravi.
errore di concetto:un interno che fa un concorso esterno a parte la riserva e l.assenza del limite di età E' pari ad un esterno. mi spiego meglio: la legge parla di tipologia di concorso, distinguendo uno pubblico...15 mesi, prova preliminare, etc... e uno interno con valutazione titoli, sei mesi etc...quei 400 se prendevano tutti 60 potevano essere coperti anche al 100% da personale che già lavora nel cfs. la riserva è prevista per i sovr e gli altri, ma loro sono equiparati agli esterni per tutto.
errore di forma: dato che il bando è stato pubblicato a novembre 2011 i tempi per impugnarlo mi sembrano siano ben superati, quindi cmq vige quanto previsto da bando.
per concludere se non hai capito la differenza tra concorso interno per titoli ed esami e concorso pubblico per esami smettila di dire che gli interni hanno il concorso dei 199 per rifarsi. sono modalità di accesso diverse e per questo che trovi sovrintendenti di 50 anni con 20 anni di servizio in questo concorso durato 3 anni...con 3 prove...e 15 mesi al posto di 6 di corso. e se nn sei convinto...buon per te, festeggia...salta balla canta...insomma...fai che ti pare, ma basta. vedremo cosa dirà chi deve parlare (bollettino ufficiale). potrebbe anche nn esserci ampliamento nonostante le voci ricorrenti o essere di numero diverso. ma sarà come previsto da bando del concorso del 2011. e qui si mette il punto.

Da: DB31 09/07/2014 22:51:26
Grazie Wizard, le bottiglie sono comunque al fresco...spumante e amaro ghiacciato. E un po' di rum direttamente da Cuba...siete e sarete sempre i benvenuti, tu e 55cpp. E, naturalmente, tutti coloro che, presenti su questo forum, vorranno bere qualcosa in compagnia.

Ti ringrazio anche per aver fatto da tramite in relazione agli auguri della zia. So che ultimamente ha pochissimo tempo a disposizione, e so anche che il dentista le ha proibito finanche l'acqua minerale. Salutala da parte mia...

Da: troll 09/07/2014 22:53:21
db...hai detto RUM DA CUBA? arrivoooooooo....

Da: SUB1 09/07/2014 23:07:19
@otizol
Ma allora cosa significa la frase "l'ampliamento è imputato alle tre quote di riserva e alla quota non riservata nel rispetto delle proporzioni tra le quote stesse" del comma 8 art.1?

Da: Eume 09/07/2014 23:53:55
Interni,
scusate, ma le "voci" che dicono, sono ancora convinte della "partenza ad ottobre"?
Perchè da ieri si parla di "trattative", "politica" e di una data di inizio corso indefinita o addirittura posticipata. Grazie.

Da: harlequin 10/07/2014 06:48:47
Troll! Parli come un vero interno! Ci stanno tutta gentaglia qui sopra che si spaccia per personale interno e dicono cazzatine dalla Mattina a alla sera.

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Da: pedro	09/07/2014 15:09:29
antoba se ti riferisci al concorso interno 199 doveva per legge essere bandito!! 50% procedura pubblica con partecipazioni di dipendenti interni e 50% procedura riservata esclusivamente agli interni

Da: AntoBa	09/07/2014 15:43:14
Mi stà pure bene che venga bandito ma per quale motivo tutta questa fretta?? considerando che poi x quanto riguarda il 50% della procedura pubblica, essendo il primo concorso da ispettore aperto agli esterni, credo che sarebbe stato più logico terminare questo in modo definitivo e poi avviare le procedure per l'altro concorso. Considerando anche che le sedi con 541 + 199 risulterebbero sature per un bel pò... oltretutto, dato che gli interni che hanno partecipato al bando dei 400 si dovrebbero fare 15 mesi come tutti, i 199 che nel frattempo avranno espletato tutto l'iter concorsuale, dove li mettono??? Poi, tutti questi neo ispettori dovranno fare 2 anni di affiancamento in stazione, ma ci sono in totale 740 "vecchi" ispettori disponibili a farsi affiancare da un giovane VISP???

Da: AntoBa	09/07/2014 15:43:44
Sono delle piccole considerazioni personali

Da: troll	09/07/2014 15:59:14
molti qui danno più ascolto a falsi profeti effimeri -che arrivano, sparano, danno mail, parlano di ricorsi, interrogazioni parlamentari e cheppiù e poi? spariscono!- che non a chi, con serietà e impegno, vi segue da mesi e anni dimostrando di non essere caxxaro. piena libertà:storia vecchia di 2000 anni ormai...però figli miei...abboccare così nn va bene. chi è nei 400 si rilassi, chi è nei 541 continui come pilgrim, gli altri meno casini alzano, più chance hanno. qua non è la sanzione dell'autovelox...qua più pianti grane meno ti vogliono in famiglia. detto questo, ci fosse un VERO diritto violato appoggerei la causa per principio ma ATTENTI :NON C'E'! piuttosto che creare false illusioni e far apparire tutti gli inv come piantagrane, cercate appoggi politici per far appoggiare o perlomeno nn far bloccare scorrimenti futuri. fidatevi. io sono dentro comunque, perciò nn parlo difendendo il mio orto e partissimo fra 3 anni, da interno, sono cmq tranquillo...ma gli altri? qua c'è troppo spazio per i caxxari e seminatori di zizzania e discordia perché chi dovrebbe parlare, l'amministrazione, tace. ma davvero volete credere al primo pinco pallo che scrive una trollata? e per i 199...nn è come dite, nn basta essere interno per fare domanda, l'anzianità era diversa e perciò è un concorso per anziani e con titoli. chi titoli nn ne aveva di possibilità aveva solo questa, nonostante i sacrifici maggiori. sono le regole, vanno accettate:è una forza di polizia il cfs non una compagnia circense!

Da: troll	09/07/2014 16:13:34
antoba, non è così, perdona. i 199 nel bando avevano il nr di sedi per provincia riservate. il numero nn le sedi. ed erano state indicate tenendo conto di quanto nel bando dei 400 cn eventuali ampliamenti. nn si va a saturazione! in qualche regione, tipo piemonte, la scelta è stata di mettere tutti i posti, in altre no...perciò si risolverebbe di tanto il fattore presenza upg sul territorio, ma nn si satura il cfs! detto questo...nuovi v.isp....vecchi v.isp....bha! le responsabilità sono tante, le rogne pure... viene ripagato da grado e stipendio...forse invece finalmente con queste assunzioni si risolverà finalmente il problema di crolli nervosi, conflitti interpersonali e interiori del prrsonale cfs? ovviamente sono le persone che fanno una ffpp e non il contrario e ancora leggo certi post che non mi danno idea di gente presente a sé stessa....come diceva un noto dirigente del cfs che a breve sarà noto anche a voi esterni... portare la divisa significa essere un punto di riferimento per correttezza e controllo di sé, non aspettate che ve lo insegnino a forza in 15 mesi...non è il car! siate già pronti fin da adesso.

Da: AntoBa	09/07/2014 16:17:22
Ciao Troll, ti posso dare ragione su tutto ma proprio come da te sottolineato, essendo una forza di polizia, a maggior ragione, si auspicherebbe una certa serietà. Agli occhi di un esterno che quindi non è al dentro dei fatti e non conosce bene il funzionamento del corpo diciamo che potrebbe anche passare da compagnia circense. Anche in fatto che più pianti grane e meno ti vogliono in famiglia dovrebbe essere una prassi che funzionerebbe in un'azienda privata, ma dato che di settore pubblico si parla (ed il tuo stipendio lo pago anche io) direi che sarebbe logico rispettare i diritti e soprattutto l'immagine nei confronti ti tutti coloro che farebbero carte false per poter indossare quella divisa... quindi, almeno voi interni, con certe affermazioni, non rovinateci questo sogno. Grazie

Da: AntoBa	09/07/2014 16:20:21
X il secondo post, quoto in pieno!

Da: troll	09/07/2014 16:36:37
antoba, non è un problema di cfs, ma del sistema bradipesco di tutte le amministrazioni pubbliche. forse hai ragione, dall'esterno sembra illogico e magari hai ragione tu, il re è nudo... una volta nel sistema però ti rendi conto che è proprio per rendere tutto normativamente inattaccabile che diventa bradipesco e a volte tortuoso. i diritti legittimi è giusto difenderli, se sono legittimi. se sono aspettative e sogni, seppur 'legittimamente' comprensibili...nn sono valutabili. perdona l.appunto, ma lo stipendio me lo pago anche io cn le mie tasse, così come tutti gli altri cittadini che lavorano. e inoltre me lo sudo...c'è l'ho bloccato da anni e ... poi vedrai il resto. io amo il mio lavoro, solo per quello tutte le mattine indosso una divisa logora, salgo su una panda di 270mila km che perde i pezzi e cerco di far fare bella figura allo stato Italia -che siamo tutti noi, anche tu ma io sono in prima fila-metterci una pezza laddove necessita e chiudermi il naso e mordermi la lingua... non è una guerra interni ed esterni, al contrario è solidarietà. chi dice il contrario, mette zizzania o cerca di far credere che ci siano stati torti, fa un gioco sporco e poco produttivo. credimi. mi auguro che chi ha sudato per questo concorso prima o poi entri se idonei. davvero, perché ce ne è bisogno di una nuova energia. però nn amo giocare cn i sentimenti degli altri... oizol non è nel giusto e sta, magari in buona fede, facendovi un danno creando illusioni. non è corretto. tutto qui.

Da: troll	09/07/2014 16:45:28
e perdona anche l.italiano ma il riposo non è stato delle canoniche 12 ore e il turno non è stato sotto le 9 ore...sono a pezzi, doccia, un boccone (il pranzo) e ora 1 ora di macchina per tornare a casa...

Da: AntoBa	09/07/2014 17:36:22
E' giustissimo che sia così e credo anche ce ne vorrebbe di gente come te che si fa il mazzo e difende con onore il posto per cui si lavora e che fino a prova contraria, nel bene o nel male, ci da il pane per sopravvivere... peccato che vedo sempre più gente che tende a sputare sul piatto da cui mangia da anni. come giustamente dici e soprattutto come spero, alla fine del corso ci dovrà essere un rapporto di cooperazione e collaborazione simbiotico tra esterni ed interni, in modo da favorire entrambe le categorie... x la storia di oizol non mi esprimo perchè non sono al corrente delle disposizioni attuali e non credo che non ne fosse a conoscenza anche l'amministrazione, che di certo l'avrebbe specificato sul bando.

Da: santevalerio	09/07/2014 18:02:53
X OTIZOL TU SCRIVI: "art. 34 d.l. 28 febbraio 2001 n. 87 (modifiche al D. Lgs 201/95) Nella prima applicazione del presente decreto, per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto previsto dall'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, e alla riserva del sesto di posti ivi indicata, come modificato dall'articolo 7 del presente decreto, come segue: a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili, mediante pubblico concorso, secondo le modalita' stabilite dall'articolo 16 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, come modificato dall'articolo 8 del presente decreto; [...] da ciò si evince in maniera chiara che i 99 posti (35% dei posti disponibili dal 31.12.2001 al 31.12 2004) destinati a concorso pubblico, non prevedono alcuna riserva per gli interni. purtroppo i 99 posti sono tutti destinati agli esterni" Da ciò si evince, invece, che al sesto riservato ai soli interni del ruolo sovrintendenti, prescritto dal testo originario del dlgs 201/1995, è stato aggiunto anche il sesto riservato agli agenti/assistenti...........per cui dei 99 posti disponibili al 31.12.2004, a favore degli interni ne sono stati riservati 33 (pari ad un terzo......così come stabilito legittimamente nel bando di concorso)

Da: otizol	09/07/2014 19:30:27
torno a scrivere dopo una lunga giornata di lavoro perché leggendo alcuni post in questo blog e su facebook mi sono reso conto che a molti e in modo particolare a quelli che più di altri avrebbero dovuto comprendere se non altro per l'atteggiamento sapiente con il quale si pongono, la questione dei 99 posti (tutti per gli esterni senza alcuna riserva per gli interni) non è ancora chiara. Premesso che la nomina a vice ispettore si consegue ai sensi dell'art.15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201; I 400 posti del concorso pubblico in argomento (ed eventuali ampliamenti) deriverebbero dalla sommatoria: 1) di n. 99 posti rimasti in dote dal concorso interno pubblicato in data 20 dicembre 2004 per 182 posti 2) del 50% delle vacanze createsi successivamente a dicembre 2004, fino alla pubblicazione del bando per il concorso pubblico dei 400 posti. Il concorso interno per 182 posti nel dicembre 2004 è stato bandito in deroga all'art 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, ai sensi dell'art. 34 del Dlgs 87/2001 (Disposizioni integrative e correttive del decreto legislativo 12 maggio 1995 n. 201), il quale diceva che: "Nella prima applicazione del presente decreto, per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto previsto dall'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, e alla riserva del sesto di posti ivi indicata, come modificato dall'articolo 7 del presente decreto, come segue: a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili, mediante pubblico concorso, secondo le modalita' stabilite dall'articolo 16 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, come modificato dall'articolo 8 del presente decreto; (quindi la deroga in argomento ha ridotto la percentuale dei posti dal 50% al 35% ed ha escluso la riserva dei posti per gli interni). b) nel limite del sessantacinque per cento dei posti disponibili, mediante concorso interno per titoli di servizio e superamento di una prova scritta e di un colloquio........ecc.".(quindi la deroga in argomento ha aumentato la percentuale dei posti dal 50% al 65%). Pertanto i 99 posti derivanti dal 35% dei 279 posti disponibili all'epoca del concorso interno pubblicato in data 20 dicembre 2004 per 182 posti (65% dei 279 posti disponibili), ai fini della stesura della graduatoria finale del concorso pubblico per i 400 allievi vice ispettori, si dovrebbero intendere tutti destinati agli esterni, senza operare su di essi alcuna ulteriore decurtazione derivante dalle riserve per gli interni. Le riserve per gli interni previste dalla lettera a) dell'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995 dovrebbero essere applicate solo sul 50% dei posti che si sono resi disponibili dal dicembre 2004 ad oggi e destinati al concorso pubblico. Quindi le riserve per gli interni dovrebbero essere applicate solo su 301 posti (400 - 99 = 301) e non su 400 posti. Stesso discorso varrebbe anche in caso di ampliamento.

Da: rubenscfs	09/07/2014 19:36:01
Più chiaro di cosi' si muore! Il discorso è giusto!

Da: otizol	09/07/2014 19:53:51
se in caso di ampliamento (per esempio a 541) non è ancora chiaro, ve lo spiego meglio: 541 - 99 = 442 sui 442 va applicata la riserva dei posti per interni di 1/6 + 1/6 pari a 76,66 + 76,66 per un totale di 147,32 la rimanenza (442 - 147,32) pari a 294,66 è destinata agli esterni. posti spettanti: interni 147,32 esterni (294,66 + 99) pari a 393,66 posti

Da: clamasta	09/07/2014 19:56:38
Otizol Quello che dici tu è giusto....ma avrebbe dovuto essere contestato all'uscita del bando...e non solo ora.... Infatti il bando fa il calcolo dei posti riservati in base al famoso 1/6 ag.ass. e 1/6 sovr. e cosi anche per l'ampliamento.....non penso che ora si possa fare un ricorso.....comunque se così fosse l'amministrazione per tutelarsi potrebbe decidere di ampliare ulteriormente il numero di posti per gli esterni prendendone ad esempio invece di 360....anche 400 o sbaglio?

Da: zazu	09/07/2014 20:13:19
il tempo per impugnare il bando è scaduto da anni otizol

Da: internissimo	09/07/2014 20:59:40
Concorso pubblico: 99 posti(pari al 35% dei posti vacanti al Dicembre 2004) più 403 posti (50% delle vacanze al Dicembre 2013) più 20 posti (50% delle vacanze verificatesi da Dicembre 2013 ad oggi) Totale 522 Le fonti dei dati sono rinvenibili nelle premesse del bando degli interni. Per quanto riguarda le vacanze da dicembre ad oggi, qualsiasi interno può controllare su intranet. Più tardi esce la graduatoria, ferma restando la partenza ad Ottobre, più aumenteranno le vacanze disponibili per l'aumento. Chi dice che non si sono rispettate le percentuali di riserva tra i due concorsi, non sa di che parla. Scusate l'intervento, torno a studiare per il mio concorso.

Da: santevalerio	09/07/2014 21:02:03
Infatti otizol ha ridisegnato il bando di concorso............... Otizol ma ci puoi spiegare (indicando in maniera precisa le parole!!!!) dove leggi che è stata esclusa la riserva dei posti per gli interni????

Da: otizol	09/07/2014 21:19:33
le cose bisogna dimostrarle con la legge non con le parole. dimostra tu come sono state rispettate le percentuali. inoltre voglio mettere in evidenza che quanto ho riportato è a tutto vantaggio degli interni in posizione critica perché hanno la possibilità di rifarsi con il concorso interno dei 199 che altrimenti avrebbero potuto snobbare. il bando del concorso dei 400 rispetta la legge, è la nomina dei vincitori che potrebbe non rispettarla. chiaro!

Da: otizol	09/07/2014 21:40:56
art. 34 del Dlgs 87/2001: "Nella prima applicazione del presente decreto, per i posti disponibili dal 31 dicembre 2001 al 31 dicembre 2004, le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, IN DEROGA a quanto previsto dall'articolo 15 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, e ALLA RISERVA DEL SESTO DI POSTI IVI INDICATA, come modificato dall'articolo 7 del presente decreto, come segue ecc ecc" spero di non doverti spiegare anche il significato di "in deroga"

Da: internissimo	09/07/2014 21:46:44
Otizol, dicevi a me? Quanto ho riportato è relativo ai numeri in campo ed alla suddivisione dei posti tra le due PROCEDURE concorsuali. Il tuo ragionamento, è relativo alla suddivisione dei posti all'interno del bando dei 400. Pertanto la mia critica non poteva e non può riguardare ciò che hai detto tu, ma è rivolta nei confronti di chi aveva dubbi sulla suddivisione dei totali numerici inseriti nei bandi. In sintesi, parlavo di altro. Quanto al contenuto dei tuoi precedenti post, cui non mi riferivo precedentemente, leggendo sia il testo storico che quello vigente del 201/95, credo che hai sollevato un dubbio che, al momento, non fa una grinza e dovrebbe essere approfondito.

Da: santevalerio	09/07/2014 22:08:41
Scusami OTIZOL, la legge stabilisce che le aliquote e modalita' di accesso alla qualifica iniziale del ruolo degli ispettori sono determinate, in deroga a quanto prescritto dall'articolo 15, come segue: a) nel limite del trentacinque per cento dei posti disponibili, mediante pubblico concorso, secondo le modalita' stabilite dall'articolo 16 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 201, come modificato dall'articolo 8 del presente decreto; Se vai a leggere le modalità ed i riferimenti dell'art.16 non trovi certo quello che tu affermi.................

Da: wizard1972	09/07/2014 22:29:25
DB 32 purtroppo causa scioperi, gli aerei non sono decollati... Per porterti raggiungere in tempo e festeggiare... Cmq il mio augurio te lo faccio sul forum... Per una vita piena di gioie.. Poi ti posto anche quelli di.... Da zia osso: Tanti auguri per un futuro ricco di soddisfazioni! Il presente lo hai iniziato da marmotta senior!!!agagag

Da: troll	09/07/2014 22:38:39
otizol...fortuna che all'esame di analisi I e II ho preso 30 e lode, sennò sai che sonno. i tuoi calcoli sono esteticamente corretti, ma c'è un errore di concetto e uno di forma, totale 2 errori gravi. errore di concetto:un interno che fa un concorso esterno a parte la riserva e l.assenza del limite di età E' pari ad un esterno. mi spiego meglio: la legge parla di tipologia di concorso, distinguendo uno pubblico...15 mesi, prova preliminare, etc... e uno interno con valutazione titoli, sei mesi etc...quei 400 se prendevano tutti 60 potevano essere coperti anche al 100% da personale che già lavora nel cfs. la riserva è prevista per i sovr e gli altri, ma loro sono equiparati agli esterni per tutto. errore di forma: dato che il bando è stato pubblicato a novembre 2011 i tempi per impugnarlo mi sembrano siano ben superati, quindi cmq vige quanto previsto da bando. per concludere se non hai capito la differenza tra concorso interno per titoli ed esami e concorso pubblico per esami smettila di dire che gli interni hanno il concorso dei 199 per rifarsi. sono modalità di accesso diverse e per questo che trovi sovrintendenti di 50 anni con 20 anni di servizio in questo concorso durato 3 anni...con 3 prove...e 15 mesi al posto di 6 di corso. e se nn sei convinto...buon per te, festeggia...salta balla canta...insomma...fai che ti pare, ma basta. vedremo cosa dirà chi deve parlare (bollettino ufficiale). potrebbe anche nn esserci ampliamento nonostante le voci ricorrenti o essere di numero diverso. ma sarà come previsto da bando del concorso del 2011. e qui si mette il punto.

Da: DB31	09/07/2014 22:51:26
Grazie Wizard, le bottiglie sono comunque al fresco...spumante e amaro ghiacciato. E un po' di rum direttamente da Cuba...siete e sarete sempre i benvenuti, tu e 55cpp. E, naturalmente, tutti coloro che, presenti su questo forum, vorranno bere qualcosa in compagnia. Ti ringrazio anche per aver fatto da tramite in relazione agli auguri della zia. So che ultimamente ha pochissimo tempo a disposizione, e so anche che il dentista le ha proibito finanche l'acqua minerale. Salutala da parte mia...

Da: troll	09/07/2014 22:53:21
db...hai detto RUM DA CUBA? arrivoooooooo....

Da: SUB1	09/07/2014 23:07:19
@otizol Ma allora cosa significa la frase "l'ampliamento è imputato alle tre quote di riserva e alla quota non riservata nel rispetto delle proporzioni tra le quote stesse" del comma 8 art.1?

Da: Eume	09/07/2014 23:53:55
Interni, scusate, ma le "voci" che dicono, sono ancora convinte della "partenza ad ottobre"? Perchè da ieri si parla di "trattative", "politica" e di una data di inizio corso indefinita o addirittura posticipata. Grazie.

Da: harlequin	10/07/2014 06:48:47
Troll! Parli come un vero interno! Ci stanno tutta gentaglia qui sopra che si spaccia per personale interno e dicono cazzatine dalla Mattina a alla sera.