Mininterno.net FORUM - Preparazione concorso Tar 2022 53 posti

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Preparazione concorso Tar 2022 53 posti
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Da: LupoAlbertino 1 - 29/03/2023 10:15:43
Punto 1 non è la giurisprudenza a cambiare ma la Legge, punto 2 il diritto cambia di continuo (ubi societas ibi ius) come pure cambiano gli occhi con cui va letto.
Sinceramente non ho ben capito se alcuni di voi vogliono fare un concorso per magistrati o per storici, dato che stiamo tirando in ballo testi di 50 anni fa, utili magari ad arredare la libreria vicino al camino e ad essere letti la domenica sera per accrescimento culturale, non certo per la preparazione ad un concorso al TAR
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Da: Bravo Lupo 29/03/2023 10:29:47
Tu invece quanti concorsi vuoi fare senza passarli mai?
Rispondi

Da: LupoAlbertino 29/03/2023 10:46:34
Io ne ho già vinti due caro.
E la tua risposta ti qualifica alla grande.
Rispondi

Da: Bravo Lupo 29/03/2023 10:50:44
e poi ti svegli tutto bagnato su MinInterno
Rispondi

Da: Branzino 29/03/2023 10:55:33
La giurisprudenza è IMPRESCINDIBILE.
Ma non ti crei le basi con la giurisprudenza. Sponsorizzare testi giurisprudenziali come panacee di ogni male è un messaggio ingannevole.
Rispondi

Da: e comunque 29/03/2023 11:13:34
pure se ti sei studiato tutti i testi del mondo, compresi quelli con la giurisprudenza, fatto tutti i corsi di questa terra e affinato i ragionamenti più acuti, quella sentenza non la facevi. Non si danno prove pratiche di diritto sostanziale, peraltro molto controverso. Non la sanno fare manco i magistrati di Tar senza una banca dati a disposizione. La prova pratica deve servire per vedere se conosci il processo. Non puoi andare oltre.
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Da: LupoAlbertino 29/03/2023 11:15:48
Infatti concordo, sia sull'imprescindibilità della giurisprudenza (che comunque è figlia di interpretazione e quindi va analizzata ma non mitizzata) sia sull'inutilità di sponsorizzare questo o quel testo. Che poi i testi creati ad hoc per i concorsi, per quasiasi concorso, sono il materiale peggiore su cui farsi le basi.
Rispondi

Da: Ups 1 - 29/03/2023 11:31:31
@xela1
Il testo che hai indicato non mi interessa minimamente e francamente non vedo il nesso tra la mia domanda (come reperire il manuale di Giannini) e la tua risposta (l'elogio del libro di Corradino).
Quindi chiedo nuovamente a chi gentilmente vorrà rispondermi dove posso reperire il manuale di diritto amministrativo di Giannini del 1993.
Grazie sin d'ora
Rispondi

Da: xela1 1 - 29/03/2023 11:46:25
scusa pensavo di rispondere a terenceh
Rispondi

Da: Barclay 1 - 29/03/2023 11:54:10
@Ups Ciao, puoi controllare se è disponibile su Amazon o al più ebay.
Altrimenti ti suggerisco di chiedere alla libreria forense di via marianna dionigi a Roma, loro trattano anche edizioni antiche o comunque storiche di testi giuridici.
Rispondi

Da: x tutttti 1 - 29/03/2023 11:58:55
si comunque è vero, unificheranno magistratura ordinaria, amministrativa e pure l'ordine dei geometri e quello dei cioccolatai ahahaha
Rispondi

Da: Lucilla 92 29/03/2023 11:59:34
salve a tutti posso fare una domanda un pochino off topic? qualcuno di voi sa se ci sono concorsi anche per referendari alla corte di giustizia ue oppure per la commissione ue? grazie a chi risponderà
Rispondi

Da: LupoAlbertino 29/03/2023 12:18:30
Che io sappia i referendari della Corte di giustizia sono selezionati tra i magistrati ordinari e/o amministrativi con tot. anni di servizio.
Per quanto riguarda gli avvocati generali della Corte o gli avvocati della Commissione UE ci sono le selezioni EPSO. Mi pare che da noi solo il personale di Banca d'Italia ha possibilità di distaccarcisi senza fare selezioni in quanto Banca d'Italia è già un'autorità europea.
Rispondi

Da: mirtillamalcontenta 1 - 29/03/2023 12:30:58
@LUPOALBERTO,
Ci sono pietre miliari del diritto che se non conosci non puoi definirti un giurista e superare qualsiasi concorso non solo perchè hai inzeppato la tua mente di nozioni e giurisprudenza.... Per ragionare da giurista occorre Nigro, Santi Romano, Riccordo Orestano e M.s. Giannini, testi e sentenze (es. C.Cass n. 500/1999 o C di St. n.2/18 e tutte le sentenze dell'adunanza che hanno portato alla attuale versione dell'art. 99 III co c.p.a )i --che, oltre fare la storia formano il vero giurista! Perchè come afferma qualcuno al concorso non viene estratto mai l' argomento che sai ed allora cosa rimane? La tua testa il tuo cervello da giurista!
Rispondi

Da: Lucilla 92 29/03/2023 12:33:13
grazie lupo albertino
Rispondi

Da: e comunque 29/03/2023 12:38:47
Pure Clarich non farebbe male leggere. Cosi' capisci come si e' evoluto oggi quello che Giannini chiamava controllo pubblico nelle autorizzazioni. E magari comprendi che non e' assolutamente detto che la Scia alternativa e' un silenzio assenso, un provvedimento tacito.
Alla fine, meno sai e meglio e', perche' senno' la sentenza al concorso la sbagli.
Rispondi

Da: Terenceh 1 - 29/03/2023 12:41:22
Io il Giannini l'ho trovato in prestito in biblioteca e volevo capire se poteva essere utile per "imparare" a ragionare da giurista, se cioè può essere il libro giusto per "aprirti" la mente, anche eventualmente in vista di un futuro concorso da magistrato.
Rispondi

Da: Ups 29/03/2023 14:37:37
Terence e dopo averlo letto che impressione hai avuto del Giannini? Lo ritieni utile?
Rispondi

Da: Terenceh 29/03/2023 14:48:14
No non l'ho letto ancora
Rispondi

Da: Branzino 1 - 29/03/2023 14:55:57
Io penso sommessamente che la "rivoluzione culturale" debba partire da chi studia.
Bando quindi questi libri collage di giurisprudenza. A che servono poi? Con una buona banca dati si può essere aggiornati su tutto.
Personalmente, non comprerò più libri così.
Rispondi

Da: e comunque 1 - 29/03/2023 15:54:32
non pensate che la banca dati sia una cosa facile. Lo è quando la ricerca è mirata, cioè sai già l'argomento da approfondire. Altrimenti è una ricerca al buio e fuorviante, ti esce di tutto e di più. Ecco perchè sono utili i libri che ti portano le sentenze. Hai un solco tracciato da approfondire.
Rispondi

Da: Area terza, F2 29/03/2023 16:25:43
Per i quesiti che mi sono stati posti sopra..

Le assegnazioni in Agenzia, da che mondo è mondo, vengono fatte senza un criterio trasparente (o logico).
Ho saputo, ad esempio, che in Toscana hanno assegnato cinque persone in DR, fra cui una candidata arrivata al trentacinquesimo posto..
Una tale scelta scriteriata del Direttore Regionale non potrà che creare malcontento, non solo fra i neo-assunti ma anche fra il personale già in servizio.

Per quanto riguarda lo stipendio, io sono stata assunta anni fa e quindi - logicamente - non posso sapere quanto prenderà adesso un neo-assunto (né ho intenzione di scartabellare accordi vari per desumerlo).
Come ho scritto pagine addietro, il mio stipendio attuale è sui 1.850 euro netti al mese.
Non capisco, comunque, tutta questa smania di saperlo hoc et nunc: aspettate un paio di mesi e lo saprete!
Rispondi

Da: dado2022 29/03/2023 16:42:19
Qualche pagina fa ho consigliato Giannini, maestro di tutti gli amministrativisti veri di oggi: Scoca, Cassese, Clarich (per fare qualche nome) si sono formati sui suoi testi. E credo lo stesso valga per i commissari (prof o cons.ri compresi).
Leggere Giannini dà una marcia in più, perché ha ricostruito la materia su basi dogmatiche ancora oggi valide, con ragionamenti che vale la pena assimilare. Lo trovate in ogni biblioteca universitaria
Questo non vuol dire certo fermarsi qui.
Giannini si legge con attenzione, poi si studia su testi più aggiornati (ma non accozzaglie di giurisprudenza inutili e dispersive).
D'accordissimo con Branzino, Barclay e Mirtilla per il resto.
Rispondi

Da: dado2022 29/03/2023 16:46:59
E per Civile, provate a leggere il manuale di Rescigno: il discorso fatto per Giannini vale anche per lui.
Rispondi

Da: dado2022 29/03/2023 16:51:37
Ultima considerazione: la lettura delle sentenze (dei TAR, però) è necessaria per la prova pratica.
Fino a 10 anni fa non c'erano testi ad hoc e tutti i consiglieri si preparavano con la lettura assidua di atti giurisdizionali. Credo che lo stesso (nonostante il marketing sfrenato) valga ancora oggi.
Saluti a tutti e in bocca al lupo!
Rispondi

Da: e comunque 29/03/2023 16:55:37
se ho capito bene, se ti esce di civile la sentenza Scoditti, ti riporti a Rescigno e se ti esce di amministrativo un tema di diritto europeo, che oggi è tutt'uno, con quello nazionale, ti riporti a Rescigno.
Quanto alla sentenza, 10 anni fa, era di diritto processuale, molto semplice.
In bocca al lupo e saluti
Rispondi

Da: dado2022 29/03/2023 17:35:53
no, mi sono spiegato male: Rescigno e Giannini servono a dare un respiro generale al tema. Sono integrazioni
Rispondi

Da: dado2022 29/03/2023 18:03:30
poi ognuno studia come gli pare
Rispondi

Da: follia pura. 29/03/2023 22:20:00
mA DI CHE PARLATE SENZA IL MIRAGGIO DI UN BANDO?
Rispondi

Da: C''è chi studia 30/03/2023 07:34:42
Anche senza il miraggio di un bando. Attenzione, non perché non lavori. Anzi, proprio perché lavora. Ti svelo un segreto: siccome il tempo da dedicare ai libri giornalmente è poco, tanto che va spalmato su lunghi periodi
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Da: LupoAlbertino	1 - 29/03/2023 10:15:43
Punto 1 non è la giurisprudenza a cambiare ma la Legge, punto 2 il diritto cambia di continuo (ubi societas ibi ius) come pure cambiano gli occhi con cui va letto. Sinceramente non ho ben capito se alcuni di voi vogliono fare un concorso per magistrati o per storici, dato che stiamo tirando in ballo testi di 50 anni fa, utili magari ad arredare la libreria vicino al camino e ad essere letti la domenica sera per accrescimento culturale, non certo per la preparazione ad un concorso al TAR
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Da: Bravo Lupo	29/03/2023 10:29:47
Tu invece quanti concorsi vuoi fare senza passarli mai?
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Da: LupoAlbertino	29/03/2023 10:46:34
Io ne ho già vinti due caro. E la tua risposta ti qualifica alla grande.
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Da: Bravo Lupo	29/03/2023 10:50:44
e poi ti svegli tutto bagnato su MinInterno
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Da: Branzino	29/03/2023 10:55:33
La giurisprudenza è IMPRESCINDIBILE. Ma non ti crei le basi con la giurisprudenza. Sponsorizzare testi giurisprudenziali come panacee di ogni male è un messaggio ingannevole.
Rispondi

Da: e comunque	29/03/2023 11:13:34
pure se ti sei studiato tutti i testi del mondo, compresi quelli con la giurisprudenza, fatto tutti i corsi di questa terra e affinato i ragionamenti più acuti, quella sentenza non la facevi. Non si danno prove pratiche di diritto sostanziale, peraltro molto controverso. Non la sanno fare manco i magistrati di Tar senza una banca dati a disposizione. La prova pratica deve servire per vedere se conosci il processo. Non puoi andare oltre.
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Da: LupoAlbertino	29/03/2023 11:15:48
Infatti concordo, sia sull'imprescindibilità della giurisprudenza (che comunque è figlia di interpretazione e quindi va analizzata ma non mitizzata) sia sull'inutilità di sponsorizzare questo o quel testo. Che poi i testi creati ad hoc per i concorsi, per quasiasi concorso, sono il materiale peggiore su cui farsi le basi.
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Da: Ups	1 - 29/03/2023 11:31:31
@xela1 Il testo che hai indicato non mi interessa minimamente e francamente non vedo il nesso tra la mia domanda (come reperire il manuale di Giannini) e la tua risposta (l'elogio del libro di Corradino). Quindi chiedo nuovamente a chi gentilmente vorrà rispondermi dove posso reperire il manuale di diritto amministrativo di Giannini del 1993. Grazie sin d'ora
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Da: xela1	1 - 29/03/2023 11:46:25
scusa pensavo di rispondere a terenceh
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Da: Barclay	1 - 29/03/2023 11:54:10
@Ups Ciao, puoi controllare se è disponibile su Amazon o al più ebay. Altrimenti ti suggerisco di chiedere alla libreria forense di via marianna dionigi a Roma, loro trattano anche edizioni antiche o comunque storiche di testi giuridici.
Rispondi

Da: x tutttti	1 - 29/03/2023 11:58:55
si comunque è vero, unificheranno magistratura ordinaria, amministrativa e pure l'ordine dei geometri e quello dei cioccolatai ahahaha
Rispondi

Da: Lucilla 92	29/03/2023 11:59:34
salve a tutti posso fare una domanda un pochino off topic? qualcuno di voi sa se ci sono concorsi anche per referendari alla corte di giustizia ue oppure per la commissione ue? grazie a chi risponderà
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Da: LupoAlbertino	29/03/2023 12:18:30
Che io sappia i referendari della Corte di giustizia sono selezionati tra i magistrati ordinari e/o amministrativi con tot. anni di servizio. Per quanto riguarda gli avvocati generali della Corte o gli avvocati della Commissione UE ci sono le selezioni EPSO. Mi pare che da noi solo il personale di Banca d'Italia ha possibilità di distaccarcisi senza fare selezioni in quanto Banca d'Italia è già un'autorità europea.
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Da: mirtillamalcontenta	1 - 29/03/2023 12:30:58
@LUPOALBERTO, Ci sono pietre miliari del diritto che se non conosci non puoi definirti un giurista e superare qualsiasi concorso non solo perchè hai inzeppato la tua mente di nozioni e giurisprudenza.... Per ragionare da giurista occorre Nigro, Santi Romano, Riccordo Orestano e M.s. Giannini, testi e sentenze (es. C.Cass n. 500/1999 o C di St. n.2/18 e tutte le sentenze dell'adunanza che hanno portato alla attuale versione dell'art. 99 III co c.p.a )i --che, oltre fare la storia formano il vero giurista! Perchè come afferma qualcuno al concorso non viene estratto mai l' argomento che sai ed allora cosa rimane? La tua testa il tuo cervello da giurista!
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Da: Lucilla 92	29/03/2023 12:33:13
grazie lupo albertino
Rispondi

Da: e comunque	29/03/2023 12:38:47
Pure Clarich non farebbe male leggere. Cosi' capisci come si e' evoluto oggi quello che Giannini chiamava controllo pubblico nelle autorizzazioni. E magari comprendi che non e' assolutamente detto che la Scia alternativa e' un silenzio assenso, un provvedimento tacito. Alla fine, meno sai e meglio e', perche' senno' la sentenza al concorso la sbagli.
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Da: Terenceh	1 - 29/03/2023 12:41:22
Io il Giannini l'ho trovato in prestito in biblioteca e volevo capire se poteva essere utile per "imparare" a ragionare da giurista, se cioè può essere il libro giusto per "aprirti" la mente, anche eventualmente in vista di un futuro concorso da magistrato.
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Da: Ups	29/03/2023 14:37:37
Terence e dopo averlo letto che impressione hai avuto del Giannini? Lo ritieni utile?
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Da: Terenceh	29/03/2023 14:48:14
No non l'ho letto ancora
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Da: Branzino	1 - 29/03/2023 14:55:57
Io penso sommessamente che la "rivoluzione culturale" debba partire da chi studia. Bando quindi questi libri collage di giurisprudenza. A che servono poi? Con una buona banca dati si può essere aggiornati su tutto. Personalmente, non comprerò più libri così.
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Da: e comunque	1 - 29/03/2023 15:54:32
non pensate che la banca dati sia una cosa facile. Lo è quando la ricerca è mirata, cioè sai già l'argomento da approfondire. Altrimenti è una ricerca al buio e fuorviante, ti esce di tutto e di più. Ecco perchè sono utili i libri che ti portano le sentenze. Hai un solco tracciato da approfondire.
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Da: Area terza, F2	29/03/2023 16:25:43
Per i quesiti che mi sono stati posti sopra.. Le assegnazioni in Agenzia, da che mondo è mondo, vengono fatte senza un criterio trasparente (o logico). Ho saputo, ad esempio, che in Toscana hanno assegnato cinque persone in DR, fra cui una candidata arrivata al trentacinquesimo posto.. Una tale scelta scriteriata del Direttore Regionale non potrà che creare malcontento, non solo fra i neo-assunti ma anche fra il personale già in servizio. Per quanto riguarda lo stipendio, io sono stata assunta anni fa e quindi - logicamente - non posso sapere quanto prenderà adesso un neo-assunto (né ho intenzione di scartabellare accordi vari per desumerlo). Come ho scritto pagine addietro, il mio stipendio attuale è sui 1.850 euro netti al mese. Non capisco, comunque, tutta questa smania di saperlo hoc et nunc: aspettate un paio di mesi e lo saprete!
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Da: dado2022	29/03/2023 16:42:19
Qualche pagina fa ho consigliato Giannini, maestro di tutti gli amministrativisti veri di oggi: Scoca, Cassese, Clarich (per fare qualche nome) si sono formati sui suoi testi. E credo lo stesso valga per i commissari (prof o cons.ri compresi). Leggere Giannini dà una marcia in più, perché ha ricostruito la materia su basi dogmatiche ancora oggi valide, con ragionamenti che vale la pena assimilare. Lo trovate in ogni biblioteca universitaria Questo non vuol dire certo fermarsi qui. Giannini si legge con attenzione, poi si studia su testi più aggiornati (ma non accozzaglie di giurisprudenza inutili e dispersive). D'accordissimo con Branzino, Barclay e Mirtilla per il resto.
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Da: dado2022	29/03/2023 16:46:59
E per Civile, provate a leggere il manuale di Rescigno: il discorso fatto per Giannini vale anche per lui.
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Da: dado2022	29/03/2023 16:51:37
Ultima considerazione: la lettura delle sentenze (dei TAR, però) è necessaria per la prova pratica. Fino a 10 anni fa non c'erano testi ad hoc e tutti i consiglieri si preparavano con la lettura assidua di atti giurisdizionali. Credo che lo stesso (nonostante il marketing sfrenato) valga ancora oggi. Saluti a tutti e in bocca al lupo!
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Da: e comunque	29/03/2023 16:55:37
se ho capito bene, se ti esce di civile la sentenza Scoditti, ti riporti a Rescigno e se ti esce di amministrativo un tema di diritto europeo, che oggi è tutt'uno, con quello nazionale, ti riporti a Rescigno. Quanto alla sentenza, 10 anni fa, era di diritto processuale, molto semplice. In bocca al lupo e saluti
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Da: dado2022	29/03/2023 17:35:53
no, mi sono spiegato male: Rescigno e Giannini servono a dare un respiro generale al tema. Sono integrazioni
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Da: dado2022	29/03/2023 18:03:30
poi ognuno studia come gli pare
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Da: follia pura.	29/03/2023 22:20:00
mA DI CHE PARLATE SENZA IL MIRAGGIO DI UN BANDO?
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Da: C''è chi studia	30/03/2023 07:34:42
Anche senza il miraggio di un bando. Attenzione, non perché non lavori. Anzi, proprio perché lavora. Ti svelo un segreto: siccome il tempo da dedicare ai libri giornalmente è poco, tanto che va spalmato su lunghi periodi
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