Mininterno.net FORUM - Preparazione concorso Tar 2022 53 posti

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Preparazione concorso Tar 2022 53 posti
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Da: dado2022 2 - 30/03/2023 19:28:58
Cari tutti, nessuno è depositario di verità assolute. Questo è o dovrebbe essere un luogo di confronto. Alzare i toni e pretendere di avere ragione a tutti i costi non credo serva a nessuno. Cerchiamo di essere rispettosi.
Un concorso di secondo grado merita toni pacati e soprattutto umili. Diamo un contributo costruttivo e, magari, consigli senza pensare che siano verità di fede. ed evitiamo di prenderla sul personale.
Abbiamo tutti abbastanza esperienza per sapere che di certo nel diritto non esiste nulla. Be quiet
Rispondi

Da: Branzino 1 - 30/03/2023 21:22:50
Vedi dado già il fatto di dire che nel diritto non esistono certezze, rievoca i gravi rischi di un potere giudiziario che diventa legislativo, con tutti i problemi che evidenziava a suo tempo Montesquieu.
Dove si annida - o si vuole far annidare - l'incertezza, si aprono le porte al "si può sostenere qualsiasi cosa, basta che sia ben motivata". E allora il passo dal far finire un paese con le gambe all'aria è piuttosto breve.
Chiaramente non esistono certezze eterne, ma esistono certezze.
Prendi, ad esempio, la teoria della fattispecie di Betti o l'elaborazione di Guastini sull'interpretazione. Sono pietre miliari, che anche tra 100 anni non saranno mai superare da manuali collage di sentenze.
Rispondi

Da: X Branzino 1 - 30/03/2023 21:45:56
Parli del diritto come se fosse la fisica.
Il diritto non è una scienza, è un prodotto umano derivato della società.
Quindi se c'è un luogo dove le certezze non ci sono è proprio il diritto, come tutte le scienze umane.
Mi spiace ma stai facendo un discorso non corretto.

E per vincere i concorsi non è necessario andarsi a vedere manuali di giuristi morti da 60 anni.
Rispondi

Da: Branzino 30/03/2023 22:45:24
Quindi nel diritto tutto è opinabile?
Si può dire di tutto e di più, come si legge in certe sentenze ?
Rispondi

Da: X Branzino 30/03/2023 23:14:44
Il diritto vive nel ciclo vitale della legge, quindi non è né certo né statico, perché la legge banalmente cambia. La stessa legge fondamentale, la Costituzione, ha plurime letture e genera plurime visioni del diritto e proprio per questo esiste la Corte costituzionale che come giudice della legge rende appunto il diritto opinabile.
Le sentenze non sono "certe" sono sentenze, e come disse qualcuno ben più illuminato di noi le sentenze non si commentano ma si rispettano.
Forse un po' più di low-profile ci vorrebbe
Rispondi

Da: La frase originale era 1 - 31/03/2023 00:35:15
Le sentenze non si discutono, si appellano. Si rispettano l'avrà detto qualche magistrato balordo, magari quello che voleva prevedere i terremoti
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Da: X sopra 31/03/2023 08:11:07
La frase orginale è come l'ho scritta io nel post precedente. Non c'entra nulla l'appello non ha un significato processuale.
E a maggior ragione si rispettano i magistrati, sempre.
Rispondi

Da: per tutti!! 1 - 31/03/2023 08:16:18
A tutti gli illustri giuristi del forum: il 90%, purtroppo, verrà bocciato (compreso me)
Rispondi

Da: qualcuno dice 31/03/2023 09:58:31
che ci sia bando dopo estate. voi che ne pensate? dubito
Rispondi

Da: e comunque 31/03/2023 11:54:46
il giurista, non solo di questo forum, verrà quasi sicuramente bocciato, perchè se una cosa non la sa, si ferma e non scrive sciocchezze. Ma il segretario comunale, che di scia alternativa ne ha sentito parlare, può essere che ce la farà. Buon per lui.
Rispondi

Da: Mi pare 31/03/2023 12:50:48
Che la sentenza TAR presupponesse la trattazione di tante questioni di ordine generale di diritto amministrativo sostanziale e processuale, non solo la tematica specifica e tecnica della Scia
C'era differenza attività discrezionale/vincolata
Errata formulazione motivo di gravame come viene trattato
Orientamenti giurisprudenza su vicinitas
Etc etc etc
Rispondi

Da: dado2022 31/03/2023 13:23:32
Branzino, la certezza del diritto è un principio importantissimo. Ma il diritto non sta solo nei codici (che quelli sì, sono imprescindibili: dalle disposizioni di diritto positivo si deve partire), sta nella interpretazione di clausole generali, sta nelle riflessioni della dottrina, sta negli arresti della giurisprudenza.
Sacco parla di "formanti" del diritto e, in un contesto come quello attuale, in cui ordinamenti generali, settoriali, locali, sovranazionali e internazionali sono così interconnessi (con una normazione caotica e e in continua evoluzione) bisogna muoversi, come mi diceva un illustre professore, all'interno di un "bosco", in cui solo la padronanza dei principi generali e delle concettualità fondamentali può rappresentare una "bussola".
Poi, sul fatto che esista, a volte, un "diritto creativo" non c'è dubbio. E questo va condannato, perché si perde di vista il dato normativo, che sta (o dovrebbe stare) alla base di tutto.
Rispondi

Da: e comunque 31/03/2023 14:28:31
Se uno non sapeva l'esistenza della scia alternativa, o Super Dia come anche viene chiamata, e sulla quale c'e' un rigo su uno dei migliori manuali di amministrativo, e soprattutto che natura giuridica ha e come funziona, tutto il resto della sentenza e' conseguenziale.
Rispondi

Da: Mi pare 31/03/2023 14:50:56
Che allora la sentenza TAR (se finalizzata a verificare conoscenze tecniche specialistiche inarrivabili) possa porsi al di fuori dei principi che governano un concorso
Rispondi

Da: Branzino 31/03/2023 15:02:09
Forse non è chiaro.
Io non condanno l'interpretazione del diritto. Condanno, ma non solo io, il giudice poeta/legislatore, ovvero quel giudice che tramite le clausole generali introduce istituti inesistenti; spesso per interpretare "le istanze della collettività".
Questo non è un giudice. È un soggetto "pericoloso"
Rispondi

Da: dado2022 31/03/2023 15:28:55
Sono d'accordo: la "giurisprudenza creativa" (alcuni giudici letteralmente "inventano" istituti che non stanno né in cielo né in terra, sganciati da un pur minimo riferimento al diritto scritto) va condannata. Era quello che intendevo dire, Branzino
Rispondi

Da: ma anche sì 31/03/2023 15:33:35
se passo io ci sarà giurisprudenza creativa a manetta, per tutto il sangue che mi hanno fatto buttare in questi anni. Tanto non potranno farmi nulla.
Rispondi

Da: dado2022 31/03/2023 15:37:09
ma non si può pensare che il giudice sia un robot, la "bocca della legge". Sarebbe bello se fosse così, ma le leggi (e il legislatore di oggi non è lo stesso del codice civile o penale) occorre anche sempre più interpretarle: in questo senso è importante la "corretta interpretazione e applicazione" della Cassazione e del CdS.
Rispondi

Da: Branzino 31/03/2023 15:52:16
Il giudice è la bocca della legge. D'altronde, come recita la Costituzione che tanto si decanta come la più bella del mondo (e di certo non lo è una Costituzione che aspetta 41 articoli per tutelare la proprietà; ma facciamo finta sia così), dice espressamente che i giudici sono soggetti soltanto alla legge.
Nella loro soggezione alla legge, i giudici devono interpretarla. Ma quando i giudici si inventano gli istituti (vedi ad esempio l'impiego della buona fede per sindacare l'equilibrio dei contratti in epoca covid), per tutelare "le istanze della collettività), il giudice non è più giudice. Il giudice diventa legislatore. Allora se permettete nulla di male in tutto ciò, a condizione che il giudice sia eletto dal popolo, come avviene in America.
Ripeto: l'interpretazione e un conto, l'invenzione è un altro. La certezza del diritto in Italia non esiste.
Rispondi

Da: ma...di cosa 2 - 31/03/2023 16:14:30
vi fate?
Rispondi

Da: Branzino 2 - 31/03/2023 16:24:04
Da quando ho scoperto le canne, dormo meglio di notte (come dice la Vanoni).
Saranno quelle che mi portano controcorrente?
Rispondi

Da: Maurizio 8000 31/03/2023 17:24:55
ciao a tutti. Stanno pubblicizzando/organizzando un corso perché dicono ci sarà un bando ad agosto settembre. scusate ma se non fanno una ricognizione, non c'e' delibera, non ci sono fondi e non sta nulla che bandiscono??? mah
Rispondi

Da: e comunque 31/03/2023 18:02:39
ormai è annuale, come ordinaria. Così vado a prendere qualche altra botta con una sentenza sull'edilizia residenziale pubblica :)
Rispondi

Da: Maurizio 8000 31/03/2023 18:35:32
non è annuale. ci sono stati anche spazi vuoti di 4 anni e nell'ultima seduta il consiglio di presidenza ha detto che avrebbe fatto una ricognizione in estate. Quindi vedo impossibile il bando a settembre.......
Rispondi

Da: xtttttuttii 1 - 01/04/2023 11:59:03
purtroppo questo forum è diventato solo un covo di markettari e pubblicità di corsi (inutili), molto meglio il gruppo di facebook dove almeno non ci sono questi personaggi
Rispondi

Da: Mi pare 1 - 01/04/2023 16:50:39
Che sia un uscita un nuovo bando perché vengono pubblicizzati corsi autorevoli che inizieranno nei prossimi mesi, quindi, non è infondata la voce che dà per prossima una pubblicazione di bando dopo l'estate
Rispondi

Da: Corsi autorevoli 1 - 01/04/2023 17:14:10
Non esistono
Rispondi

Da: Nessun bando a breve 01/04/2023 17:38:36
Perdonatemi ma quello che dite non ha davvero senso. Voi deducete che a breve uscirà un nuovo bando perchè ci sono dei corsi "autorevoli" che organizzano dei corsi. Ma state dite davvero o state scherzando? Ragazzi ma siete davvero così ingenui?
La realtà è la seguente. Allo stato nessuno sa se se vi sono carenze in pianta organica nè eventualmente quale sia la loro entità. Tale verifica sarà fatta, se tutto va bene, entro il 2023. Questo vuol dire che, solo all'esito di questa verifica (che non è cosa di poco momento che si fa in una settimana, non trattandosi di una mera conta numerica bensì di una complessa valutazione dei posti che saranno coperti con il concorso in atto e soprattutto di quelli che si renderanno liberi in seguito ai pensionamenti), SARA' VALUTATO SE VI SARA' O MENO LA NECESSITA' di bandire un nuovo concorso. In ogni caso, quand'anche vi fossero posti da coprire il nuovo bando, a tutto concedere, non vedrebbe comunque la luce prima della fine del 2024.
Questo è ad oggi l'unico dato oggettivo. Mi pare allora evidente che il fatto che già da ora qualcuno pubblicizzi corsi di preparazione risponda a ragioni di carattere squisitamente commerciale. Senz'altro legittime ma commerciali. Ditemi voi chi seguirebbe ora un corso sapendo che le se tutto procede bene farà le prove prima del 2025!
Il commercio impone che si facciano corsi sempre: nel 2023, nel 2024, nel 2025 e così via e che se ne facciano di ogni tipo: ordinari, intensivi, annuali, estivi, in presenza, on line, full immersion, solo temi, solo sentenze, con lezioni aggiuntive gratis, prendi tre e paghi due e fantasia dicendo. E tutti, notate bene, uno meglio dell'altro. Tutti con i migliori docenti e con il più alto numero di vincitori. E tutti bravi per avere individuato le tracce dei precedenti concorsi...
Dopo di che pensate un po' quello che vi pare e fate quello che volete però non dite cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Cari saluti a tutti

Rispondi

Da: e comunque 1 - 01/04/2023 17:43:47
non esageriamo. Tutti quelli che fanno i grandi ragionatori, da corsi escono. E non può essere diversamente. Puoi mai impare un lavoro che non è il tuo sui libri? E' come imparare a cucinare seguendo le ricette.
Rispondi

Da: Mi pare 1 - 01/04/2023 17:51:33
Necessario affidarsi a corsi di preparazione autorevoli, impensabile affrontare concorsi di secondo livello con manuale e riviste
Cerchiamo di essere seri!
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Da: dado2022	2 - 30/03/2023 19:28:58
Cari tutti, nessuno è depositario di verità assolute. Questo è o dovrebbe essere un luogo di confronto. Alzare i toni e pretendere di avere ragione a tutti i costi non credo serva a nessuno. Cerchiamo di essere rispettosi. Un concorso di secondo grado merita toni pacati e soprattutto umili. Diamo un contributo costruttivo e, magari, consigli senza pensare che siano verità di fede. ed evitiamo di prenderla sul personale. Abbiamo tutti abbastanza esperienza per sapere che di certo nel diritto non esiste nulla. Be quiet
Rispondi

Da: Branzino	1 - 30/03/2023 21:22:50
Vedi dado già il fatto di dire che nel diritto non esistono certezze, rievoca i gravi rischi di un potere giudiziario che diventa legislativo, con tutti i problemi che evidenziava a suo tempo Montesquieu. Dove si annida - o si vuole far annidare - l'incertezza, si aprono le porte al "si può sostenere qualsiasi cosa, basta che sia ben motivata". E allora il passo dal far finire un paese con le gambe all'aria è piuttosto breve. Chiaramente non esistono certezze eterne, ma esistono certezze. Prendi, ad esempio, la teoria della fattispecie di Betti o l'elaborazione di Guastini sull'interpretazione. Sono pietre miliari, che anche tra 100 anni non saranno mai superare da manuali collage di sentenze.
Rispondi

Da: X Branzino	1 - 30/03/2023 21:45:56
Parli del diritto come se fosse la fisica. Il diritto non è una scienza, è un prodotto umano derivato della società. Quindi se c'è un luogo dove le certezze non ci sono è proprio il diritto, come tutte le scienze umane. Mi spiace ma stai facendo un discorso non corretto. E per vincere i concorsi non è necessario andarsi a vedere manuali di giuristi morti da 60 anni.
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Da: Branzino	30/03/2023 22:45:24
Quindi nel diritto tutto è opinabile? Si può dire di tutto e di più, come si legge in certe sentenze ?
Rispondi

Da: X Branzino	30/03/2023 23:14:44
Il diritto vive nel ciclo vitale della legge, quindi non è né certo né statico, perché la legge banalmente cambia. La stessa legge fondamentale, la Costituzione, ha plurime letture e genera plurime visioni del diritto e proprio per questo esiste la Corte costituzionale che come giudice della legge rende appunto il diritto opinabile. Le sentenze non sono "certe" sono sentenze, e come disse qualcuno ben più illuminato di noi le sentenze non si commentano ma si rispettano. Forse un po' più di low-profile ci vorrebbe
Rispondi

Da: La frase originale era	1 - 31/03/2023 00:35:15
Le sentenze non si discutono, si appellano. Si rispettano l'avrà detto qualche magistrato balordo, magari quello che voleva prevedere i terremoti
Rispondi

Da: X sopra	31/03/2023 08:11:07
La frase orginale è come l'ho scritta io nel post precedente. Non c'entra nulla l'appello non ha un significato processuale. E a maggior ragione si rispettano i magistrati, sempre.
Rispondi

Da: per tutti!!	1 - 31/03/2023 08:16:18
A tutti gli illustri giuristi del forum: il 90%, purtroppo, verrà bocciato (compreso me)
Rispondi

Da: qualcuno dice	31/03/2023 09:58:31
che ci sia bando dopo estate. voi che ne pensate? dubito
Rispondi

Da: e comunque	31/03/2023 11:54:46
il giurista, non solo di questo forum, verrà quasi sicuramente bocciato, perchè se una cosa non la sa, si ferma e non scrive sciocchezze. Ma il segretario comunale, che di scia alternativa ne ha sentito parlare, può essere che ce la farà. Buon per lui.
Rispondi

Da: Mi pare	31/03/2023 12:50:48
Che la sentenza TAR presupponesse la trattazione di tante questioni di ordine generale di diritto amministrativo sostanziale e processuale, non solo la tematica specifica e tecnica della Scia C'era differenza attività discrezionale/vincolata Errata formulazione motivo di gravame come viene trattato Orientamenti giurisprudenza su vicinitas Etc etc etc
Rispondi

Da: dado2022	31/03/2023 13:23:32
Branzino, la certezza del diritto è un principio importantissimo. Ma il diritto non sta solo nei codici (che quelli sì, sono imprescindibili: dalle disposizioni di diritto positivo si deve partire), sta nella interpretazione di clausole generali, sta nelle riflessioni della dottrina, sta negli arresti della giurisprudenza. Sacco parla di "formanti" del diritto e, in un contesto come quello attuale, in cui ordinamenti generali, settoriali, locali, sovranazionali e internazionali sono così interconnessi (con una normazione caotica e e in continua evoluzione) bisogna muoversi, come mi diceva un illustre professore, all'interno di un "bosco", in cui solo la padronanza dei principi generali e delle concettualità fondamentali può rappresentare una "bussola". Poi, sul fatto che esista, a volte, un "diritto creativo" non c'è dubbio. E questo va condannato, perché si perde di vista il dato normativo, che sta (o dovrebbe stare) alla base di tutto.
Rispondi

Da: e comunque	31/03/2023 14:28:31
Se uno non sapeva l'esistenza della scia alternativa, o Super Dia come anche viene chiamata, e sulla quale c'e' un rigo su uno dei migliori manuali di amministrativo, e soprattutto che natura giuridica ha e come funziona, tutto il resto della sentenza e' conseguenziale.
Rispondi

Da: Mi pare	31/03/2023 14:50:56
Che allora la sentenza TAR (se finalizzata a verificare conoscenze tecniche specialistiche inarrivabili) possa porsi al di fuori dei principi che governano un concorso
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Da: Branzino	31/03/2023 15:02:09
Forse non è chiaro. Io non condanno l'interpretazione del diritto. Condanno, ma non solo io, il giudice poeta/legislatore, ovvero quel giudice che tramite le clausole generali introduce istituti inesistenti; spesso per interpretare "le istanze della collettività". Questo non è un giudice. È un soggetto "pericoloso"
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Da: dado2022	31/03/2023 15:28:55
Sono d'accordo: la "giurisprudenza creativa" (alcuni giudici letteralmente "inventano" istituti che non stanno né in cielo né in terra, sganciati da un pur minimo riferimento al diritto scritto) va condannata. Era quello che intendevo dire, Branzino
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Da: ma anche sì	31/03/2023 15:33:35
se passo io ci sarà giurisprudenza creativa a manetta, per tutto il sangue che mi hanno fatto buttare in questi anni. Tanto non potranno farmi nulla.
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Da: dado2022	31/03/2023 15:37:09
ma non si può pensare che il giudice sia un robot, la "bocca della legge". Sarebbe bello se fosse così, ma le leggi (e il legislatore di oggi non è lo stesso del codice civile o penale) occorre anche sempre più interpretarle: in questo senso è importante la "corretta interpretazione e applicazione" della Cassazione e del CdS.
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Da: Branzino	31/03/2023 15:52:16
Il giudice è la bocca della legge. D'altronde, come recita la Costituzione che tanto si decanta come la più bella del mondo (e di certo non lo è una Costituzione che aspetta 41 articoli per tutelare la proprietà; ma facciamo finta sia così), dice espressamente che i giudici sono soggetti soltanto alla legge. Nella loro soggezione alla legge, i giudici devono interpretarla. Ma quando i giudici si inventano gli istituti (vedi ad esempio l'impiego della buona fede per sindacare l'equilibrio dei contratti in epoca covid), per tutelare "le istanze della collettività), il giudice non è più giudice. Il giudice diventa legislatore. Allora se permettete nulla di male in tutto ciò, a condizione che il giudice sia eletto dal popolo, come avviene in America. Ripeto: l'interpretazione e un conto, l'invenzione è un altro. La certezza del diritto in Italia non esiste.
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Da: ma...di cosa	2 - 31/03/2023 16:14:30
vi fate?
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Da: Branzino	2 - 31/03/2023 16:24:04
Da quando ho scoperto le canne, dormo meglio di notte (come dice la Vanoni). Saranno quelle che mi portano controcorrente?
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Da: Maurizio 8000	31/03/2023 17:24:55
ciao a tutti. Stanno pubblicizzando/organizzando un corso perché dicono ci sarà un bando ad agosto settembre. scusate ma se non fanno una ricognizione, non c'e' delibera, non ci sono fondi e non sta nulla che bandiscono??? mah
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Da: e comunque	31/03/2023 18:02:39
ormai è annuale, come ordinaria. Così vado a prendere qualche altra botta con una sentenza sull'edilizia residenziale pubblica :)
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Da: Maurizio 8000	31/03/2023 18:35:32
non è annuale. ci sono stati anche spazi vuoti di 4 anni e nell'ultima seduta il consiglio di presidenza ha detto che avrebbe fatto una ricognizione in estate. Quindi vedo impossibile il bando a settembre.......
Rispondi

Da: xtttttuttii	1 - 01/04/2023 11:59:03
purtroppo questo forum è diventato solo un covo di markettari e pubblicità di corsi (inutili), molto meglio il gruppo di facebook dove almeno non ci sono questi personaggi
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Da: Mi pare	1 - 01/04/2023 16:50:39
Che sia un uscita un nuovo bando perché vengono pubblicizzati corsi autorevoli che inizieranno nei prossimi mesi, quindi, non è infondata la voce che dà per prossima una pubblicazione di bando dopo l'estate
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Da: Corsi autorevoli	1 - 01/04/2023 17:14:10
Non esistono
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Da: Nessun bando a breve	01/04/2023 17:38:36
Perdonatemi ma quello che dite non ha davvero senso. Voi deducete che a breve uscirà un nuovo bando perchè ci sono dei corsi "autorevoli" che organizzano dei corsi. Ma state dite davvero o state scherzando? Ragazzi ma siete davvero così ingenui? La realtà è la seguente. Allo stato nessuno sa se se vi sono carenze in pianta organica nè eventualmente quale sia la loro entità. Tale verifica sarà fatta, se tutto va bene, entro il 2023. Questo vuol dire che, solo all'esito di questa verifica (che non è cosa di poco momento che si fa in una settimana, non trattandosi di una mera conta numerica bensì di una complessa valutazione dei posti che saranno coperti con il concorso in atto e soprattutto di quelli che si renderanno liberi in seguito ai pensionamenti), SARA' VALUTATO SE VI SARA' O MENO LA NECESSITA' di bandire un nuovo concorso. In ogni caso, quand'anche vi fossero posti da coprire il nuovo bando, a tutto concedere, non vedrebbe comunque la luce prima della fine del 2024. Questo è ad oggi l'unico dato oggettivo. Mi pare allora evidente che il fatto che già da ora qualcuno pubblicizzi corsi di preparazione risponda a ragioni di carattere squisitamente commerciale. Senz'altro legittime ma commerciali. Ditemi voi chi seguirebbe ora un corso sapendo che le se tutto procede bene farà le prove prima del 2025! Il commercio impone che si facciano corsi sempre: nel 2023, nel 2024, nel 2025 e così via e che se ne facciano di ogni tipo: ordinari, intensivi, annuali, estivi, in presenza, on line, full immersion, solo temi, solo sentenze, con lezioni aggiuntive gratis, prendi tre e paghi due e fantasia dicendo. E tutti, notate bene, uno meglio dell'altro. Tutti con i migliori docenti e con il più alto numero di vincitori. E tutti bravi per avere individuato le tracce dei precedenti concorsi... Dopo di che pensate un po' quello che vi pare e fate quello che volete però non dite cose che non stanno nè in cielo nè in terra. Cari saluti a tutti
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Da: e comunque	1 - 01/04/2023 17:43:47
non esageriamo. Tutti quelli che fanno i grandi ragionatori, da corsi escono. E non può essere diversamente. Puoi mai impare un lavoro che non è il tuo sui libri? E' come imparare a cucinare seguendo le ricette.
Rispondi

Da: Mi pare	1 - 01/04/2023 17:51:33
Necessario affidarsi a corsi di preparazione autorevoli, impensabile affrontare concorsi di secondo livello con manuale e riviste Cerchiamo di essere seri!
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