Mininterno.net FORUM - Preparazione concorso Tar 2022 53 posti

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Preparazione concorso Tar 2022 53 posti
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Da: MDD 1 - 13/01/2023 09:56:48
Camilla, il diritto forse non lo conosco (non vado ai corsi). mi sono limitato solo a leggere tutto l'art. 70 cpc: "Può infine intervenire in ogni altra causa in cui ravvisa un pubblico interesse (5) (6)". comma 3, mi pare.
ma se fosse come dici tu, prenditela con chi ha scritto l'articolo o con chi ha iniziato a discuterne.
io ho letto la norma procedurale civile e l ho collegata a quella del cpa che rinvia al primo, non potendo escludere che in certe materie ammive il pm non intraveda un pubblico interesse per il quale intervenire: che so, reati ambientali sottesi ad autorizzazioni ammve, interdittive, appalti abusivi.
l'art. 70 cpc lascia ampia discrezionalità di intervento al pm: non lo vincola non gli pone divieti.
se poi tu sai già tutto allora alzo le mani. ma scommetterei o che non hai letto l'art. 70 cpc per intero o che hai letto qualche sentenza che lo esclude.
io leggo le norme e le affronto nella logica razionale dell'ordinamento, tu magari segui il diritto dei corsi.
due cose, affettuosamente:
la prima: la falsità della ultima frase del mio precedente post segnala la mia verità.
la seconda: nn essere cosi acrimoniosa nei post sennò resti single a vita.
è da dilettanti scendere sul piano personale
Rispondi

Da: Camilla Camy 13/01/2023 10:04:12
@UF Concordo in larga misura.
Subappalto: argomento spinoso che mi è capitato peraltro anche ad una simulazione qualche anno fa. Secondo te siamo indietro e/o troppo di manica larga a livello fattuale o legislativo?
Mi risulta essere strumento fondamentale per le piccole e micro imprese che altrimenti sarebbero in genere fuori requisito e che pure costituiscono un'importante fetta dell'economia nostrana. Da quel che vedo è strumento che in sede comunitaria è stato assai valorizzato; le mie preoccupazioni sono in relazione affatto che in sede di recepimento, le limitazioni addotte dal legislatore e anche l'orientamento nascente dal alcune sentenze del GA non siano proprio complanari allo spirito della Direttiva UE pertinente.
Si continua da parte dal legislatore a vedere il subappalto ancora come uno strumento di elusione, più che un modulo procedimentale per la realizzazione dell'opera pubblica/servizio/fornitura che dir si voglia.
D'altronde basta leggersi il correttivo del 2017.
A mio avviso continuare in quest'ottica si crea pregiudizio in termini di buon andamento. E dal punto di vista normativo sono pure sicura che la legislazione in tal senso creerebbe sicuramente problemi di perseguimento di finalità pubbliche, anche in campo PNRR ovviamente.

Tu che ne pensi?
Rispondi

Da: Camilla Camy 1 - 13/01/2023 10:06:56
Caro MDD, evidentemente non mi leggi. Parlo dell'art. 70 cpc nel post a mia firma del 12/01/2023 ore 21:26.
Da ultimo: sono felicemente sposata. Chiuso l'argomento.
Sempre con affetto, Camy
Rispondi

Da: Per Camilla 13/01/2023 10:16:39
Ciao!!! scusami ma ti stavo leggendo e data la tua preparazione volevo chiederti se hai frequentato qualche corso in particolare dato che hai parlato di simulazione o comunque se puoi darmi qualche consiglio
Rispondi

Da: Camilla Camy 13/01/2023 10:19:50
Per sopra, purtroppo non posso aiutarti non ho mai frequentato alcun corso.
Anzi volevo chiedere qualche parere anche io ma da quel che sento in giro non mi sto facendo un'idea granché almeno per me.
La simulazione di cui ho parlato riguardava un'esercitazione del mio ufficio non c'entra nulla lo studio per i concorsi, rispondevo a UF GE
Rispondi

Da: MDD 13/01/2023 10:20:25
Camy chiudo anche io, ma visto che mi hai provocato ti devo rispondere per forza.

"Matrimonio felice" è un ossimoro, del tipo ironico (poi c'è quello più terribilmente ironico "vita eterna").
delle due l'una: o sei felice o sei sposato.
in termini diversi, ma sempre là siamo, Wilde: "l'innamorato conosce il lato più facile dell'amore; l'infedele ne conosce la vera drammaticità".

ps.
sulle date. se i corsi -così ricchi di informazioni tipo dizionario- tacciono si deve pensare che sia vera la notizia della loro fissazione a breve.
Rispondi

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Da: UF-GE 13/01/2023 10:29:40
Purtroppo sul subappalto c'è uno scostamento tra realtà dei fatti e mondo della teoria.

Contrariamente a quanto si pensi il subappalto è un luogo in cui le PMI rischiano di essere fortemente penalizzate in quanto la disparità contrattuale con l'appaltatore è accentuata e l'attuale sistema lo accentua ancora di più. Quando ero in studio legale era frequente trovarsi di fronte a PMI che avevano subappalti con condizioni capestri (me ne ricordo una di un credito di quasi 1M con l'obbligo comunque di dover proseguire il subappalto, questo perchè la PA non faceva i SAL ma il lavoro proseguiva). In altri termini, il rischio per la PMI subappaltatrice è di diventare l'agnello sacrificale delle disfunzioni tra SA ed appaltatore.

Sul lato della stazione appaltante. Il subappalto comporta diverse criticità. La prima è l'effettivo controllo, in quanto i tempi di verifica sono dimezzati rispetto alla gara, sul soggetto che esegue la prestazione con il rischio di avere o contratti mal eseguiti o, peggio, dover pagare soggetti che non dovevano in alcun modo effettuare la prestazione perché non in possesso dei requisiti.

C'è poi tutto il tema del rischio infiltrazioni mafiose dove il sistema delle whitelist è spesso bucato e le interdittive arrivano troppo tardi (ps. le approfondirei per questo concorso ;-) ).

Sovente perdiamo tempo nel dover discute con l'appaltatore circa la qualificazione del subappalto in luogo della prospettata subfornitura (dove non è prevista l'autorizzazione). Quindi in generale più subappalto=più autorizzazioni=più attività amministrativa, con buona pace del buon andamento a meno che non si chieda alla SA di rinunciare al proprio ruolo.
Rispondi

Da: UF-GE 13/01/2023 10:35:36
quindi per rispondere alla domanda diretta: troppa manica larga.

Rispondi

Da: Max 13/01/2023 10:47:40
Gazzetta di oggi?
Rispondi

Da: come previsto 13/01/2023 10:51:54
Tiene banco il big match di stasera napoli-juve.

https://www.gazzetta.it/
Rispondi

Da: ma 13/01/2023 13:00:18
che ansia
Rispondi

Da: devo essere 13/01/2023 13:46:39
sincero trovo sempre più impossibile che ci sia questa possibilità di una data il 28 febbraio con avviso oggi 13 gennaio.. Pochissimo preavviso quando lo spartium tra data e scritti è tipo 3 mesi.
inoltre i miei docenti continuano a essere spariti
Rispondi

Da: Più che altro 13/01/2023 14:14:14
Mi sembra strano fissare scritti in contemporanea con l'ultimo giorno degli orali precedenti. Forse, se la ratio di fondo è fare presto, potrebbero fissare a inizio marzo (come peraltro si ipotizzava ad agosto )
Rispondi

Da: Se 13/01/2023 14:24:52
verrà indicato fine febbraio, credo che l'unica ragione alla base dovrebbe essere quella che i commissari non hanno altre disponibilità a marzo / aprile; ciò perché, oltre alle condivisibili valutazioni di cui sopra, ad agosto nell'indire la gara per i locali è stato indicato aprile come mese prescelto. Stiamo a vedere.
Rispondi

Da: questo 13/01/2023 14:31:31
è impossibile..l'ergife ha disponibilità ad aprile. Lo so per certo..
Rispondi

Da: ma 13/01/2023 14:36:38
che devono fare presto....fandonie
sta molto altro sotto
Rispondi

Da: Per ma 13/01/2023 14:41:06
Tipo.?
Rispondi

Da: buongiorno a tutti 13/01/2023 15:33:58

volevo 1 informazione. Purtroppo ho avuto problemi di salute che mi hanno impedito di seguire la vicenda e da poco ho saputo che il concorso si farà a febbraio forse. non sarò mai pronta ho avuto un fermo di un mese e mezzo causa incidente. mi sapreste indicare quando ci sarà il prossimo?
Rispondi

Da: Daniele P. 13/01/2023 15:37:04
Non si sa, verosimilmente uscirà un nuovo bando in autunno, o nei primi mesi del 2024
Rispondi

Da: Daniele P. 13/01/2023 15:37:10
Non si sa, verosimilmente uscirà un nuovo bando in autunno, o nei primi mesi del 2024
Rispondi

Da: Daniele P. 13/01/2023 15:37:15
Non si sa, verosimilmente uscirà un nuovo bando in autunno, o nei primi mesi del 2024
Rispondi

Da: appena riferito a un corso 2 - 13/01/2023 15:40:00
di rinvio causa nomina nuovo presidente cds e sostituzione commissario
Rispondi

Da: Max 13/01/2023 15:55:35
ti riferisci al concorso a 53 posti?
Rispondi

Da: x max certo che 1 - 13/01/2023 16:00:54
si
Rispondi

Da: se è 13/01/2023 16:05:27
una battuta non fa ridere
Rispondi

Da: qualcuno sa 1 - 13/01/2023 16:15:00
se la notizia è attendibile?
Rispondi

Da: ....su amtra 13/01/2023 16:18:49
Non c'è nulla
Rispondi

Da: qualcuno sa 13/01/2023 16:25:09
questo che scrive è un troll
Rispondi

Da: ma la 13/01/2023 16:38:38
notizia è vera?
Rispondi

Da: Tre ore 13/01/2023 16:50:59
e sapremo. Stringiamo i denti
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Da: MDD	1 - 13/01/2023 09:56:48
Camilla, il diritto forse non lo conosco (non vado ai corsi). mi sono limitato solo a leggere tutto l'art. 70 cpc: "Può infine intervenire in ogni altra causa in cui ravvisa un pubblico interesse (5) (6)". comma 3, mi pare. ma se fosse come dici tu, prenditela con chi ha scritto l'articolo o con chi ha iniziato a discuterne. io ho letto la norma procedurale civile e l ho collegata a quella del cpa che rinvia al primo, non potendo escludere che in certe materie ammive il pm non intraveda un pubblico interesse per il quale intervenire: che so, reati ambientali sottesi ad autorizzazioni ammve, interdittive, appalti abusivi. l'art. 70 cpc lascia ampia discrezionalità di intervento al pm: non lo vincola non gli pone divieti. se poi tu sai già tutto allora alzo le mani. ma scommetterei o che non hai letto l'art. 70 cpc per intero o che hai letto qualche sentenza che lo esclude. io leggo le norme e le affronto nella logica razionale dell'ordinamento, tu magari segui il diritto dei corsi. due cose, affettuosamente: la prima: la falsità della ultima frase del mio precedente post segnala la mia verità. la seconda: nn essere cosi acrimoniosa nei post sennò resti single a vita. è da dilettanti scendere sul piano personale
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Da: Camilla Camy	13/01/2023 10:04:12
@UF Concordo in larga misura. Subappalto: argomento spinoso che mi è capitato peraltro anche ad una simulazione qualche anno fa. Secondo te siamo indietro e/o troppo di manica larga a livello fattuale o legislativo? Mi risulta essere strumento fondamentale per le piccole e micro imprese che altrimenti sarebbero in genere fuori requisito e che pure costituiscono un'importante fetta dell'economia nostrana. Da quel che vedo è strumento che in sede comunitaria è stato assai valorizzato; le mie preoccupazioni sono in relazione affatto che in sede di recepimento, le limitazioni addotte dal legislatore e anche l'orientamento nascente dal alcune sentenze del GA non siano proprio complanari allo spirito della Direttiva UE pertinente. Si continua da parte dal legislatore a vedere il subappalto ancora come uno strumento di elusione, più che un modulo procedimentale per la realizzazione dell'opera pubblica/servizio/fornitura che dir si voglia. D'altronde basta leggersi il correttivo del 2017. A mio avviso continuare in quest'ottica si crea pregiudizio in termini di buon andamento. E dal punto di vista normativo sono pure sicura che la legislazione in tal senso creerebbe sicuramente problemi di perseguimento di finalità pubbliche, anche in campo PNRR ovviamente. Tu che ne pensi?
Rispondi

Da: Camilla Camy	1 - 13/01/2023 10:06:56
Caro MDD, evidentemente non mi leggi. Parlo dell'art. 70 cpc nel post a mia firma del 12/01/2023 ore 21:26. Da ultimo: sono felicemente sposata. Chiuso l'argomento. Sempre con affetto, Camy
Rispondi

Da: Per Camilla	13/01/2023 10:16:39
Ciao!!! scusami ma ti stavo leggendo e data la tua preparazione volevo chiederti se hai frequentato qualche corso in particolare dato che hai parlato di simulazione o comunque se puoi darmi qualche consiglio
Rispondi

Da: Camilla Camy	13/01/2023 10:19:50
Per sopra, purtroppo non posso aiutarti non ho mai frequentato alcun corso. Anzi volevo chiedere qualche parere anche io ma da quel che sento in giro non mi sto facendo un'idea granché almeno per me. La simulazione di cui ho parlato riguardava un'esercitazione del mio ufficio non c'entra nulla lo studio per i concorsi, rispondevo a UF GE
Rispondi

Da: MDD	13/01/2023 10:20:25
Camy chiudo anche io, ma visto che mi hai provocato ti devo rispondere per forza. "Matrimonio felice" è un ossimoro, del tipo ironico (poi c'è quello più terribilmente ironico "vita eterna"). delle due l'una: o sei felice o sei sposato. in termini diversi, ma sempre là siamo, Wilde: "l'innamorato conosce il lato più facile dell'amore; l'infedele ne conosce la vera drammaticità". ps. sulle date. se i corsi -così ricchi di informazioni tipo dizionario- tacciono si deve pensare che sia vera la notizia della loro fissazione a breve.
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Da: UF-GE	13/01/2023 10:29:40
Purtroppo sul subappalto c'è uno scostamento tra realtà dei fatti e mondo della teoria. Contrariamente a quanto si pensi il subappalto è un luogo in cui le PMI rischiano di essere fortemente penalizzate in quanto la disparità contrattuale con l'appaltatore è accentuata e l'attuale sistema lo accentua ancora di più. Quando ero in studio legale era frequente trovarsi di fronte a PMI che avevano subappalti con condizioni capestri (me ne ricordo una di un credito di quasi 1M con l'obbligo comunque di dover proseguire il subappalto, questo perchè la PA non faceva i SAL ma il lavoro proseguiva). In altri termini, il rischio per la PMI subappaltatrice è di diventare l'agnello sacrificale delle disfunzioni tra SA ed appaltatore. Sul lato della stazione appaltante. Il subappalto comporta diverse criticità. La prima è l'effettivo controllo, in quanto i tempi di verifica sono dimezzati rispetto alla gara, sul soggetto che esegue la prestazione con il rischio di avere o contratti mal eseguiti o, peggio, dover pagare soggetti che non dovevano in alcun modo effettuare la prestazione perché non in possesso dei requisiti. C'è poi tutto il tema del rischio infiltrazioni mafiose dove il sistema delle whitelist è spesso bucato e le interdittive arrivano troppo tardi (ps. le approfondirei per questo concorso ;-) ). Sovente perdiamo tempo nel dover discute con l'appaltatore circa la qualificazione del subappalto in luogo della prospettata subfornitura (dove non è prevista l'autorizzazione). Quindi in generale più subappalto=più autorizzazioni=più attività amministrativa, con buona pace del buon andamento a meno che non si chieda alla SA di rinunciare al proprio ruolo.
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Da: UF-GE	13/01/2023 10:35:36
quindi per rispondere alla domanda diretta: troppa manica larga.
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Da: come previsto	13/01/2023 10:51:54
Tiene banco il big match di stasera napoli-juve. https://www.gazzetta.it/
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Da: devo essere	13/01/2023 13:46:39
sincero trovo sempre più impossibile che ci sia questa possibilità di una data il 28 febbraio con avviso oggi 13 gennaio.. Pochissimo preavviso quando lo spartium tra data e scritti è tipo 3 mesi. inoltre i miei docenti continuano a essere spariti
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Da: Più che altro	13/01/2023 14:14:14
Mi sembra strano fissare scritti in contemporanea con l'ultimo giorno degli orali precedenti. Forse, se la ratio di fondo è fare presto, potrebbero fissare a inizio marzo (come peraltro si ipotizzava ad agosto )
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Da: Se	13/01/2023 14:24:52
verrà indicato fine febbraio, credo che l'unica ragione alla base dovrebbe essere quella che i commissari non hanno altre disponibilità a marzo / aprile; ciò perché, oltre alle condivisibili valutazioni di cui sopra, ad agosto nell'indire la gara per i locali è stato indicato aprile come mese prescelto. Stiamo a vedere.
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Da: questo	13/01/2023 14:31:31
è impossibile..l'ergife ha disponibilità ad aprile. Lo so per certo..
Rispondi

Da: ma	13/01/2023 14:36:38
che devono fare presto....fandonie sta molto altro sotto
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Da: buongiorno a tutti	13/01/2023 15:33:58
volevo 1 informazione. Purtroppo ho avuto problemi di salute che mi hanno impedito di seguire la vicenda e da poco ho saputo che il concorso si farà a febbraio forse. non sarò mai pronta ho avuto un fermo di un mese e mezzo causa incidente. mi sapreste indicare quando ci sarà il prossimo?
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Da: Daniele P.	13/01/2023 15:37:04
Non si sa, verosimilmente uscirà un nuovo bando in autunno, o nei primi mesi del 2024
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Da: Daniele P.	13/01/2023 15:37:10
Non si sa, verosimilmente uscirà un nuovo bando in autunno, o nei primi mesi del 2024
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Da: Daniele P.	13/01/2023 15:37:15
Non si sa, verosimilmente uscirà un nuovo bando in autunno, o nei primi mesi del 2024
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Da: appena riferito a un corso	2 - 13/01/2023 15:40:00
di rinvio causa nomina nuovo presidente cds e sostituzione commissario
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Da: Max	13/01/2023 15:55:35
ti riferisci al concorso a 53 posti?
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Da: x max certo che	1 - 13/01/2023 16:00:54
si
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Da: se è	13/01/2023 16:05:27
una battuta non fa ridere
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Da: qualcuno sa	1 - 13/01/2023 16:15:00
se la notizia è attendibile?
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Da: ....su amtra	13/01/2023 16:18:49
Non c'è nulla
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Da: qualcuno sa	13/01/2023 16:25:09
questo che scrive è un troll
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Da: ma la	13/01/2023 16:38:38
notizia è vera?
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Da: Tre ore	13/01/2023 16:50:59
e sapremo. Stringiamo i denti
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