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Camera dei Deputati - 65 DOCUMENTARISTI 2022
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Non ascoltate 04/02/2024 20:48:11
Il coglionazzo dell'ultimo post. Figuriamoci se fanno previsioni,di qualunque tipo, per il 2028. Le dita non sui cellulari, ma altrove, per cortesia.
Rispondi

Da: @non ascoltate 04/02/2024 21:31:19
Non è da escludere un altro concorso a distanza di poco tempo, è già successo per assistenti ed è una tendenza in atto in generale perché hanno una forte carenza di organico. Dovrebbero esserci 700 assistenti in servizio e invece ce ne sono 300 ad esempio. Però questa non è che una notizia positiva per noi. In ogni caso chi può dirlo, studiamo come meglio possiamo e basta
Rispondi

Da: Lo squallore dei commenti 04/02/2024 21:57:23
I concorsi vengono banditi se c'è bisogno, ma non lo prevedono in anticipo.
Consigliere è stato bandito perché nello scorso concorso non hanno coperto tutti i posti.
Assistenti lo hanno bandito nuovamente perché, nonostante abbiano esaurito la graduatoria, diversi hanno scelto altre posizioni.
Ergo, la Camera bandisce se ha bisogno, e di certo non decide già da ora di bandire un concorso tra 4 anni.
Non diciamo idiozie.
Rispondi

Da: @lo squallore dei commenti 04/02/2024 22:10:19
Scusate se ho creato scompiglio, era una cosa che avevo sentito dire lì fuori agli scritti e pensavo fosse vera. Pensavo fosse una notizia positiva ma se ho creato agitazione scusate. Ora che me lo fai notare effettivamente è strano che già pensino a bandirne un altro, sarà stata una delle solite false voci di corridoio. Chiedo venia se ho peccato di ingenuità. Grazie a chi è sempre pronto a chiarire come te, è sempre utile quando gente più esperta interviene. In bocca al lupo!
Rispondi

Da: Vuvion 04/02/2024 22:12:55
Per il concorso consiglieri:l'interpretazione più verosimile dell'accaduto è che tanti candidati, all'orale, non abbiano dimostrato una preparazione adeguata. Non è verosimile che siano stati bocciati solo perchè la Camera avrebbe voluto fare un altro concorso di lì a breve. Nè è verosimile che la Camera sia stata felice di bocciarne così tanti. Mettere in piedi un concorso è dispendioso in termini di denaro ed energie.
Rispondi

Da: Ticonderoga 05/02/2024 07:47:28
Sembra, da quanto scritto sui giornali, che sia stato un esito determinato dell'allora presidente della camera nella sua visione iper meritocratica.
Com'è andata sul serio lo sanno solo i protagonisti
Rispondi

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Da: Commentario 05/02/2024 10:46:51
È così. La Commissione aveva l'assoluto divieto di parlare con i candidati, senza poterli neanche indirizzare qualora stessero disattendendo la domanda.
Per fortuna le cose sono cambiate: agli ultimi concorsi, i commissari mettevano a proprio agio e cercavano di correggere il tiro. Poi certo, se fai scena muta, c'è poco da fare.
Rispondi

Da: Ynfatty 05/02/2024 11:43:26
vorrei sapere come poteva valutarsi la meritocrazia impedendo ai commissari di fare il proprio lavoro, cioè fare domande. In un orale con materie giuridiche dove le domande scritte sulla busta possono anche essere striminzite e riferibili a più istituti è necessario un dialogo al fine di accertarsi su che cosa verta il quesito e cosa soprattutto interessa alla commissione al fine di una valutazione. L'assoluto silenzio vale per i quiz televisivi. Soluzione impropria, sconsiderata.
Rispondi

Da: Zerol 2 - 05/02/2024 15:34:02
Non sono d'accordo. Il fatto che la Commissione non faccia domande ulteriori rispetto a quella estratta è la massima garanzia di valutazione equa, senza favoritismi. Il rischio è altrimenti che la commissione faccia domande estremamente puntigliose e complesse all'ipotetico candidato sgradito, mettendolo a disagio, ed estremamente generali e semplici all'ipotetico candidato gradito, mettendolo a suo agio. E nessuno potrebbe farci nulla in sostanza. Se invece la commissione tace, i candidati sono tutti uguali, tutti sottoposti al medesimo stress e trattamento. Un candidato ha estratto una domanda a lui sgradita? Succede, è frutto del caso. Un candidato non è stato aiutato? Beh, nessuno è stato aiutato. Un candidato ha frainteso la domanda? Succede anche quello... non a tutti però, infatti qualcuno la prova l'ha superata. Evidentemente quel qualcuno era così preparato da saper gestire la situazione di imprevedibilità, che ha colpito lui come gli altri, in maniera efficace.
Rispondi

Da: @Ynfatty 05/02/2024 15:40:43
Mmm però 18 persone hanno superato la prova senza essere state messe a loro agio.
Più brave? Non ci vedo nulla di contestabile.
Meno inclini ad andare nel pallone? Non ci vedo nulla di contestabile.

E questi sono meriti.

Più fortunate? Non ci vedo nulla di contestabile, non è un merito ma nemmeno una colpa (in genere poi i più bravi sono anche più fortunati, guarda caso).
Rispondi

Da: Ynfatty 05/02/2024 16:37:16
La questione non è manichea: non si può affermare che se si permette di parlare alla commissione, allora emergono rischi di favoritismi e quant'altro e se invece sta zitta non emergono rischi. Qui si è trattato d'altro, a quanto si legge dai giornali, e cioè che la commissione non sia potuta intervenire in assoluto, nemmeno per chiarire il senso delle domande. Cioè non è potuta intervenire nemmeno nella fase antecedente alla valutazione vera e propria. Se un candidato ha capito "male" una domanda, non necessariamente è un fraintendimento dovuto a una sua incapacità, dato che ci può essere scarsa chiarezza anche nella formulazione della domanda o una domanda può essere comunque aperta a molte interpretazioni e per questo la commissione DEVE intervenire e rettificare se qualcuno parte per la tangente. La commissione in ogni caso è tenuta a intervenire perché fare domande è l'unico modo per "indirizzare" il candidato verso gli elementi di valutabilità che ha stabilito per determinare gli esiti. Metti il caso che nel nostro concorso esca una domanda del tipo: "gli ordini del giorno" e uno parla degli strumenti di programmazione anziché degli strumenti di indirizzo, che si fa? Come decide la commissione? E' una risposta giusta o sbagliata? La commissione intendeva nel primo senso o nel secondo? O entrambi i sensi? Anche in quel caso sarebbe arbitrario per la commissione decidere, se non interviene durante il colloquio, e si potrebbe in tal modo favorire o meno un candidato ma solo decidendo ex post.
Rispondi

Da: Commentario 05/02/2024 17:31:38
@zerol puoi anche non essere d'accordo tesoro adorato. Ormai la questione è chiusa perché per fortuna non ci sono più gli imbecilli dei 5 stelle a governare, ora si ammette la possibilità per la commissione di intervenire. È stato così per tutti i concorsi successivi a quello da consigliere. Baci stellari
Rispondi

Da: wesanders 05/02/2024 17:36:44
Capisco il tuo discorso ma non vedo tanto dove sia il problema: nell'esempio che fai la risposta è sbagliata.
Un candidato più preparato, consapevole dell'ambiguità, farà cenno ad entrambe le accezioni di "ordine del giorno". Un candidato meno preparato parlerà di tutt'altro o risponderà facendo riferimento all'unica accezione che conosce, dando ad intendere che non è nemmeno al corrente dell'ambiguità. Due candidati così non sono stati ugualmente bravi: il primo ha dimostrato maggiori conoscenze del secondo. Nella nostra generale ignoranza dei criteri di valutazione (il vero problema secondo me), penso che si possa comunque ragionevolmente presumere che l'ampiezza delle conoscenze dimostrate dal candidato sia inclusa.
Rispondi

Da: Valeriuka @zerol 05/02/2024 17:47:57
Io penso che saper uscire bene da una situazione ambigua con il proprio autonomo giudizio sia una capacità importante da valutare, soprattutto in aspiranti dirigenti. Se a noi non sarà richiesta non me ne lamento :-) Spero/confido solo nell'imparzialità sostanziale della commissione
Rispondi

Da: MArsickan 05/02/2024 18:05:48
un non raccomandato teme la "guida", non ci vedo nulla di strano. Il che non vuol dire che coloro a cui piace siano raccomandati, badaben
Rispondi

Da: Stellina___000 05/02/2024 19:25:29
Ragazzi manca poco
Rispondi

Da: @Stellina 05/02/2024 19:52:43
sono d'accordo, non è il momento...
Rispondi

Da: @wesanders 06/02/2024 08:36:51
A parte che la risposta è giusta, fintanto che fino a prova contraria gli odg sono strumenti di organizzazione dei lavori e non solo atti di indirizzo. Che sia una risposta "parziale", nel senso che racconta solo una parte della storia è un altro conto. Ma in linea generale se il criterio è che passa solo chi ha una conoscenza perfettissima di tutto, allora anzitutto mi elimini chi non ha fatto 50 su 50 alle preselettive. Poi mi elimini chi non ha fatto 30 su 30 agli scritti. Poi non avrebbe senso nemmeno mettere i voti da 1 a 30 se tanto il criterio è passa / non passa.
Rispondi

Da: GDB 06/02/2024 09:50:50
Ciao a tutti, se c'è nel forum qualche candidato del profilo economico mi piacerebbe sapere come si sta organizzando per statistica.
Premesso che tutte le parti vanno coperte (descrittiva, probabilità e inferenza) secondo voi quale grado di approfondimento andrebbe dato alle dimostrazioni matematiche delle proprietà e dei teoremi?
Secondo voi ci chiederanno di usare carta e penna per esporre la risposta o basterà enunciare senza scendere in dimostrazioni?
Rispondi

Da: Ticonderoga 06/02/2024 10:00:47
Ritornando all'esempio dell'odg non credo saranno così fiscali e esigenti nell'approfondimento: anche perché con sei materie si rischia di fare notte. Poi per carità se conosci tutti gli aspetto ben venga, ma influirà sul quantum del voto non come discrimine tra chi viene promosso e chi bocciato.
Rispondi

Da: @Ticonderoga 06/02/2024 13:54:15
Si trattasse della posizione di consigliere, mi aspetterei la conoscenza sia dello strumento di indirizzo che di programmazione. Per noi secondo me no, sono d'accordo con te. Secondo me noi dobbiamo dimostrare di essere in grado di orientarci nelle materie, v. la seconda prova, quella pratica, con banca dati. Bisogna sapere quanto basta per saper utilizzare decentemente una banca dati, una fonte informativa. Non sapere tutta la giurisprudenza a memoria, per dire
Rispondi

Da: Zuikk 06/02/2024 17:57:33
Non sono così cattivi
Rispondi

Da: Ticonderoga 06/02/2024 20:14:56
Ho provato a porre la questione nel precedente forum ma nulla: qlcn sa se la graduatoria da segretari è stata esaurita dopo la prima chiamata? Così per farsi un'idea
Rispondi

Da: Rilgan 06/02/2024 20:29:02
In pochi minuti per materia di che vuoi parlare, è più un'infarinatura, l'approfondimento dettagliato era allo scritto
Rispondi

Da: Skroskro 06/02/2024 20:52:24
Infatti, la seconda prova è quella che fa capire cosa bisogna saper fare. Le sentenze te le potrai cercare, ma sei in grado di costruire un discorso generale attorno ai concetti, selezionarli, legarli...?
Rispondi

Da: Stellina___000 06/02/2024 23:35:32
C'è un gruppo whatsapp?
Rispondi

Da: @Ticonderoga 07/02/2024 09:21:34
Vai sul sito della Camera, nei bollettini degli organi collegiali, ci sono le riunioni dell'ufficio presidenza dove hanno deciso di "consumare" tutta la graduatoria.
Rispondi

Da: @Stellina 07/02/2024 10:21:12
No, c'è un gruppo telegram
Rispondi

Da: Paaol 07/02/2024 10:37:52
Io se non sbaglio avevo letto che li hanno assunti tutti, idem assistenti
Rispondi

Da: Stellina___000 07/02/2024 10:58:02
Vogliamo creare anche un gruppo whatsapp?
Rispondi

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Da: Non ascoltate	04/02/2024 20:48:11
Il coglionazzo dell'ultimo post. Figuriamoci se fanno previsioni,di qualunque tipo, per il 2028. Le dita non sui cellulari, ma altrove, per cortesia.
Rispondi

Da: @non ascoltate	04/02/2024 21:31:19
Non è da escludere un altro concorso a distanza di poco tempo, è già successo per assistenti ed è una tendenza in atto in generale perché hanno una forte carenza di organico. Dovrebbero esserci 700 assistenti in servizio e invece ce ne sono 300 ad esempio. Però questa non è che una notizia positiva per noi. In ogni caso chi può dirlo, studiamo come meglio possiamo e basta
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Da: Lo squallore dei commenti	04/02/2024 21:57:23
I concorsi vengono banditi se c'è bisogno, ma non lo prevedono in anticipo. Consigliere è stato bandito perché nello scorso concorso non hanno coperto tutti i posti. Assistenti lo hanno bandito nuovamente perché, nonostante abbiano esaurito la graduatoria, diversi hanno scelto altre posizioni. Ergo, la Camera bandisce se ha bisogno, e di certo non decide già da ora di bandire un concorso tra 4 anni. Non diciamo idiozie.
Rispondi

Da: @lo squallore dei commenti	04/02/2024 22:10:19
Scusate se ho creato scompiglio, era una cosa che avevo sentito dire lì fuori agli scritti e pensavo fosse vera. Pensavo fosse una notizia positiva ma se ho creato agitazione scusate. Ora che me lo fai notare effettivamente è strano che già pensino a bandirne un altro, sarà stata una delle solite false voci di corridoio. Chiedo venia se ho peccato di ingenuità. Grazie a chi è sempre pronto a chiarire come te, è sempre utile quando gente più esperta interviene. In bocca al lupo!
Rispondi

Da: Vuvion	04/02/2024 22:12:55
Per il concorso consiglieri:l'interpretazione più verosimile dell'accaduto è che tanti candidati, all'orale, non abbiano dimostrato una preparazione adeguata. Non è verosimile che siano stati bocciati solo perchè la Camera avrebbe voluto fare un altro concorso di lì a breve. Nè è verosimile che la Camera sia stata felice di bocciarne così tanti. Mettere in piedi un concorso è dispendioso in termini di denaro ed energie.
Rispondi

Da: Ticonderoga	05/02/2024 07:47:28
Sembra, da quanto scritto sui giornali, che sia stato un esito determinato dell'allora presidente della camera nella sua visione iper meritocratica. Com'è andata sul serio lo sanno solo i protagonisti
Rispondi

Da: Commentario	05/02/2024 10:46:51
È così. La Commissione aveva l'assoluto divieto di parlare con i candidati, senza poterli neanche indirizzare qualora stessero disattendendo la domanda. Per fortuna le cose sono cambiate: agli ultimi concorsi, i commissari mettevano a proprio agio e cercavano di correggere il tiro. Poi certo, se fai scena muta, c'è poco da fare.
Rispondi

Da: Ynfatty	05/02/2024 11:43:26
vorrei sapere come poteva valutarsi la meritocrazia impedendo ai commissari di fare il proprio lavoro, cioè fare domande. In un orale con materie giuridiche dove le domande scritte sulla busta possono anche essere striminzite e riferibili a più istituti è necessario un dialogo al fine di accertarsi su che cosa verta il quesito e cosa soprattutto interessa alla commissione al fine di una valutazione. L'assoluto silenzio vale per i quiz televisivi. Soluzione impropria, sconsiderata.
Rispondi

Da: Zerol	2 - 05/02/2024 15:34:02
Non sono d'accordo. Il fatto che la Commissione non faccia domande ulteriori rispetto a quella estratta è la massima garanzia di valutazione equa, senza favoritismi. Il rischio è altrimenti che la commissione faccia domande estremamente puntigliose e complesse all'ipotetico candidato sgradito, mettendolo a disagio, ed estremamente generali e semplici all'ipotetico candidato gradito, mettendolo a suo agio. E nessuno potrebbe farci nulla in sostanza. Se invece la commissione tace, i candidati sono tutti uguali, tutti sottoposti al medesimo stress e trattamento. Un candidato ha estratto una domanda a lui sgradita? Succede, è frutto del caso. Un candidato non è stato aiutato? Beh, nessuno è stato aiutato. Un candidato ha frainteso la domanda? Succede anche quello... non a tutti però, infatti qualcuno la prova l'ha superata. Evidentemente quel qualcuno era così preparato da saper gestire la situazione di imprevedibilità, che ha colpito lui come gli altri, in maniera efficace.
Rispondi

Da: @Ynfatty	05/02/2024 15:40:43
Mmm però 18 persone hanno superato la prova senza essere state messe a loro agio. Più brave? Non ci vedo nulla di contestabile. Meno inclini ad andare nel pallone? Non ci vedo nulla di contestabile. E questi sono meriti. Più fortunate? Non ci vedo nulla di contestabile, non è un merito ma nemmeno una colpa (in genere poi i più bravi sono anche più fortunati, guarda caso).
Rispondi

Da: Ynfatty	05/02/2024 16:37:16
La questione non è manichea: non si può affermare che se si permette di parlare alla commissione, allora emergono rischi di favoritismi e quant'altro e se invece sta zitta non emergono rischi. Qui si è trattato d'altro, a quanto si legge dai giornali, e cioè che la commissione non sia potuta intervenire in assoluto, nemmeno per chiarire il senso delle domande. Cioè non è potuta intervenire nemmeno nella fase antecedente alla valutazione vera e propria. Se un candidato ha capito "male" una domanda, non necessariamente è un fraintendimento dovuto a una sua incapacità, dato che ci può essere scarsa chiarezza anche nella formulazione della domanda o una domanda può essere comunque aperta a molte interpretazioni e per questo la commissione DEVE intervenire e rettificare se qualcuno parte per la tangente. La commissione in ogni caso è tenuta a intervenire perché fare domande è l'unico modo per "indirizzare" il candidato verso gli elementi di valutabilità che ha stabilito per determinare gli esiti. Metti il caso che nel nostro concorso esca una domanda del tipo: "gli ordini del giorno" e uno parla degli strumenti di programmazione anziché degli strumenti di indirizzo, che si fa? Come decide la commissione? E' una risposta giusta o sbagliata? La commissione intendeva nel primo senso o nel secondo? O entrambi i sensi? Anche in quel caso sarebbe arbitrario per la commissione decidere, se non interviene durante il colloquio, e si potrebbe in tal modo favorire o meno un candidato ma solo decidendo ex post.
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Da: Commentario	05/02/2024 17:31:38
@zerol puoi anche non essere d'accordo tesoro adorato. Ormai la questione è chiusa perché per fortuna non ci sono più gli imbecilli dei 5 stelle a governare, ora si ammette la possibilità per la commissione di intervenire. È stato così per tutti i concorsi successivi a quello da consigliere. Baci stellari
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Da: wesanders	05/02/2024 17:36:44
Capisco il tuo discorso ma non vedo tanto dove sia il problema: nell'esempio che fai la risposta è sbagliata. Un candidato più preparato, consapevole dell'ambiguità, farà cenno ad entrambe le accezioni di "ordine del giorno". Un candidato meno preparato parlerà di tutt'altro o risponderà facendo riferimento all'unica accezione che conosce, dando ad intendere che non è nemmeno al corrente dell'ambiguità. Due candidati così non sono stati ugualmente bravi: il primo ha dimostrato maggiori conoscenze del secondo. Nella nostra generale ignoranza dei criteri di valutazione (il vero problema secondo me), penso che si possa comunque ragionevolmente presumere che l'ampiezza delle conoscenze dimostrate dal candidato sia inclusa.
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Da: Valeriuka @zerol	05/02/2024 17:47:57
Io penso che saper uscire bene da una situazione ambigua con il proprio autonomo giudizio sia una capacità importante da valutare, soprattutto in aspiranti dirigenti. Se a noi non sarà richiesta non me ne lamento :-) Spero/confido solo nell'imparzialità sostanziale della commissione
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Da: MArsickan	05/02/2024 18:05:48
un non raccomandato teme la "guida", non ci vedo nulla di strano. Il che non vuol dire che coloro a cui piace siano raccomandati, badaben
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Da: Stellina___000	05/02/2024 19:25:29
Ragazzi manca poco
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Da: @Stellina	05/02/2024 19:52:43
sono d'accordo, non è il momento...
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Da: @wesanders	06/02/2024 08:36:51
A parte che la risposta è giusta, fintanto che fino a prova contraria gli odg sono strumenti di organizzazione dei lavori e non solo atti di indirizzo. Che sia una risposta "parziale", nel senso che racconta solo una parte della storia è un altro conto. Ma in linea generale se il criterio è che passa solo chi ha una conoscenza perfettissima di tutto, allora anzitutto mi elimini chi non ha fatto 50 su 50 alle preselettive. Poi mi elimini chi non ha fatto 30 su 30 agli scritti. Poi non avrebbe senso nemmeno mettere i voti da 1 a 30 se tanto il criterio è passa / non passa.
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Da: GDB	06/02/2024 09:50:50
Ciao a tutti, se c'è nel forum qualche candidato del profilo economico mi piacerebbe sapere come si sta organizzando per statistica. Premesso che tutte le parti vanno coperte (descrittiva, probabilità e inferenza) secondo voi quale grado di approfondimento andrebbe dato alle dimostrazioni matematiche delle proprietà e dei teoremi? Secondo voi ci chiederanno di usare carta e penna per esporre la risposta o basterà enunciare senza scendere in dimostrazioni?
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Da: Ticonderoga	06/02/2024 10:00:47
Ritornando all'esempio dell'odg non credo saranno così fiscali e esigenti nell'approfondimento: anche perché con sei materie si rischia di fare notte. Poi per carità se conosci tutti gli aspetto ben venga, ma influirà sul quantum del voto non come discrimine tra chi viene promosso e chi bocciato.
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Da: @Ticonderoga	06/02/2024 13:54:15
Si trattasse della posizione di consigliere, mi aspetterei la conoscenza sia dello strumento di indirizzo che di programmazione. Per noi secondo me no, sono d'accordo con te. Secondo me noi dobbiamo dimostrare di essere in grado di orientarci nelle materie, v. la seconda prova, quella pratica, con banca dati. Bisogna sapere quanto basta per saper utilizzare decentemente una banca dati, una fonte informativa. Non sapere tutta la giurisprudenza a memoria, per dire
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Da: Zuikk	06/02/2024 17:57:33
Non sono così cattivi
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Da: Ticonderoga	06/02/2024 20:14:56
Ho provato a porre la questione nel precedente forum ma nulla: qlcn sa se la graduatoria da segretari è stata esaurita dopo la prima chiamata? Così per farsi un'idea
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Da: Rilgan	06/02/2024 20:29:02
In pochi minuti per materia di che vuoi parlare, è più un'infarinatura, l'approfondimento dettagliato era allo scritto
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Da: Skroskro	06/02/2024 20:52:24
Infatti, la seconda prova è quella che fa capire cosa bisogna saper fare. Le sentenze te le potrai cercare, ma sei in grado di costruire un discorso generale attorno ai concetti, selezionarli, legarli...?
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Da: Stellina___000	06/02/2024 23:35:32
C'è un gruppo whatsapp?
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Da: @Ticonderoga	07/02/2024 09:21:34
Vai sul sito della Camera, nei bollettini degli organi collegiali, ci sono le riunioni dell'ufficio presidenza dove hanno deciso di "consumare" tutta la graduatoria.
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Da: @Stellina	07/02/2024 10:21:12
No, c'è un gruppo telegram
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Da: Paaol	07/02/2024 10:37:52
Io se non sbaglio avevo letto che li hanno assunti tutti, idem assistenti
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Da: Stellina___000	07/02/2024 10:58:02
Vogliamo creare anche un gruppo whatsapp?
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