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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Non per dire... 30/10/2023 14:26:37
Ma i servizi pubblici sono categoria ben più ampia dei sieg. La disciplina di cui al decreto di riordino del 2022 riguarda solo i sieg. Non tutti i servizi pubblici sono sieg. Parlando la traccia di servizi pubblici e concorrenza nonché di modalità di affidamento è chiaro che si trattasse di una strizzata d'occhio alla nuova disciplina dell'in house e ai nuovi principi codicistici in tema di appalti dove ormai l'accesso al libero mercato ha perso terreno (l'art. 3 nuovo codice dice "favoriscono" non "garantiscono" o altro).

Da: o. 30/10/2023 14:31:59
si, ok. Ma un problema di concorrenza si pone rispetto ai sieg. L'art 3 del codice contratti non riguarda solo i sieg, quello si che è ben più ampio

Da: Cineca/Cilecca 30/10/2023 14:32:15
Nella traccia di economia devo dire che ho sorvolato genericamente sulle definizioni dei saldi di finanza pubblica. Nella seconda parte della traccia ho dedicato spazio alla principali teorie economiche relative alla sostenibilità del debito pubblico anche nell'ottica della politica fiscale. In particolare ho parlato delle teorie di Reinhart - Rogoff, Panizza, Presbitero ...nonché di quanto da tempo sostenuto anche dal FMI (non è tanto lo stock di debito pubblico ad essere rilevante quanto il trend) e dalla Banca d'Italia (gli investimenti di spesa pubblica devono essere considerati produttivi da mercati e paesi terzi affinché possano incidere positivamente sul debito pubblico).

Da: @non per dire 30/10/2023 14:32:24
Ma il d.lgs. 201/2022 rinvia sia al codice dei contratti che al d.lgs. 175/2016.
La motivazione rafforzata per l'in-house dei SIEG vale solo per gli affidamenti di importo superiore alle soglie di rilevanza europea.
Quindi, quando parlavi di house per forza di cose dovevi anche parlare del principio generale dell'auto-organizzazione del nuovo codice dei contratti.

Da: o. 30/10/2023 14:34:45
certo, l'art 7 fa riferimento ad auto-produzione, l'esternalizzazione e la cooperazione ponendoli praticamente sullo stesso piano, sono oramai alternative

Da: BVB 1 - 30/10/2023 14:35:45
Ho già spiegato perché Bolkenstein era inconferente, evidentemente i non giuristi o i giuristi poco preparati non hanno ancora capito il piano distinzionale che c'è tra antitrust inteso come tutela della concorrenza rivolta al consumatore e tutela della concorrenza rivolta alla pluralità di erogazione di beni e/o servizi.
Trattare poi degli state aid (aiuti di stato) nella traccia era roba da fantascienza come star trek.

Poi il diritto non è un'opinione, per alcuni di voi pare invece che lo sia; risentiamoci a scritti corretti e vediamo quanti temi con la parola Bolkenstein saranno stati giudicati positivamente: 0.

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Da: Cineca/Cilecca 30/10/2023 14:38:58
Invece per la traccia di politiche pubbliche dopo un breve cenno sulla definizione di politiche pubbliche (Dye, Dente ecc) mi sono concentrato sul policy design che pone l'attore innanzi a 2 problemi principali: incertezza e conflitto. L'incertezza è da affrontare con alcuni approcci tipo razionalità assoluta, limitata, approccio incrementale di lindblom ecc. Il conflitto è da affrontare secondo la teoria di Barry (in 7 modi possibili). Poi ho scelto di trattare in particolare il tema dell'infrastruttura ferroviaria e quindi ho parlato anche della sindrome NIMBY.

Da: o. 30/10/2023 14:39:08
ti consiglio di rivedere il concetto di fantascienza, le compensazioni agli obblighi di servizio pubblico pongono un problema di aiuti di stato, fai ricerchina su google e vedrai...

Da: Merrier 30/10/2023 14:40:43
Sono andato a vedere gli aitori citati. A parte che devi aver letto l'articolo qualche giorno prima per ricordarteli. Ma a me pare che l'argomento lì riguradi il rapporto tra debito e crescita economica. la traccia verteva sulla sotenibilità del debito quindi sul noto modellino di Domar. Io in forma molto semplificata (perchè non ero tanto lucido quel giorno) ho riportato quello che ruota inotrno a tasso di interesse, tasso di crescita, avanzo primario ecc.

Da: True_colors 30/10/2023 14:48:28
Sono d'accordo con o.
A parte che piano distinzionale è già un espressione irritante come il vecchio conio di Bonolis.
Poi fantascienza e start trek lo sono altrettanto, perchè disprezzano opinioni altrui.
Qui si faceva riferimento sì all'affidamento ma anche in generale al problematico rapporto concorrenza servizi pubblici. Nell'ambito di questo rapporto forse non c'è tema più importante degli aiuti di stato, anche per la loro incidenza pratica.

Da: Pasquinozz 30/10/2023 14:48:37
Prendo atto con piacere che, al netto di qualche inutile didascalico saputello, si discute finalmente di argomenti attinenti al thread del forum. Un sano confronto sulle tematiche affrontate agli scritti. Bene cosi...ci siamo tolti il dente inps (anche se temo solo momentaneamente)

Da: @BVB 30/10/2023 14:52:27
I non giuristi della Bolkenstein sanno solo il par. 12 relativo alle concessioni di beni demaniali....figurati se potevano collegarla all'affidamento di un servizio pubblico:)

Non ci potevano proprio arrivare a un simile collegamento.

Da: @cineca/Cilecca 30/10/2023 14:55:47
La domanda di app faceva riferimento a:
- formulazione (razionalità onnicomprensivo, limitata ecc...)
- strumenti (regolazione, gestione diretta, incentivi, informazione ecc...).
Erano proprio riportate nel testo le 2 parole "formulazione" e "strumenti".

Da: o. 30/10/2023 14:59:43
sul libro di app di espa c'è un capitolo su VEA, secondo me si riferiva a quello

Da: Ginomania 30/10/2023 14:59:56
Illuminaci sul collegamento tra una direttiva che riguarda la libertà di circolazione di tutti i servizi (con moltissime deroghe per la verità) e che è incentrata su semplificazione amministrativa e principio del paesi di origine con il mondo dei servizi pubblici.

Da: Ginomania 30/10/2023 15:01:26
Io sono daccordo con Cineca tranne sulla domanda di economia.
I saldi andavano cmq definiti e il modello di riferiemnto per la parte sostenibilità era Domar.

Da: @@cineca/Cilecca 30/10/2023 15:05:31
Esatto.
Purtroppo in alcuni libri razionalità onnicomprensivo, limitata ecc...vengono riferiti alla fase decisionale e questo genera confusione.
Politiche pubbliche è un amteria interessante ma il La Spina è un pessimo libro. Disorganico e soprattutto scritto male.

Da: BVB 30/10/2023 15:12:36
o. Vedi la differenza è che io non studio su google chrome...
Comunque non mi va di far polemica, dato che sembra che gli animi ora si siano placati un po'. La Bolkenstein così come gli aiuti di stato non c'entravano assolutamente nulla, chi ne ha parlato ha mandato un chiaro segnale di travisamento e di fuori-tema alla commissione.
Poi ognuno mantenga la sua opinione, ci mancherebbe. All'esito delle correzioni ne riparleremo. In chiave di confronto pacifico ovviamente, giammai di discredito.

Da: o. 30/10/2023 15:14:42
https://www.politicheeuropee.gov.it/it/attivita/aiuti-di-stato/approfondimento-aiuti-di-stato/aiuti-di-stato-sotto-forma-di-compensazione-degli-oneri-di-servizio-pubblico/#:~:text=Con%20la%20sentenza%20Altmark%20del%2024%20luglio%202003%2C,Europea-%20TFUE%29%2C%20purch%C3%A9%20siano%20rispettati%20quattro%20criteri%20cumulativi%3A

google è un motore di ricerca, può esserti molto utile nel 2023 :)

Da: o. 30/10/2023 15:16:13
ps. su Bolkenstein sono d'accordo invece

Da: BVB 30/10/2023 15:16:55
Invece di mettere i sorrisini da infante, continui solo a dimostrare di non aver capito cosa la traccia richiedeva.
Dammi retta parla di altro.

Da: o. 30/10/2023 15:17:37
ok....

Da: BVB 30/10/2023 15:18:53
Peraltro la questione da te riportata non fa riferimento ad andamenti ordinari delle procedure, quanto piuttosto ad una patologia che può incorrere

Da: @BVB 30/10/2023 15:20:02
Ma infatti senza polemizzare ma qui si è argomentato abbastanza sul fatto che l'aiuto di stato riguarda il servizio pubblico e viola la concorrenza. Mi pare che l'unico argomento a contrario sia il fatto che la traccia si riferiva esclusivamente agli affidamenti. Per come l'ho letta io non era così: si poteva e si doveva fare una premessa generale che non poteva avere moltri altri argomenti se non proprio questo degli aiuti di stato.

Da: Siamo alla frutta 5 30/10/2023 15:20:03
Servizi pubblici:
Definizione economica
Definizione giuridica
Definizione di Sig e Sieg
Evoluzione del sistema di affidamento
Esempi di sistemi di affidamento (in house, società miste etc)

Da: leonida1983 30/10/2023 15:21:12
C stat accrenn. Basta! Il 7 novembre vediamo che dicono gli scienziati da sna! Mo frnitl!

Da: Comunque1 30/10/2023 15:21:46
In realtà il libro di La Spina è molto più organico rispetto a quello di Bobbio perché distingue in maniera più accurata le singole fasi del ciclo di policy, cosa che non fa Bobbio.

Comunque anche nel libro di Bobbio, nella parte iniziale del libro, nello schema relativo al ciclo di policy mantiene distinta la fase della formulazione da quella della decisione. Le fasi sono le stesse in tutti e due i libri. Le teorie decisionali in realtà si dovrebbero collocare nella fase della decisione.
La fase della formulazione e del disegno di policy dovrebbe più riguardare attori e strumenti di policy.

Da: o. 30/10/2023 15:22:50
ma non ho mai detto che la compensazione degli obblighi di sp e la questione della compatibilità fosse l'unica, ma c'entrava a mio parere. Non capisco che cosa intendi dire con "andamenti ordinari delle procedure". Non riporto alcuna questione, riporto un approfondimento pubblicato sul sito delle politiche europee. o pensi che anche il DIPE debba parlare di altro?

Da: @BVB 30/10/2023 15:26:00
Dai leonida meglio aprlare un po' nel merito che delle puttanate imbs stipendi, giuristi vs economisti, ricorsi vari

Da: Filippo champagne 30/10/2023 15:29:23
Riguardo politiche pubbliche, per me c'è poco da dire. Ci sono 2 capitoli nell'indice del libro: capitolo 5 (strumenti) e capitolo 6 (formulazione).
La domanda chiedeva della formulazione e degli strumenti ed io ho parlato esattamente di quei 2 capitoli. Cioè gli stessi argomenti trattati da @cineca/Cilecca alle 14:55:47. Identici.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, ..., 795, 796, 797, 798, 799, 800 - Successiva >>

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Da: Non per dire...	30/10/2023 14:26:37
Ma i servizi pubblici sono categoria ben più ampia dei sieg. La disciplina di cui al decreto di riordino del 2022 riguarda solo i sieg. Non tutti i servizi pubblici sono sieg. Parlando la traccia di servizi pubblici e concorrenza nonché di modalità di affidamento è chiaro che si trattasse di una strizzata d'occhio alla nuova disciplina dell'in house e ai nuovi principi codicistici in tema di appalti dove ormai l'accesso al libero mercato ha perso terreno (l'art. 3 nuovo codice dice "favoriscono" non "garantiscono" o altro).

Da: o.	30/10/2023 14:31:59
si, ok. Ma un problema di concorrenza si pone rispetto ai sieg. L'art 3 del codice contratti non riguarda solo i sieg, quello si che è ben più ampio

Da: Cineca/Cilecca	30/10/2023 14:32:15
Nella traccia di economia devo dire che ho sorvolato genericamente sulle definizioni dei saldi di finanza pubblica. Nella seconda parte della traccia ho dedicato spazio alla principali teorie economiche relative alla sostenibilità del debito pubblico anche nell'ottica della politica fiscale. In particolare ho parlato delle teorie di Reinhart - Rogoff, Panizza, Presbitero ...nonché di quanto da tempo sostenuto anche dal FMI (non è tanto lo stock di debito pubblico ad essere rilevante quanto il trend) e dalla Banca d'Italia (gli investimenti di spesa pubblica devono essere considerati produttivi da mercati e paesi terzi affinché possano incidere positivamente sul debito pubblico).

Da: @non per dire	30/10/2023 14:32:24
Ma il d.lgs. 201/2022 rinvia sia al codice dei contratti che al d.lgs. 175/2016. La motivazione rafforzata per l'in-house dei SIEG vale solo per gli affidamenti di importo superiore alle soglie di rilevanza europea. Quindi, quando parlavi di house per forza di cose dovevi anche parlare del principio generale dell'auto-organizzazione del nuovo codice dei contratti.

Da: o.	30/10/2023 14:34:45
certo, l'art 7 fa riferimento ad auto-produzione, l'esternalizzazione e la cooperazione ponendoli praticamente sullo stesso piano, sono oramai alternative

Da: BVB	1 - 30/10/2023 14:35:45
Ho già spiegato perché Bolkenstein era inconferente, evidentemente i non giuristi o i giuristi poco preparati non hanno ancora capito il piano distinzionale che c'è tra antitrust inteso come tutela della concorrenza rivolta al consumatore e tutela della concorrenza rivolta alla pluralità di erogazione di beni e/o servizi. Trattare poi degli state aid (aiuti di stato) nella traccia era roba da fantascienza come star trek. Poi il diritto non è un'opinione, per alcuni di voi pare invece che lo sia; risentiamoci a scritti corretti e vediamo quanti temi con la parola Bolkenstein saranno stati giudicati positivamente: 0.

Da: Cineca/Cilecca	30/10/2023 14:38:58
Invece per la traccia di politiche pubbliche dopo un breve cenno sulla definizione di politiche pubbliche (Dye, Dente ecc) mi sono concentrato sul policy design che pone l'attore innanzi a 2 problemi principali: incertezza e conflitto. L'incertezza è da affrontare con alcuni approcci tipo razionalità assoluta, limitata, approccio incrementale di lindblom ecc. Il conflitto è da affrontare secondo la teoria di Barry (in 7 modi possibili). Poi ho scelto di trattare in particolare il tema dell'infrastruttura ferroviaria e quindi ho parlato anche della sindrome NIMBY.

Da: o.	30/10/2023 14:39:08
ti consiglio di rivedere il concetto di fantascienza, le compensazioni agli obblighi di servizio pubblico pongono un problema di aiuti di stato, fai ricerchina su google e vedrai...

Da: Merrier	30/10/2023 14:40:43
Sono andato a vedere gli aitori citati. A parte che devi aver letto l'articolo qualche giorno prima per ricordarteli. Ma a me pare che l'argomento lì riguradi il rapporto tra debito e crescita economica. la traccia verteva sulla sotenibilità del debito quindi sul noto modellino di Domar. Io in forma molto semplificata (perchè non ero tanto lucido quel giorno) ho riportato quello che ruota inotrno a tasso di interesse, tasso di crescita, avanzo primario ecc.

Da: True_colors	30/10/2023 14:48:28
Sono d'accordo con o. A parte che piano distinzionale è già un espressione irritante come il vecchio conio di Bonolis. Poi fantascienza e start trek lo sono altrettanto, perchè disprezzano opinioni altrui. Qui si faceva riferimento sì all'affidamento ma anche in generale al problematico rapporto concorrenza servizi pubblici. Nell'ambito di questo rapporto forse non c'è tema più importante degli aiuti di stato, anche per la loro incidenza pratica.

Da: Pasquinozz	30/10/2023 14:48:37
Prendo atto con piacere che, al netto di qualche inutile didascalico saputello, si discute finalmente di argomenti attinenti al thread del forum. Un sano confronto sulle tematiche affrontate agli scritti. Bene cosi...ci siamo tolti il dente inps (anche se temo solo momentaneamente)

Da: @BVB	30/10/2023 14:52:27
I non giuristi della Bolkenstein sanno solo il par. 12 relativo alle concessioni di beni demaniali....figurati se potevano collegarla all'affidamento di un servizio pubblico:) Non ci potevano proprio arrivare a un simile collegamento.

Da: @cineca/Cilecca	30/10/2023 14:55:47
La domanda di app faceva riferimento a: - formulazione (razionalità onnicomprensivo, limitata ecc...) - strumenti (regolazione, gestione diretta, incentivi, informazione ecc...). Erano proprio riportate nel testo le 2 parole "formulazione" e "strumenti".

Da: o.	30/10/2023 14:59:43
sul libro di app di espa c'è un capitolo su VEA, secondo me si riferiva a quello

Da: Ginomania	30/10/2023 14:59:56
Illuminaci sul collegamento tra una direttiva che riguarda la libertà di circolazione di tutti i servizi (con moltissime deroghe per la verità) e che è incentrata su semplificazione amministrativa e principio del paesi di origine con il mondo dei servizi pubblici.

Da: Ginomania	30/10/2023 15:01:26
Io sono daccordo con Cineca tranne sulla domanda di economia. I saldi andavano cmq definiti e il modello di riferiemnto per la parte sostenibilità era Domar.

Da: @@cineca/Cilecca	30/10/2023 15:05:31
Esatto. Purtroppo in alcuni libri razionalità onnicomprensivo, limitata ecc...vengono riferiti alla fase decisionale e questo genera confusione. Politiche pubbliche è un amteria interessante ma il La Spina è un pessimo libro. Disorganico e soprattutto scritto male.

Da: BVB	30/10/2023 15:12:36
o. Vedi la differenza è che io non studio su google chrome... Comunque non mi va di far polemica, dato che sembra che gli animi ora si siano placati un po'. La Bolkenstein così come gli aiuti di stato non c'entravano assolutamente nulla, chi ne ha parlato ha mandato un chiaro segnale di travisamento e di fuori-tema alla commissione. Poi ognuno mantenga la sua opinione, ci mancherebbe. All'esito delle correzioni ne riparleremo. In chiave di confronto pacifico ovviamente, giammai di discredito.

Da: o.	30/10/2023 15:14:42
https://www.politicheeuropee.gov.it/it/attivita/aiuti-di-stato/approfondimento-aiuti-di-stato/aiuti-di-stato-sotto-forma-di-compensazione-degli-oneri-di-servizio-pubblico/#:~:text=Con%20la%20sentenza%20Altmark%20del%2024%20luglio%202003%2C,Europea-%20TFUE%29%2C%20purch%C3%A9%20siano%20rispettati%20quattro%20criteri%20cumulativi%3A google è un motore di ricerca, può esserti molto utile nel 2023 :)

Da: o.	30/10/2023 15:16:13
ps. su Bolkenstein sono d'accordo invece

Da: BVB	30/10/2023 15:16:55
Invece di mettere i sorrisini da infante, continui solo a dimostrare di non aver capito cosa la traccia richiedeva. Dammi retta parla di altro.

Da: BVB	30/10/2023 15:18:53
Peraltro la questione da te riportata non fa riferimento ad andamenti ordinari delle procedure, quanto piuttosto ad una patologia che può incorrere

Da: @BVB	30/10/2023 15:20:02
Ma infatti senza polemizzare ma qui si è argomentato abbastanza sul fatto che l'aiuto di stato riguarda il servizio pubblico e viola la concorrenza. Mi pare che l'unico argomento a contrario sia il fatto che la traccia si riferiva esclusivamente agli affidamenti. Per come l'ho letta io non era così: si poteva e si doveva fare una premessa generale che non poteva avere moltri altri argomenti se non proprio questo degli aiuti di stato.

Da: Siamo alla frutta 5	30/10/2023 15:20:03
Servizi pubblici: Definizione economica Definizione giuridica Definizione di Sig e Sieg Evoluzione del sistema di affidamento Esempi di sistemi di affidamento (in house, società miste etc)

Da: leonida1983	30/10/2023 15:21:12
C stat accrenn. Basta! Il 7 novembre vediamo che dicono gli scienziati da sna! Mo frnitl!

Da: Comunque1	30/10/2023 15:21:46
In realtà il libro di La Spina è molto più organico rispetto a quello di Bobbio perché distingue in maniera più accurata le singole fasi del ciclo di policy, cosa che non fa Bobbio. Comunque anche nel libro di Bobbio, nella parte iniziale del libro, nello schema relativo al ciclo di policy mantiene distinta la fase della formulazione da quella della decisione. Le fasi sono le stesse in tutti e due i libri. Le teorie decisionali in realtà si dovrebbero collocare nella fase della decisione. La fase della formulazione e del disegno di policy dovrebbe più riguardare attori e strumenti di policy.

Da: o.	30/10/2023 15:22:50
ma non ho mai detto che la compensazione degli obblighi di sp e la questione della compatibilità fosse l'unica, ma c'entrava a mio parere. Non capisco che cosa intendi dire con "andamenti ordinari delle procedure". Non riporto alcuna questione, riporto un approfondimento pubblicato sul sito delle politiche europee. o pensi che anche il DIPE debba parlare di altro?

Da: @BVB	30/10/2023 15:26:00
Dai leonida meglio aprlare un po' nel merito che delle puttanate imbs stipendi, giuristi vs economisti, ricorsi vari

Da: Filippo champagne	30/10/2023 15:29:23
Riguardo politiche pubbliche, per me c'è poco da dire. Ci sono 2 capitoli nell'indice del libro: capitolo 5 (strumenti) e capitolo 6 (formulazione). La domanda chiedeva della formulazione e degli strumenti ed io ho parlato esattamente di quei 2 capitoli. Cioè gli stessi argomenti trattati da @cineca/Cilecca alle 14:55:47. Identici.