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70 DIRIGENTI AGENZIA DOGANE
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Da: juan 19/05/2009 13:00:43
cosa dice l'Ufficio Contenzioso sulle modalità di svolgimento del prossimo concorso? Sarà possibile avere la trasparenza che in questo è mancato?

Da: .... 19/05/2009 14:10:11
per juan
tutto è relativo:se il concorso lo vinci è trasparente, se non lo vinci è truccato...........
così è l'Italia

Da: gaglioffo 19/05/2009 14:23:25
se lo passa juan sarà limpido e cristallino

Da: a proposito di trasparenza 19/05/2009 15:34:06
non mi sembra che questo concorso sia stato molto trasparente ...... e questo mi sembra un dato di fatto. Basta guardare le votazioni ..... Credo però che non ci sia storia e tutto finirà bene per i vincitori.
Non so se ci sarà un nuovo concorso, vedremo.
Un consiglio per tutti e anche per me che non sono passato per veramente pochi decimi, pensiamo ad altro ....

Da: juan 19/05/2009 16:38:29
Non è proprio così. Di dubbi sulle procedure ne ho avanzati quando ancora ero in corso. Anzi: ai test preliminari ero nei primi settanta. E tuttavia trovavo strambo che nei primi dieci ci fossero colleghi che lavoravano negli uffici centrali (magari relazioni sindacali...) e che quindi non potevano sapere perfettamente (meglio di chi lavora negli uffici operativi) tutto sulla dogana e sulle accise.
Dissi anche che trovavo scorretto aver aumentato pochi giorni prima dei test il numero degli ammessi allo scritto da quattro a dieci volte i posti a concorso.
Poi, in attesa delle correzioni, mi lamentai come tutti dell'eccessiva durata. Ovviamente posso recriminare sui tempi di correzione dei singoli elaborati solo a correzioni finite.
Infine non ho fatto ricorso. Perchè ingenuamente ho sperato che fra i venti vincitori ce ne fosse qualcuno che se la fosse sudata.
Quindi le vostre allusioni sono fuori luogo. Le mie proposte per un concorso più serio e trasparente vengono da prima della mia esclusione e ne prescindono.
Il fatto è che si può perdere ma è importante partire potendo credere di avere qualche possibilità in base solo alle proprie capacità.

Da: x juan 19/05/2009 17:18:29
Le cose che dici sono generalmente condivisibili ... ma non ti sembra che la procedura del concorso classico (preselezioni - scritti e orali) sia inadeguata per garantire imparzialità e selezione dei migliori? Secondo me dovremmo batterci per l'abolizione di queste procedure farsa ... Nei paesi più seri come si seleziona la classe dirigente?

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Da: amare riflessioni 19/05/2009 17:46:20
Il fatto che l'Ufficio Contenzioso abbia sentito il "bisogno" di fare chiarezza, attraverso un mezzo di comunicazione non solo non ufficiale ma estremamente anonimo e spersonalizzato, la dice tutta su un'amministrazione, come quella dell'Agenzia delle Dogane dove ormai tutto è allo sbando.
Volevo solo far presente, per chi non lo sapesse, che l'Agenzia delle Dogane ha una struttura dedicata esclusivamente alla comunicazione esterna, dotata di un dirigente qualche decina di impiegati (nemmeno la FIAT ha un ufficio relazioni esterne dotato di siffatto organico).
Perchè l'ufficio comunicazione, tanto solerte nello sbandierare risultati positivi attraverso il sito internet, non ha ritenuto oppurtuno chiarificare gli aspetti di cui sopra utilizzando lui stesso il canale (ufficiale) del sito internet? forse aveva paura di far conoscere a TUTTI la verità (scomoda) del concorso a 70 posti di dirigente?
O forse aveva timore di "rovinare" i tanti risultati positivi ottenuti in giro per l'Italia?
E se la comunicazione dell'Ufficio Contenzioso è avvenuta a sua insaputa verranno presi provvedimenti? E verso di chi?
Perchè all'interno dell'Agenzia si raccomanda ai dipendenti di non rilasciare alcuna dichiarazione se non per mezzo del competente Ufficio Comunicazione, e poi si permette la divulgazione di notizie senza alcuna autorizzazione e per mezzo di un canale anonimo?
Che immagine può avere un'amministrazione dove cani sciolti, per di più anonimi sbandierano notizie su un qualsiasi forum, con la protezione dell'anonimato.
Chi ha deciso sull'opportunità di effettuare l'intervento?
Il dirigente dell'ufficio contenzioso? Un semplice impiegato? Oppure lo stesso Ufficio Comunicazione sotto copertura?
La verità è che l'organizzazione del concorso, è solo il punto di arrivo di una gestione complessiva che ormai fa acqua da tutte le parti

Da: x tutti 20/05/2009 09:18:08
Ormai è abbastanza evidente il fatto che l'Agenzia delle Dogane, con motivazioni pretestuose e risibili, voglia difendere l'indifendibile e salvare un concorso inficiato da diverse irregolarità con il sacrificio forse di una candidata, quella protagonista dell'episodio più eclatante, la quale credo non se ne starà con le mani in mano.
Insomma un vero pasticcio che conferma ancora una volta, se ve ne fosse bisogno, dell'inettitudine di coloro che hanno organizzato tale concorso.

Da: ciao 20/05/2009 09:36:38
ma con tuuto questo marasma, c'è possibilità di un bando nuovo a breve? e se si, quando dovrebbe essere pubblicato??

Da: le carte 20/05/2009 17:48:51
siete sicuri che l'ufficio contenzioso sia l'ufficiale ufficio contenzioso dell'agenzia?? mah?

per un altro concorso la vedo difficile a breve

Da: amare riflessioni 20/05/2009 18:37:30
secondo me lo è, sono stati citati elementi precisi e circostanziati. In ogni caso nessuno può dirlo al 100%.
Ma al 90 sì.

Da: x le carte 21/05/2009 12:32:42
Certo che è l'ufficio contenzioso dell'Agenzia, la nota è ufficiale.
Non comprendo questi dubbi.

Da: juan 22/05/2009 09:48:55
Credo che in molti Paesi stranieri la scelta avvenga per cooptazione, scelta dei vertici sulla base del curriculum. Il problema è chi fa la scelta. Per esempio allo stato attuale vengono scelti con tale modalità i reggenti di uffici dirigenziali. Come noterai dalla lettura di un interessante articolo apparso su Italia Oggi di qualche giorno fa, stranamente molti degli eletti sono sindacalisti. Si dice che la CGIL abbia occupato militarmente tutti gli uffici dirigenziali centrali mentre gli altri sindacati (in testa SALFI, UIL e DIRSTAT) si siano spartiti il resto della torta.
Sta di fatto, e questo non per sentito dire ma per esperienza diretta, che diversi attuali reggenti hanno serie difficoltà a dire una frase di senso compiuto in lingua italiana. Almeno in Lombardia è così. Non oso immaginare il resto d'Italia dove solitamente le cose vanno anche peggio.

Così stanti le cose se le leggi lo permettessero il sistema di selezione che ha funzionato meglio per i funzionari è quello della doppia prova (attitudinale con test di logica e comprensione + teorica) fatta tramite test a correzione elettronica più un orale ristretto (diciamo un 10% in più dei posti a disposizione) al termine di un periodo di tirocinio.
Perchè non copiare anche per la dirigenza?
Purtroppo sappiamo la risposta: nessuno (a parte i cittadini che notoriamente non contano un cacchio) ha interesse a una dirigenza valida. Molto meglio favorire qualche amico che poi contraccambia regalandomi due caciotte e un prosciutto a Natale....

Da: anonimo 22/05/2009 14:17:08
per la collega interessata dal provvedimento di sospensione:
un appiglio

le valutazioni tecniche insite nella discrezionalita' presentano, anche alternativamente, queste due caratteristiche:
a) soggettività assoluta del momento valutativo;
b) irripetibilità del giudizio (es. esami, concorsi).

non potrebbe esserci la possibilita' della commissione di rivedere il voto essendosi in presenza di discrezionalita' tecnica .
altrimenti la commissione dovrebbe rivedere tutto l'operato , verrebbe ad essere inficiato ,diciamo precluderebbe rendendo claudicante lo stesso criterio valutativo .
e' solo un ipotesi chiama l'avvocato.

Da: anonimo 22/05/2009 19:35:14
con viene meglio chiamare un politico

Da: x tutti 25/05/2009 09:16:41
per la cronaca, la collega la cui posizione in graduatoria è stata sospesa non è stata certo l'unica a copiare, è solo un capro espiatorio, necessario per salvare un concorso che è una vera ignominia. Ma stia pure tranquilla le prometteranno sicuramente un posto nel prossimo concorso...

Da: vincitore 25/05/2009 12:44:02
pochi ricorsi e sicuramente infondati..rassegnatevi falliti!!

Da: x vincitore 25/05/2009 13:27:02
Anche se dovessi vincere, ti dovrai solo vergognare. Prova a spiegare ai tuoi figli come lo hai vinto questo concorso! Sai che bell'esempio!

Da: .... 25/05/2009 13:33:46
....semplicemente studiando
rassegnatevi. voi siete stati semplicemete impreparati....

Da: me 25/05/2009 14:23:37
una cosa è certa, le dogane sono assolutamente incapaci di gestire una prova concorsuale.
Non sono umanamente in grado. E' troppo impegnativo.
Veramente incompetenti!!!
La dirigenza attuale si deve solo vergognare!!! Forse hanno solo paura che le nuove leve possano risvegliarli dal sonno profondo (molto profondo) che li pervade.
Neanche a roccacannuccia si è mai vista una cosa così indegna!!!!!

Il tutto viene confermato dal fatto che, pur di non bandire nuovi
concorsi (che evidentemente la dogana non è in grado di gestire come dimostrano in ben noti fatti) sono ad assumere cfl idonei delle entrate. Che dire??
Complimenti per l'incompetenza!!!!

P.s.: ecco dove si ispira il buon brunetta con le sue sparate sui fannulloni!!!!

Da: x .... 26/05/2009 08:59:36
Ricordati che non hanno promosso quelli hanno studiato - forse qualcuno ci sarà pure - ma solo gente che poi per andare avanti avrà bisogno dei propri padrini politici e/o sindacali perchè sarà totalmente incapace di dirigere e/o organizzare alcunchè. Ti potrei fare diversi esempi

Da: .... 26/05/2009 09:15:45
avanti con gli esempi

Da: ... 26/05/2009 10:18:55
empi

Da: x .... 26/05/2009 11:51:20
i nomi non te li posso fare in questa sede

Da: x .... 26/05/2009 11:51:22
i nomi non te li posso fare in questa sede

Da: x .... 26/05/2009 11:51:23
i nomi non te li posso fare in questa sede

Da: x x .... 26/05/2009 13:11:12
come?

Da: anonimo 29/05/2009 19:56:51
ultima ora , il minimo che poteva fare l'agenzia delle dogane sospendere per novanta giorni tutta la graduatoria

Da: artecg 03/06/2009 15:51:45
mig?

Da: ... 04/06/2009 14:19:16
attendiamo con fiducia l'udienza di primo grado

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Da: juan	19/05/2009 13:00:43
cosa dice l'Ufficio Contenzioso sulle modalità di svolgimento del prossimo concorso? Sarà possibile avere la trasparenza che in questo è mancato?

Da: ....	19/05/2009 14:10:11
per juan tutto è relativo:se il concorso lo vinci è trasparente, se non lo vinci è truccato........... così è l'Italia

Da: gaglioffo	19/05/2009 14:23:25
se lo passa juan sarà limpido e cristallino

Da: a proposito di trasparenza	19/05/2009 15:34:06
non mi sembra che questo concorso sia stato molto trasparente ...... e questo mi sembra un dato di fatto. Basta guardare le votazioni ..... Credo però che non ci sia storia e tutto finirà bene per i vincitori. Non so se ci sarà un nuovo concorso, vedremo. Un consiglio per tutti e anche per me che non sono passato per veramente pochi decimi, pensiamo ad altro ....

Da: juan	19/05/2009 16:38:29
Non è proprio così. Di dubbi sulle procedure ne ho avanzati quando ancora ero in corso. Anzi: ai test preliminari ero nei primi settanta. E tuttavia trovavo strambo che nei primi dieci ci fossero colleghi che lavoravano negli uffici centrali (magari relazioni sindacali...) e che quindi non potevano sapere perfettamente (meglio di chi lavora negli uffici operativi) tutto sulla dogana e sulle accise. Dissi anche che trovavo scorretto aver aumentato pochi giorni prima dei test il numero degli ammessi allo scritto da quattro a dieci volte i posti a concorso. Poi, in attesa delle correzioni, mi lamentai come tutti dell'eccessiva durata. Ovviamente posso recriminare sui tempi di correzione dei singoli elaborati solo a correzioni finite. Infine non ho fatto ricorso. Perchè ingenuamente ho sperato che fra i venti vincitori ce ne fosse qualcuno che se la fosse sudata. Quindi le vostre allusioni sono fuori luogo. Le mie proposte per un concorso più serio e trasparente vengono da prima della mia esclusione e ne prescindono. Il fatto è che si può perdere ma è importante partire potendo credere di avere qualche possibilità in base solo alle proprie capacità.

Da: x juan	19/05/2009 17:18:29
Le cose che dici sono generalmente condivisibili ... ma non ti sembra che la procedura del concorso classico (preselezioni - scritti e orali) sia inadeguata per garantire imparzialità e selezione dei migliori? Secondo me dovremmo batterci per l'abolizione di queste procedure farsa ... Nei paesi più seri come si seleziona la classe dirigente?

Da: amare riflessioni	19/05/2009 17:46:20
Il fatto che l'Ufficio Contenzioso abbia sentito il "bisogno" di fare chiarezza, attraverso un mezzo di comunicazione non solo non ufficiale ma estremamente anonimo e spersonalizzato, la dice tutta su un'amministrazione, come quella dell'Agenzia delle Dogane dove ormai tutto è allo sbando. Volevo solo far presente, per chi non lo sapesse, che l'Agenzia delle Dogane ha una struttura dedicata esclusivamente alla comunicazione esterna, dotata di un dirigente qualche decina di impiegati (nemmeno la FIAT ha un ufficio relazioni esterne dotato di siffatto organico). Perchè l'ufficio comunicazione, tanto solerte nello sbandierare risultati positivi attraverso il sito internet, non ha ritenuto oppurtuno chiarificare gli aspetti di cui sopra utilizzando lui stesso il canale (ufficiale) del sito internet? forse aveva paura di far conoscere a TUTTI la verità (scomoda) del concorso a 70 posti di dirigente? O forse aveva timore di "rovinare" i tanti risultati positivi ottenuti in giro per l'Italia? E se la comunicazione dell'Ufficio Contenzioso è avvenuta a sua insaputa verranno presi provvedimenti? E verso di chi? Perchè all'interno dell'Agenzia si raccomanda ai dipendenti di non rilasciare alcuna dichiarazione se non per mezzo del competente Ufficio Comunicazione, e poi si permette la divulgazione di notizie senza alcuna autorizzazione e per mezzo di un canale anonimo? Che immagine può avere un'amministrazione dove cani sciolti, per di più anonimi sbandierano notizie su un qualsiasi forum, con la protezione dell'anonimato. Chi ha deciso sull'opportunità di effettuare l'intervento? Il dirigente dell'ufficio contenzioso? Un semplice impiegato? Oppure lo stesso Ufficio Comunicazione sotto copertura? La verità è che l'organizzazione del concorso, è solo il punto di arrivo di una gestione complessiva che ormai fa acqua da tutte le parti

Da: x tutti	20/05/2009 09:18:08
Ormai è abbastanza evidente il fatto che l'Agenzia delle Dogane, con motivazioni pretestuose e risibili, voglia difendere l'indifendibile e salvare un concorso inficiato da diverse irregolarità con il sacrificio forse di una candidata, quella protagonista dell'episodio più eclatante, la quale credo non se ne starà con le mani in mano. Insomma un vero pasticcio che conferma ancora una volta, se ve ne fosse bisogno, dell'inettitudine di coloro che hanno organizzato tale concorso.

Da: ciao	20/05/2009 09:36:38
ma con tuuto questo marasma, c'è possibilità di un bando nuovo a breve? e se si, quando dovrebbe essere pubblicato??

Da: le carte	20/05/2009 17:48:51
siete sicuri che l'ufficio contenzioso sia l'ufficiale ufficio contenzioso dell'agenzia?? mah? per un altro concorso la vedo difficile a breve

Da: amare riflessioni	20/05/2009 18:37:30
secondo me lo è, sono stati citati elementi precisi e circostanziati. In ogni caso nessuno può dirlo al 100%. Ma al 90 sì.

Da: x le carte	21/05/2009 12:32:42
Certo che è l'ufficio contenzioso dell'Agenzia, la nota è ufficiale. Non comprendo questi dubbi.

Da: juan	22/05/2009 09:48:55
Credo che in molti Paesi stranieri la scelta avvenga per cooptazione, scelta dei vertici sulla base del curriculum. Il problema è chi fa la scelta. Per esempio allo stato attuale vengono scelti con tale modalità i reggenti di uffici dirigenziali. Come noterai dalla lettura di un interessante articolo apparso su Italia Oggi di qualche giorno fa, stranamente molti degli eletti sono sindacalisti. Si dice che la CGIL abbia occupato militarmente tutti gli uffici dirigenziali centrali mentre gli altri sindacati (in testa SALFI, UIL e DIRSTAT) si siano spartiti il resto della torta. Sta di fatto, e questo non per sentito dire ma per esperienza diretta, che diversi attuali reggenti hanno serie difficoltà a dire una frase di senso compiuto in lingua italiana. Almeno in Lombardia è così. Non oso immaginare il resto d'Italia dove solitamente le cose vanno anche peggio. Così stanti le cose se le leggi lo permettessero il sistema di selezione che ha funzionato meglio per i funzionari è quello della doppia prova (attitudinale con test di logica e comprensione + teorica) fatta tramite test a correzione elettronica più un orale ristretto (diciamo un 10% in più dei posti a disposizione) al termine di un periodo di tirocinio. Perchè non copiare anche per la dirigenza? Purtroppo sappiamo la risposta: nessuno (a parte i cittadini che notoriamente non contano un cacchio) ha interesse a una dirigenza valida. Molto meglio favorire qualche amico che poi contraccambia regalandomi due caciotte e un prosciutto a Natale....

Da: anonimo	22/05/2009 14:17:08
per la collega interessata dal provvedimento di sospensione: un appiglio le valutazioni tecniche insite nella discrezionalita' presentano, anche alternativamente, queste due caratteristiche: a) soggettività assoluta del momento valutativo; b) irripetibilità del giudizio (es. esami, concorsi). non potrebbe esserci la possibilita' della commissione di rivedere il voto essendosi in presenza di discrezionalita' tecnica . altrimenti la commissione dovrebbe rivedere tutto l'operato , verrebbe ad essere inficiato ,diciamo precluderebbe rendendo claudicante lo stesso criterio valutativo . e' solo un ipotesi chiama l'avvocato.

Da: anonimo	22/05/2009 19:35:14
con viene meglio chiamare un politico

Da: x tutti	25/05/2009 09:16:41
per la cronaca, la collega la cui posizione in graduatoria è stata sospesa non è stata certo l'unica a copiare, è solo un capro espiatorio, necessario per salvare un concorso che è una vera ignominia. Ma stia pure tranquilla le prometteranno sicuramente un posto nel prossimo concorso...

Da: vincitore	25/05/2009 12:44:02
pochi ricorsi e sicuramente infondati..rassegnatevi falliti!!

Da: x vincitore	25/05/2009 13:27:02
Anche se dovessi vincere, ti dovrai solo vergognare. Prova a spiegare ai tuoi figli come lo hai vinto questo concorso! Sai che bell'esempio!

Da: ....	25/05/2009 13:33:46
....semplicemente studiando rassegnatevi. voi siete stati semplicemete impreparati....

Da: me	25/05/2009 14:23:37
una cosa è certa, le dogane sono assolutamente incapaci di gestire una prova concorsuale. Non sono umanamente in grado. E' troppo impegnativo. Veramente incompetenti!!! La dirigenza attuale si deve solo vergognare!!! Forse hanno solo paura che le nuove leve possano risvegliarli dal sonno profondo (molto profondo) che li pervade. Neanche a roccacannuccia si è mai vista una cosa così indegna!!!!! Il tutto viene confermato dal fatto che, pur di non bandire nuovi concorsi (che evidentemente la dogana non è in grado di gestire come dimostrano in ben noti fatti) sono ad assumere cfl idonei delle entrate. Che dire?? Complimenti per l'incompetenza!!!! P.s.: ecco dove si ispira il buon brunetta con le sue sparate sui fannulloni!!!!

Da: x ....	26/05/2009 08:59:36
Ricordati che non hanno promosso quelli hanno studiato - forse qualcuno ci sarà pure - ma solo gente che poi per andare avanti avrà bisogno dei propri padrini politici e/o sindacali perchè sarà totalmente incapace di dirigere e/o organizzare alcunchè. Ti potrei fare diversi esempi

Da: x ....	26/05/2009 11:51:20
i nomi non te li posso fare in questa sede

Da: x ....	26/05/2009 11:51:22
i nomi non te li posso fare in questa sede

Da: x ....	26/05/2009 11:51:23
i nomi non te li posso fare in questa sede

Da: anonimo	29/05/2009 19:56:51
ultima ora , il minimo che poteva fare l'agenzia delle dogane sospendere per novanta giorni tutta la graduatoria

Da: ...	04/06/2009 14:19:16
attendiamo con fiducia l'udienza di primo grado