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70 DIRIGENTI AGENZIA DOGANE
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Da: e quando lo vinciamo 16/05/2009 11:15:34
x superfunzionario ribelle,
finanziario non Dogane, significa AE?
lì la situazione dirigenti, niente concorso da più 12 anni, non si sa se ci sarà, incarichi dati in modo....lasciamo perdere, stiamoci zitti.

Da: superfunzionario ribelle 16/05/2009 14:08:27
potrebbe essere ae o df o ae presso df e viceversa o df presso mef o ae presso mef chissà? in ae però lo so com'è... per es in rgs hanno passato molti esterni ma in dog mi sembra diverso... o no?

Da: juan 16/05/2009 14:19:19
sui siti internet dei sindacati sono stati pubblicati comunicati nei quali si parla concordemente di una richiesta di autorizzazione alla funzione pubblica per un concorso da 85 posti.
Lancio un appello a tutti gli interessati: un'iniziativa pubblica (non penso a un sit in, semplicemente alla sottoscrizione di un documento da mandare ai vertici dell'agenzia, ai sindacati, alle commissioni finanza, alla funzione pubblica) per chiedere un deciso cambio di rotta rispetto al concorso precedente.
I punti fondamentali secondo me sono:
a) ammettere agli scritti un numero pari a tre volte i posti a concorso;
b) spostare temporaneamente dagli uffici centrali direttamente coinvolti nel concorso il personale che fa domanda per parteciparvi;
c) stabilire un indirizzo alla commissione che preveda una durata media della correzione dei singoli elaborati di almeno 40 minuti (basta con lo scandalo degli elaborati corretti in due minuti perchè i commissari hanno appuntamento dell'estetista);
d) termine massimo fra pubblicazione del bando e chiamata dei vincitori di 12 mesi.

Non sono buone idee?

Da: cià 16/05/2009 18:37:00
x juan
mi dici il link dove possa leggere di questo nuovo concorso da 85 posti?

Da: xela 16/05/2009 21:15:17
si sono buone idee

la lettera b e c potrebbero essere facilmente superate ,o affidando la selezione ad agenzie esterne (per la nomina di commissari ed esperti si necessita pero' di modifica legislativa) oppure a dirigenti e commissari di diverse amministrazioni-
ma cio' non e' stato oggetto del nuovo riordino della pa.

in punto di arrabbiatura ti diro' che un sistema che preveda il merito alla base della riorganizzazione (min brunetta), dovrebbe almeno riconsiderare il criterio di selezione. tutti ti diamo atto in questo juan -

i punti a e d anch'essi seppur considerandoli ottime intuizioni, la loro attuazione sembrerebbe lo stesso cozzare con il male della burocrazia attuale , lenta, pletorica e cosa piu' importante i tagli o poche risorse a diposizione.( ed in special modo con l'ultimariforma brunetta che va verso la riduzione delle assunzioni dei dirigenti per un utillo alternativo di mobilita' ed ancora c'e' il piano di assunzione con i limiti del 20 per cento.

certo per le agenzie in particolare si potrebbe agire cosi', ma la regola dovrebbe valere per tutti i concorsi.

ripeto tuoi punti comunque dovrebbero valere per tutti i prossimi concorsi

Da: juan 18/05/2009 11:24:40
credo sia il sito della flp finanze (metti flp finanze in google) sia quello del salfi (www.salfi.it) però devi andare a cercarti il comunicato che non è recentissimo, magari vai indietro per tutto l'ultimo mese.

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Da: ULTIME NUOVE 18/05/2009 12:47:08

Concorso a 70 posti di dirigente di seconda fascia: parziale, motivata e temporanea sospensione degli articoli 1 e 2 della Determinazione n. 16033 del 26/11/2008 di approvazione della graduatoria generale di merito

E' UNA NOTA UFFICIALE DELL'AGENZIA DI POCO FA

MEDITATE GENTE......MEDITATE

Da: beh 18/05/2009 13:04:21
meno male, ma viene sospesa, se non ho capito male, solo la posizione della candidata incriminata, non quella degli altri vincitori. Del resto mi sembra una decisione equilibrata.

Da: vincitore 18/05/2009 13:09:37
decisione folle!!!!

Da: indi 18/05/2009 13:11:52
sospenderne una per salvarne 20.

Imparate a leggere.
La sospensione della candidata avviene per opportunità mentre: "considerato che può essere, quindi, confermata la regolarità della procedura concorsuale nel suo complesso".

Pertanto il tanto sbandierato annullamento della procedura in autotutela è scongiurato.

Da: beh 18/05/2009 13:13:52
del resto mi sembrerebbe assurdo estrommettere tutti perchè una ha copiato.

Da: indi 18/05/2009 13:22:53
concordo

Da: juan 18/05/2009 14:16:50
se fossi un vincitore mi preoccuperei seriamente. La motivazione della sospensione parziale è che la candidata potrebbe non aver copiato ma semplicemente essersi ricordata a memoria 10 pagine di un libro. Non vi è chi non veda come questa motivazione sia risibile. E' ovvio che ha copiato. Piuttosto avrebbero dovuto dire che i controlli per quanto effettuati seriamente possono in qualche caso fallire. Certo che riuscire a copiare tante pagine di un libro senza che nessuno se ne accorga sembra difficile. Propendo più per la complicità di qualche controllore.

Da: beh 18/05/2009 14:21:32
secondo me si dice che non ha copiato in quanto non si può provare che lo abbia fatto, ma si dice anche che si vuole verificare l'attribuzione di un tale punteggio alla candidata che avrebbe "ricordato" pagine e pagine riportandole pedissequamente nel tema.
Secondo me l'Agenzia, nell'impossibilità di fornire la prova della copiatura ripiega sull'attribuzione del punteggio, che evidentemente non avrebbe dovuto essere tale, vista la assoluta mancanza di elaborazione personale.

Da: x juan 18/05/2009 14:34:52
si sospende una per concludere rapidamente con l'assunzione deglia altri

Da: ben informato 18/05/2009 14:42:07
altre censure ben più rilevanti incombono sul concorso. V. composizione della Commissione.
L'emanazione di questa nota da parte dell'Agenzia non può escludere la presenza di nuovi e maggiori vizi.
Questo è solo l'inizio, ricordate

Da: Mossad 18/05/2009 17:35:24
mi chiedo solo se è ipotizzabile , dal punto di vista giuridico, un accoglimento parziale della graduatoria formata dalla commissione da parte dell'amministrazione: in altri termini puo' l'amministrazione modificare un singolo voto (di una sola candidata) e lasciare immutato il resto?
Mi sembra una forzatura che pone il fianco a parecchie censure di tipo giuridico-amministrative.
Che ne pensate?

Da: x Mossad 18/05/2009 17:43:10
infatti l'impressione è che l'amministrazione non voglia modificare un bel niente ... sta facendo solo una pantomima in attesa che passi la buriana ... se non ci saranno pronunciamenti in sede giurisdizionale l'amministrazione non farà nulla ...

Da: ben informato 18/05/2009 17:51:14
il compito è stato copiato per una parte fondamentale, sia a livello qualitativo che quantitativo.
Invocare le eccezionali doti mnemoniche della concorrente è solo un risibile tentativo di difesa della regolarità della procedura.
Qualora dovessero, i giudici, dar ragione all'amministrazione, questo costituirebbe un rilevante caso giurisprudenziale.
Come dicevo prima, esistono altre censure, ben più rilevanti, rispetto alle quali si attende ancora una risposta dell'Agenzia.
LA COMPOSIZIONE DELLA COMMISSIONE ERA IRREGOLARE.
La nota di oggi, pubblicata sul sito internet, è comunque una parziale vittoria per i ricorrenti, in attesa di ben più rilevanti decisioni giurisprudenziali.

Da: Mossad 18/05/2009 17:58:12
Altra considerazione: se la commissione avesse trovato due temi (compiti) uguali, cosa avrebbe fatto? solitamente due candidati con lo stesso elaborato vengonoro puniti con l'esclusione, in quanto si presume una copiatura. Ma , ragionando secondo quanto riportato nella nota dell'agenzia, nulla toglie che due persone possano svolgere lo stessissimo tema in modo autonomo, soprattutto se si attesta che durante le prove ci sia stata una "ferrea vigilanza".
Mi sembra molto , molto... poco serio.... (al limite del ridicolo)

Da: non siamo nati ieri 18/05/2009 18:09:09
la commissione ha svolto il suo lavoro in modo chirurgico ... altro che sviste dovute alla irrilevanza dottrinale e accademica del libro della Laperuta ... e l'amministrazione sta facendo un impareggiabile lavoro di sponda ... che shifo, davvero pensano che siamo tanto ingenui ...

Da: la verit 18/05/2009 18:23:48
strano che l'amministrazione non identifica la persona responsabile alla vigilanza?

Da: ben informato 18/05/2009 18:36:23
daccordissimo con Mossad. Seguendo le "giustificazioni", chiamiamole così, dell'Agenzia, due temi uguali o quasi uguali non sarebbero censurabili, non trovate?
Nulla rileva, infine, invocare l'irrilevanza dottrinale del testo di Laperuta, testo valido fino a prova contraria, al punto di far superare una severissima selezione.
La commissione poteva non conoscere il contenuto del libro?
Posso essere anche daccordo, ma se lo avesse conosciuto avrebbe preso provvedimenti? A quanto pare no, in quanto:
1) la candidata poteva essere dotata di eccezionale memoria;
2) il testo è irrilevante dal punto di vista scientifico;
3) i passi copiati (imparati a memoria) non erano di per se sufficienti a superare la prova scritta.
Vi rendete conto della totale assurdità di ciò che sostiene l'Agenzia delle Dogane?
UNA VERA VERGOGNA, ARRAMPICARSI SUGLI SPECCHI PER DIFENDERE L'INDIFENDIBILE, spero che qualche giudice faccia pagare una volta per tutte queste ingiustizie, perpetrate a danno di chi seriamente e metodicamente ha studiato per il concorso.

Da: per ben informato 18/05/2009 18:37:44
Per quanto riguarda la composizione irregolare della commissione ci sono sentenze CdS che ammettono la presenza di commissari titolari di cariche sindacali, qualora siano stati scelti dall'Amministrazione per le loro capacità professionali e non in virtù della loro appartenenza al sindacato (sempre che siano rappresentanti sindacali in senso stretto).

Da: le carte 18/05/2009 18:42:34
finalmente abbiamo gli estremi di un ricorso. Ancora non è stata fissata l'udienza pubblica. Anche se, dal tenore dell'ordinanza, non si lascia molto spazio ad un accoglimento del medesimo.

Ben informati puoi postare gli estremi del ricorso concernente la composizione della commissione? visto che è quello che ha più chances di essere accolta vale la pena seguirne le vicende

Da: la verit 18/05/2009 18:45:14
perchè il ministro Brunetta non vede?

Da: ... 19/05/2009 09:21:22
perchè è basso!

Da: Ufficio Contenzioso 19/05/2009 11:11:21
Confermo la sospensione di una sola candidata (Orlandi).
La considerazione sulla eventualità che la candidata abbia "imparato a memoria" è doverosa visto che si tratta di una fattispecie di rilevanza penale. Le considerazioni dell'Amministrazione sulla regolarità del concorso si basano sulle risultanze processuali e sulla giurisprudenza del Consiglio di Stato.
Esistono attualmente 8 ricorsi al TAR.
6 sono attempati e solo 2 hanno presentato motivi aggiuntivi (Adamoli + altri e Mercurio + altri).
1 è un ricorso straordinario (Manicastri) per cui i vincitori hanno chiesto la trasposizione al Tar.
1 è un ricorso recentissimo proposto (Grandone + altri)
Gli ultimi 2 sono sponsorizzati dalla Dirpubblica.
Tutti i ricorsi si basano sugli stessi motivi annullamento della procedura e scorrettezza di alcune prove.
Le censure delle singole prove non meritano commenti, in quanto potrebbero al massimo ottenere l'esclusione di un singolo candidato.
Le censure rivolte alla procedure, invece, sono 2.
Presenza di sindacalisti in commissione. La norma deriva dal Dlgs 29/93. Già da allora si decise di evitare che nelle commissioni di concorso vi fossero i "rappresentanti sindacali" (casa che che prima accadeva" e si vietò che potessero presenziare nelle commissioni membri "nominati" dalle OOSS. La norma è restata nel Dlgs 165/2001, ma la ratio resta quella originaria: non possono essere nominati in commissione membri in quanto "rapresentanti" delle OOSS, ma ove vi fossero persone considerate esperte di una data materia che hanno incarichi sindacali, possono essere nominati in quanti esperti. Non è fatto divieto, cioè, ai sindacalisti di stare nelle commissioni, ma è fatto divieto di nominarli "in quanto tali (sindacalisti)". Sulla materia vi è giurisprudenza del consiglio di stato.
In merito alla "intempestiva dichiarazione di incompatibilità", si deve fare riferimento alla natura di tale dichiarazione, essa rappresenta l'assunzione di responsabilità da parte del commissario del fatto che non vi siano situazioni di conflitto di interessi. In ciò non rileva il momento in cui tale dichiarazione è effettuata, in ciò essendo valida una dichiarazione con validità ex tunc. La finalità della norma, anch'essa prevista dal Dlgs 165/2001, è quella di ottenere una assunzione di responsabilità da parte dei membri delle commissioni in merito a loro rapporti con i candidati. Dire "non ho avuto interessi comuni con i candidati fino ad oggi" il primo giorno del concorso o dire "non ho avuto interessi comuni con i candidati" l'ultimo gorno del concorso, è la stessa cosa, anzi nel secondo caso la dichiarazione comprende un periodo di tempo maggiore e garantisce che l'incompatibilità non sia insorta durante l'iter concorsuale. Anche su tale censura vi giurisprudenza del consiglio di stato che esclude l'annullamento della procedura.
Fatto salvo l'ultimoi ricorso (Grandone + altri) tutti i ricorsi hanno previsto una fase cautelare che ha visto respingere risolutamente ogni richiesta di sospensiva, a tale fatto si è riferita l'Amministrazione nella determinazione di sospensione parziale.
Ciò premesso , l'Agenzia con detto provvedimento ha ripulito la procedura dall'unico fatto sconcertante ed ha ora la possibilità di procedere e concludere una procedura "esente dai vizi contestati".
Preciso che (parere personale) l'Agenzia nonpotrà fare molto nei confronti della Candidata sospettata di avere copiato.

Da: ... 19/05/2009 11:54:10
visto che la candidata è del 1955 rischia di diventare dirigente...in pensione....

Da: le carte 19/05/2009 12:12:42
ringrazio ufficio contezioso per il prezioso apporto.

Potresti gentilmente postare anche i numeri dei ricorsi? grazie in anticipo

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Da: e quando lo vinciamo	16/05/2009 11:15:34
x superfunzionario ribelle, finanziario non Dogane, significa AE? lì la situazione dirigenti, niente concorso da più 12 anni, non si sa se ci sarà, incarichi dati in modo....lasciamo perdere, stiamoci zitti.

Da: superfunzionario ribelle	16/05/2009 14:08:27
potrebbe essere ae o df o ae presso df e viceversa o df presso mef o ae presso mef chissà? in ae però lo so com'è... per es in rgs hanno passato molti esterni ma in dog mi sembra diverso... o no?

Da: juan	16/05/2009 14:19:19
sui siti internet dei sindacati sono stati pubblicati comunicati nei quali si parla concordemente di una richiesta di autorizzazione alla funzione pubblica per un concorso da 85 posti. Lancio un appello a tutti gli interessati: un'iniziativa pubblica (non penso a un sit in, semplicemente alla sottoscrizione di un documento da mandare ai vertici dell'agenzia, ai sindacati, alle commissioni finanza, alla funzione pubblica) per chiedere un deciso cambio di rotta rispetto al concorso precedente. I punti fondamentali secondo me sono: a) ammettere agli scritti un numero pari a tre volte i posti a concorso; b) spostare temporaneamente dagli uffici centrali direttamente coinvolti nel concorso il personale che fa domanda per parteciparvi; c) stabilire un indirizzo alla commissione che preveda una durata media della correzione dei singoli elaborati di almeno 40 minuti (basta con lo scandalo degli elaborati corretti in due minuti perchè i commissari hanno appuntamento dell'estetista); d) termine massimo fra pubblicazione del bando e chiamata dei vincitori di 12 mesi. Non sono buone idee?

Da: cià	16/05/2009 18:37:00
x juan mi dici il link dove possa leggere di questo nuovo concorso da 85 posti?

Da: xela	16/05/2009 21:15:17
si sono buone idee la lettera b e c potrebbero essere facilmente superate ,o affidando la selezione ad agenzie esterne (per la nomina di commissari ed esperti si necessita pero' di modifica legislativa) oppure a dirigenti e commissari di diverse amministrazioni- ma cio' non e' stato oggetto del nuovo riordino della pa. in punto di arrabbiatura ti diro' che un sistema che preveda il merito alla base della riorganizzazione (min brunetta), dovrebbe almeno riconsiderare il criterio di selezione. tutti ti diamo atto in questo juan - i punti a e d anch'essi seppur considerandoli ottime intuizioni, la loro attuazione sembrerebbe lo stesso cozzare con il male della burocrazia attuale , lenta, pletorica e cosa piu' importante i tagli o poche risorse a diposizione.( ed in special modo con l'ultimariforma brunetta che va verso la riduzione delle assunzioni dei dirigenti per un utillo alternativo di mobilita' ed ancora c'e' il piano di assunzione con i limiti del 20 per cento. certo per le agenzie in particolare si potrebbe agire cosi', ma la regola dovrebbe valere per tutti i concorsi. ripeto tuoi punti comunque dovrebbero valere per tutti i prossimi concorsi

Da: juan	18/05/2009 11:24:40
credo sia il sito della flp finanze (metti flp finanze in google) sia quello del salfi (www.salfi.it) però devi andare a cercarti il comunicato che non è recentissimo, magari vai indietro per tutto l'ultimo mese.

Da: ULTIME NUOVE	18/05/2009 12:47:08
Concorso a 70 posti di dirigente di seconda fascia: parziale, motivata e temporanea sospensione degli articoli 1 e 2 della Determinazione n. 16033 del 26/11/2008 di approvazione della graduatoria generale di merito E' UNA NOTA UFFICIALE DELL'AGENZIA DI POCO FA MEDITATE GENTE......MEDITATE

Da: beh	18/05/2009 13:04:21
meno male, ma viene sospesa, se non ho capito male, solo la posizione della candidata incriminata, non quella degli altri vincitori. Del resto mi sembra una decisione equilibrata.

Da: indi	18/05/2009 13:11:52
sospenderne una per salvarne 20. Imparate a leggere. La sospensione della candidata avviene per opportunità mentre: "considerato che può essere, quindi, confermata la regolarità della procedura concorsuale nel suo complesso". Pertanto il tanto sbandierato annullamento della procedura in autotutela è scongiurato.

Da: beh	18/05/2009 13:13:52
del resto mi sembrerebbe assurdo estrommettere tutti perchè una ha copiato.

Da: juan	18/05/2009 14:16:50
se fossi un vincitore mi preoccuperei seriamente. La motivazione della sospensione parziale è che la candidata potrebbe non aver copiato ma semplicemente essersi ricordata a memoria 10 pagine di un libro. Non vi è chi non veda come questa motivazione sia risibile. E' ovvio che ha copiato. Piuttosto avrebbero dovuto dire che i controlli per quanto effettuati seriamente possono in qualche caso fallire. Certo che riuscire a copiare tante pagine di un libro senza che nessuno se ne accorga sembra difficile. Propendo più per la complicità di qualche controllore.

Da: beh	18/05/2009 14:21:32
secondo me si dice che non ha copiato in quanto non si può provare che lo abbia fatto, ma si dice anche che si vuole verificare l'attribuzione di un tale punteggio alla candidata che avrebbe "ricordato" pagine e pagine riportandole pedissequamente nel tema. Secondo me l'Agenzia, nell'impossibilità di fornire la prova della copiatura ripiega sull'attribuzione del punteggio, che evidentemente non avrebbe dovuto essere tale, vista la assoluta mancanza di elaborazione personale.

Da: x juan	18/05/2009 14:34:52
si sospende una per concludere rapidamente con l'assunzione deglia altri

Da: ben informato	18/05/2009 14:42:07
altre censure ben più rilevanti incombono sul concorso. V. composizione della Commissione. L'emanazione di questa nota da parte dell'Agenzia non può escludere la presenza di nuovi e maggiori vizi. Questo è solo l'inizio, ricordate

Da: Mossad	18/05/2009 17:35:24
mi chiedo solo se è ipotizzabile , dal punto di vista giuridico, un accoglimento parziale della graduatoria formata dalla commissione da parte dell'amministrazione: in altri termini puo' l'amministrazione modificare un singolo voto (di una sola candidata) e lasciare immutato il resto? Mi sembra una forzatura che pone il fianco a parecchie censure di tipo giuridico-amministrative. Che ne pensate?

Da: x Mossad	18/05/2009 17:43:10
infatti l'impressione è che l'amministrazione non voglia modificare un bel niente ... sta facendo solo una pantomima in attesa che passi la buriana ... se non ci saranno pronunciamenti in sede giurisdizionale l'amministrazione non farà nulla ...

Da: ben informato	18/05/2009 17:51:14
il compito è stato copiato per una parte fondamentale, sia a livello qualitativo che quantitativo. Invocare le eccezionali doti mnemoniche della concorrente è solo un risibile tentativo di difesa della regolarità della procedura. Qualora dovessero, i giudici, dar ragione all'amministrazione, questo costituirebbe un rilevante caso giurisprudenziale. Come dicevo prima, esistono altre censure, ben più rilevanti, rispetto alle quali si attende ancora una risposta dell'Agenzia. LA COMPOSIZIONE DELLA COMMISSIONE ERA IRREGOLARE. La nota di oggi, pubblicata sul sito internet, è comunque una parziale vittoria per i ricorrenti, in attesa di ben più rilevanti decisioni giurisprudenziali.

Da: Mossad	18/05/2009 17:58:12
Altra considerazione: se la commissione avesse trovato due temi (compiti) uguali, cosa avrebbe fatto? solitamente due candidati con lo stesso elaborato vengonoro puniti con l'esclusione, in quanto si presume una copiatura. Ma , ragionando secondo quanto riportato nella nota dell'agenzia, nulla toglie che due persone possano svolgere lo stessissimo tema in modo autonomo, soprattutto se si attesta che durante le prove ci sia stata una "ferrea vigilanza". Mi sembra molto , molto... poco serio.... (al limite del ridicolo)

Da: non siamo nati ieri	18/05/2009 18:09:09
la commissione ha svolto il suo lavoro in modo chirurgico ... altro che sviste dovute alla irrilevanza dottrinale e accademica del libro della Laperuta ... e l'amministrazione sta facendo un impareggiabile lavoro di sponda ... che shifo, davvero pensano che siamo tanto ingenui ...

Da: la verit	18/05/2009 18:23:48
strano che l'amministrazione non identifica la persona responsabile alla vigilanza?

Da: ben informato	18/05/2009 18:36:23
daccordissimo con Mossad. Seguendo le "giustificazioni", chiamiamole così, dell'Agenzia, due temi uguali o quasi uguali non sarebbero censurabili, non trovate? Nulla rileva, infine, invocare l'irrilevanza dottrinale del testo di Laperuta, testo valido fino a prova contraria, al punto di far superare una severissima selezione. La commissione poteva non conoscere il contenuto del libro? Posso essere anche daccordo, ma se lo avesse conosciuto avrebbe preso provvedimenti? A quanto pare no, in quanto: 1) la candidata poteva essere dotata di eccezionale memoria; 2) il testo è irrilevante dal punto di vista scientifico; 3) i passi copiati (imparati a memoria) non erano di per se sufficienti a superare la prova scritta. Vi rendete conto della totale assurdità di ciò che sostiene l'Agenzia delle Dogane? UNA VERA VERGOGNA, ARRAMPICARSI SUGLI SPECCHI PER DIFENDERE L'INDIFENDIBILE, spero che qualche giudice faccia pagare una volta per tutte queste ingiustizie, perpetrate a danno di chi seriamente e metodicamente ha studiato per il concorso.

Da: per ben informato	18/05/2009 18:37:44
Per quanto riguarda la composizione irregolare della commissione ci sono sentenze CdS che ammettono la presenza di commissari titolari di cariche sindacali, qualora siano stati scelti dall'Amministrazione per le loro capacità professionali e non in virtù della loro appartenenza al sindacato (sempre che siano rappresentanti sindacali in senso stretto).

Da: le carte	18/05/2009 18:42:34
finalmente abbiamo gli estremi di un ricorso. Ancora non è stata fissata l'udienza pubblica. Anche se, dal tenore dell'ordinanza, non si lascia molto spazio ad un accoglimento del medesimo. Ben informati puoi postare gli estremi del ricorso concernente la composizione della commissione? visto che è quello che ha più chances di essere accolta vale la pena seguirne le vicende

Da: la verit	18/05/2009 18:45:14
perchè il ministro Brunetta non vede?

Da: Ufficio Contenzioso	19/05/2009 11:11:21
Confermo la sospensione di una sola candidata (Orlandi). La considerazione sulla eventualità che la candidata abbia "imparato a memoria" è doverosa visto che si tratta di una fattispecie di rilevanza penale. Le considerazioni dell'Amministrazione sulla regolarità del concorso si basano sulle risultanze processuali e sulla giurisprudenza del Consiglio di Stato. Esistono attualmente 8 ricorsi al TAR. 6 sono attempati e solo 2 hanno presentato motivi aggiuntivi (Adamoli + altri e Mercurio + altri). 1 è un ricorso straordinario (Manicastri) per cui i vincitori hanno chiesto la trasposizione al Tar. 1 è un ricorso recentissimo proposto (Grandone + altri) Gli ultimi 2 sono sponsorizzati dalla Dirpubblica. Tutti i ricorsi si basano sugli stessi motivi annullamento della procedura e scorrettezza di alcune prove. Le censure delle singole prove non meritano commenti, in quanto potrebbero al massimo ottenere l'esclusione di un singolo candidato. Le censure rivolte alla procedure, invece, sono 2. Presenza di sindacalisti in commissione. La norma deriva dal Dlgs 29/93. Già da allora si decise di evitare che nelle commissioni di concorso vi fossero i "rappresentanti sindacali" (casa che che prima accadeva" e si vietò che potessero presenziare nelle commissioni membri "nominati" dalle OOSS. La norma è restata nel Dlgs 165/2001, ma la ratio resta quella originaria: non possono essere nominati in commissione membri in quanto "rapresentanti" delle OOSS, ma ove vi fossero persone considerate esperte di una data materia che hanno incarichi sindacali, possono essere nominati in quanti esperti. Non è fatto divieto, cioè, ai sindacalisti di stare nelle commissioni, ma è fatto divieto di nominarli "in quanto tali (sindacalisti)". Sulla materia vi è giurisprudenza del consiglio di stato. In merito alla "intempestiva dichiarazione di incompatibilità", si deve fare riferimento alla natura di tale dichiarazione, essa rappresenta l'assunzione di responsabilità da parte del commissario del fatto che non vi siano situazioni di conflitto di interessi. In ciò non rileva il momento in cui tale dichiarazione è effettuata, in ciò essendo valida una dichiarazione con validità ex tunc. La finalità della norma, anch'essa prevista dal Dlgs 165/2001, è quella di ottenere una assunzione di responsabilità da parte dei membri delle commissioni in merito a loro rapporti con i candidati. Dire "non ho avuto interessi comuni con i candidati fino ad oggi" il primo giorno del concorso o dire "non ho avuto interessi comuni con i candidati" l'ultimo gorno del concorso, è la stessa cosa, anzi nel secondo caso la dichiarazione comprende un periodo di tempo maggiore e garantisce che l'incompatibilità non sia insorta durante l'iter concorsuale. Anche su tale censura vi giurisprudenza del consiglio di stato che esclude l'annullamento della procedura. Fatto salvo l'ultimoi ricorso (Grandone + altri) tutti i ricorsi hanno previsto una fase cautelare che ha visto respingere risolutamente ogni richiesta di sospensiva, a tale fatto si è riferita l'Amministrazione nella determinazione di sospensione parziale. Ciò premesso , l'Agenzia con detto provvedimento ha ripulito la procedura dall'unico fatto sconcertante ed ha ora la possibilità di procedere e concludere una procedura "esente dai vizi contestati". Preciso che (parere personale) l'Agenzia nonpotrà fare molto nei confronti della Candidata sospettata di avere copiato.

Da: ...	19/05/2009 11:54:10
visto che la candidata è del 1955 rischia di diventare dirigente...in pensione....

Da: le carte	19/05/2009 12:12:42
ringrazio ufficio contezioso per il prezioso apporto. Potresti gentilmente postare anche i numeri dei ricorsi? grazie in anticipo