Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: gerryfor. 29/10/2011 20:08:55
ciaociao

stiamo contattando vari studi legali i quali ci spiegheranno come funziona la cosa. Di certo se nessuno di noi si muove le cose andranno come sperano i ricorrenti.
Al contrario, come dice Canguro, io credo che il Giudice dovendo permettere a chiunque di costituirsi controinteressato deve per forza permettere loro di presentarsi in giudizio, producendo memorie e materiali utili.... Che vada avanti concedendo comunque la sospensiva credo sia molto difficile....
in ogni caso, rivolgersi a studi legali di un certo livello a questo serve: evitare di commettere banali errori: se c'è una sola possibilità di bloccare la farsa dei ricorsi, noi la metteremo in atto! questo è quanto.

Da: canguro 29/10/2011 20:15:34
si, biru, solo utente e password

gerry, se hai un avvocato pronto, purchè eviti la sospensiva, mica ho ancora dato mandato al mio....

Da: gerryfor. 29/10/2011 20:17:00
magari lo avessi!!!!

certo tra i molti che gia hanno aderito in Puglia qualcuno mi ha segnalato qualche studio, ma credo sia necessario capire bene quali sono i migliori

Da: @ ciaociao 29/10/2011 20:23:09
non trovi che questa prova sia molto diversa da quella per DT?

Da: liria 29/10/2011 20:24:33
@ geryfor e forumisti
contate anche su di me
valeriacaputo70@libero.it

Da: gerryfor. 29/10/2011 20:27:07
liria

cerca di raccordarti però con quelli della tua regione. Purtroppo anche la costituzione come controinteressati, così come i ricorsi, saranno regionali e non nazionali.
Credo che senza un congruo numero di controinteressati in ogni regione ,qualcuna potrebbe rimanere fuori.... è importante farlo sapere a tutti!

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Da: liria 29/10/2011 20:31:22
@ gerryfor
grazie per lo spunto.
@ ai forumisti siciliani
cercherò di contattare quelli che conosco. Voi intanto per favore identificatevi, potremmo così raccordarci meglio.
valeriacaputo70@libero.it

Da: @ gerryfor 29/10/2011 20:33:38
secondo te esistono reali possibilità, nonostante le precedenti sentenze del tar, che ora facciano arrivare tutti agli scritti?

Da: canguro 29/10/2011 20:33:50
liria, cerchiamo di non disperderci tra vari elenchi
http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso

Da: gerryfor. 29/10/2011 20:42:26
" secondo te esistono reali possibilità, nonostante le precedenti sentenze del tar, che ora facciano arrivare tutti agli scritti? "

purtroppo Sì! cme ho avuto modo di dire gia e lo ripeto perchè è una cosa sostanziale, i ricorrenti hanno un unico vero scopo che è quello di avere la Sospensiva e poter partecipare alle prove scritte. Del fatto che il loro ricorso sia infondato, tranne che non abbiano preso avvocati disonesti, già lo sanno bene perchè gli è stato spiegato.
Con la sospensiva si tira a campare e se alcuni di loro, a questo punto con mezzi diciamo poco ortodossi, riesce a superare tutte le prove, di certo non potrà mancare il solito misero decreto legge che sistema tutti!
Se non agiamo, come invece ci stiamo muovendo a fare, questa sarebbe stata la triste realtà...

Da: ciaociao 29/10/2011 20:56:46
Per @ ciaociao,
sì è diversa, ma l'iter dei ricorsi e controricorsi è lo stesso.
In questo caso però il giudice non darà la sospensiva perchè vanificherebbe il risultato della preselezione.
La giurisprudenza è ormai d'accordo su questo punto.
Vi ripeto che ho avuto notizie molto confortanti,non posso dire di più.
Comunque sono disponibile ad unirmi all'iniziativa in qualsiasi momento.

Da: gerryfor. 29/10/2011 21:01:04
comunque anche oggi il TAR ha lavorato: siamo arrivati a 08797 ma nessun ricorso presentato per le preselettive.

Da lunedì si parte da 8798... in campana !!!!

Da: more11 29/10/2011 21:01:38
mi sono permessa di segnarmi tutti le/i colleghe/i campani che hanno dichiarato di esserlo (tutti quelli che ho letto io, chissà quanti altri ce ne saranno sul forum):
flo, Aslan666, maddy58, Francy2, torrenteimpetuoso, monellads, concetta56,coerenza, puntidivista, artemisia one.
Teniamoci in contatto, la mia mail è evermore_art@libero.it

dicevo anche oggi, perchè non dividerci il compito di inviare le mail a tutti gli idonei campani. Siamo già in 11, poco più di 100 mail da inviare. Datemi riscontro, io inizierò dagli ultimi 120 della lista idonei

@ canguro
l'indirizzo mail lo metterò sul wiki, ma indicherò solo il nickname, va bene lo stesso?

Da: Divenire 29/10/2011 21:09:27
@ ciaociao
Davvero hai avuto notizie confortanti? Faremo quanto c'è da fare, ma tu dici che possiamo stare tranquilli?

Da: alesil 29/10/2011 21:10:51
Potreste fare un breve riepilogo di ciò che intendete fare? Io mica ho capito, tutte le amiche che sono passate sono sicuramente interessate ad ogni azione a tutela degli idonei, ma non so che cosa devo riferire di preciso.
Grazie a chi vorrà rispondere

Da: ciaociao 29/10/2011 21:11:40
A divenire,
sì molto confortanti da fonti di altissimo livello.
Aderirò all'iniziativa, comunque.

Da: concetta56 29/10/2011 21:16:10
Perchè non citi le tue fonti?
i sindacati stanno facendo preparazioni assicurando che i ricorrenti andranno tutti alla prova scritta.

Da: ciaociao 29/10/2011 21:16:54
Ma figuriamoci, qui sul forum!!!!

Da: gion gion 29/10/2011 21:25:10
torno adesso dal colloquio con il mio amico giudice del TAR e vi riporto quanto mi ha detto. prima cosa rilassatevi, non dovrebbero esserci reali pericoli, perchè le cose dovrebbero andare nel seguente:

1)arriveranno una marea di ricorsi che saranno probabilmente tutti raggruppati (oppure divisi in grossi gruppi) allo stesso Collegio (che si riunisce ogni 15 giorni) per decidere sulla sospensiva o quant'altro.Il Collegio non può essere convocato prima di venti giorni dall'ultimo ricorso tra quelli raggruppati, il tutto per poter permettere ai controinteressati di produrre memorie o quant'altro.

2)Il fatto che vi sia almeno notificato un controinteressato serve soltanto a rendere ammissibile il ricorso, ma ciò non toglie, secondo il nuovo codice, che il contraddittorio non è completo, per cui, a meno che il Collegio non impazzisce, deve intimare ai ricorrenti, senza che vi siano interventi esterni, di notificare i ricorsi a tutti i controinteressati per pubblici proclami, concedendo solitamente non meno di 40 giorni.

3) Espletata la notifica per pubblici proclami, il TAR prende ancora altri 20 giorni minimo per riunirsi e decidere sull'eventuale sospensiva.

Fatti i conti se tutto procede come dovrebbe?

(Poco) probabili inconvenienti: il TAR non impone la notifica per pubblici proclami ed emette la sospensiva; in questo caso l'Avvocatura di Stato dovrebbe necessariamente impugnare la sospensiva per incompletezza del contraddittorio, o se non dovesse farlo, a quel punto potrebbe farlo entro 60 giorni qualunque controinteressato che, solo in qusto (poco probabile) caso, interverrebbe tramite legale. Ricordiamoci che l'Avvocatura dello Stato comunque ricorrerebbe al Consiglio di Stato per eventuali provvedimenti del TAR avversi.

Inoltre, sembra che il TAR, per i nuovi indirizzi, tenta di dare generiche sospensive per situazioni collettive di questo genere che coinvolgono procedure concorsuali, oppure potrebbe optare, per gravissimi vizii, di chiedere la ripetizione della prova selettiva.

Mi ha praticamente fatto capire che non è il caso di muoversi ora, semmai controllare eventuali dispositivi (anomali) del TAR per potervisici opporre una volta emessi, non prima. In ogni caso mi ha chiesto di segnalargli eventuali dispositivi del TAR anomali per consigliarmi in tal caso su come procedere meglio.

In sintesi, considerando il ruolo di chi mi ha dato il parere, e il suo essere terza parte mi ha rassicurato a tal punto che non ho intenzione, con grande tranquillità, di non procedere.

Chiedo chiaramente a chiunque di controverificare queste mie note, non vorrei sentirmi dire di aver male indirizzato i forumisti.

Da: Divenire 29/10/2011 21:29:19
Giongion,
non ho capito le conclusioni.
Tu non procedi perchè ti ha fatto capire che difficilmente il Tar darà la sospensiva?

Da: ciaociao 29/10/2011 21:29:53
Che vuol dire: " non ho intenzione di non procedere?"
Vuoi procedere o no?

Da: gion gion 29/10/2011 21:43:18
Scusate, sono fuso: chiaramente volevo dire "non ho intenzione di procedere"... perchè non è il momento di farlo adesso per 3 motivi:
1) i tempi sono più lunghi di quelli previsti dai ricorsisti: il TAR obbligherà i ricorrenti alla notifica per tutti con pubblici proclami;
2) non è detto che il TAR darà la sospensiva;
3) l'Avvocatura dello Stato si opporrà - allungando i tempi - a qualsivoglia provvedimento contrario (a meno che non impazzisca)

... e a noi interessa arrivare agli scritti prima che una sospensiva eventuale sia, per cos' dire, definitiva!

... vado a cena, ci sentiamo dopo

Da: canguro 29/10/2011 21:43:52
giongion, ma secondo te la catastrofe che riporti sotto non è un reale pericolo?

non dovrebbero esserci reali pericoli

Inoltre, sembra che il TAR, per i nuovi indirizzi, tenta di dare generiche sospensive per situazioni collettive di questo genere che coinvolgono procedure concorsuali

Da: gerryfor 29/10/2011 21:44:51
gion giorn

dalle cose che hai scritto nei punti 1 e 2 c'è solo da dedurre che conviene costituirsi come controinteressati....
le conclusioni successive sinceramente non le ho capite neanche io....

Da: more11 29/10/2011 21:45:57
@gerryfor

ho inviato le prime mail, circa 20, ma mi dice che gli indirizzi mail non sono validi (ho usato le minuscole e poi @istruzione.it).
Che fare?

agli idonei campani:
qualcuno di voi ha provato a inviare mail per far sapere dell'esistenza di questo forum e delle ns. intenzioni circa le azioni legali?

Da: gerryfor 29/10/2011 21:48:24
more11

quando ho provato ad inviare le mail con la mia casella @istruzione.it molte mi sono tornate indietro. Così ho deciso di inviarli da una casella diversa, ed il tutto è andato a buon fine...

Da: anya_marusca 29/10/2011 21:49:19
mi ha contattato un gruppo su fb (ancora solo tre iscritti)...gli do questo indirizzo ok?

Da: more11 29/10/2011 21:51:37
@ gerry

ho inviato da casella diversa... non so che fare.

@ tutti

quanto dice gion gion sarebbe tranquillizzante, ma come dice lui stesso, dovremmo trovare riscontro presso altre fonti, per essere ancora più tranquilli.

Da: dudu62 29/10/2011 21:51:51
Chi puo' dirmi come devo fare per fare ricorso a bari?

Da: concetta56 29/10/2011 21:52:21
Forse sono ripetitiva, ma Proteo Fare Sapere della Cgil che sta tenendo dei corsi, ha assicurato che andranno tutti allo scritto perchè il Tar darà la sospensiva.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, ..., 124, 125, 126, 127, 128, 129 - Successiva >>

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Da: gerryfor.	29/10/2011 20:08:55
ciaociao stiamo contattando vari studi legali i quali ci spiegheranno come funziona la cosa. Di certo se nessuno di noi si muove le cose andranno come sperano i ricorrenti. Al contrario, come dice Canguro, io credo che il Giudice dovendo permettere a chiunque di costituirsi controinteressato deve per forza permettere loro di presentarsi in giudizio, producendo memorie e materiali utili.... Che vada avanti concedendo comunque la sospensiva credo sia molto difficile.... in ogni caso, rivolgersi a studi legali di un certo livello a questo serve: evitare di commettere banali errori: se c'è una sola possibilità di bloccare la farsa dei ricorsi, noi la metteremo in atto! questo è quanto.

Da: canguro	29/10/2011 20:15:34
si, biru, solo utente e password gerry, se hai un avvocato pronto, purchè eviti la sospensiva, mica ho ancora dato mandato al mio....

Da: gerryfor.	29/10/2011 20:17:00
magari lo avessi!!!! certo tra i molti che gia hanno aderito in Puglia qualcuno mi ha segnalato qualche studio, ma credo sia necessario capire bene quali sono i migliori

Da: @ ciaociao	29/10/2011 20:23:09
non trovi che questa prova sia molto diversa da quella per DT?

Da: liria	29/10/2011 20:24:33
@ geryfor e forumisti contate anche su di me valeriacaputo70@libero.it

Da: gerryfor.	29/10/2011 20:27:07
liria cerca di raccordarti però con quelli della tua regione. Purtroppo anche la costituzione come controinteressati, così come i ricorsi, saranno regionali e non nazionali. Credo che senza un congruo numero di controinteressati in ogni regione ,qualcuna potrebbe rimanere fuori.... è importante farlo sapere a tutti!

Da: liria	29/10/2011 20:31:22
@ gerryfor grazie per lo spunto. @ ai forumisti siciliani cercherò di contattare quelli che conosco. Voi intanto per favore identificatevi, potremmo così raccordarci meglio. valeriacaputo70@libero.it

Da: @ gerryfor	29/10/2011 20:33:38
secondo te esistono reali possibilità, nonostante le precedenti sentenze del tar, che ora facciano arrivare tutti agli scritti?

Da: canguro	29/10/2011 20:33:50
liria, cerchiamo di non disperderci tra vari elenchi http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso

Da: gerryfor.	29/10/2011 20:42:26
" secondo te esistono reali possibilità, nonostante le precedenti sentenze del tar, che ora facciano arrivare tutti agli scritti? " purtroppo Sì! cme ho avuto modo di dire gia e lo ripeto perchè è una cosa sostanziale, i ricorrenti hanno un unico vero scopo che è quello di avere la Sospensiva e poter partecipare alle prove scritte. Del fatto che il loro ricorso sia infondato, tranne che non abbiano preso avvocati disonesti, già lo sanno bene perchè gli è stato spiegato. Con la sospensiva si tira a campare e se alcuni di loro, a questo punto con mezzi diciamo poco ortodossi, riesce a superare tutte le prove, di certo non potrà mancare il solito misero decreto legge che sistema tutti! Se non agiamo, come invece ci stiamo muovendo a fare, questa sarebbe stata la triste realtà...

Da: ciaociao	29/10/2011 20:56:46
Per @ ciaociao, sì è diversa, ma l'iter dei ricorsi e controricorsi è lo stesso. In questo caso però il giudice non darà la sospensiva perchè vanificherebbe il risultato della preselezione. La giurisprudenza è ormai d'accordo su questo punto. Vi ripeto che ho avuto notizie molto confortanti,non posso dire di più. Comunque sono disponibile ad unirmi all'iniziativa in qualsiasi momento.

Da: gerryfor.	29/10/2011 21:01:04
comunque anche oggi il TAR ha lavorato: siamo arrivati a 08797 ma nessun ricorso presentato per le preselettive. Da lunedì si parte da 8798... in campana !!!!

Da: more11	29/10/2011 21:01:38
mi sono permessa di segnarmi tutti le/i colleghe/i campani che hanno dichiarato di esserlo (tutti quelli che ho letto io, chissà quanti altri ce ne saranno sul forum): flo, Aslan666, maddy58, Francy2, torrenteimpetuoso, monellads, concetta56,coerenza, puntidivista, artemisia one. Teniamoci in contatto, la mia mail è evermore_art@libero.it dicevo anche oggi, perchè non dividerci il compito di inviare le mail a tutti gli idonei campani. Siamo già in 11, poco più di 100 mail da inviare. Datemi riscontro, io inizierò dagli ultimi 120 della lista idonei @ canguro l'indirizzo mail lo metterò sul wiki, ma indicherò solo il nickname, va bene lo stesso?

Da: Divenire	29/10/2011 21:09:27
@ ciaociao Davvero hai avuto notizie confortanti? Faremo quanto c'è da fare, ma tu dici che possiamo stare tranquilli?

Da: alesil	29/10/2011 21:10:51
Potreste fare un breve riepilogo di ciò che intendete fare? Io mica ho capito, tutte le amiche che sono passate sono sicuramente interessate ad ogni azione a tutela degli idonei, ma non so che cosa devo riferire di preciso. Grazie a chi vorrà rispondere

Da: ciaociao	29/10/2011 21:11:40
A divenire, sì molto confortanti da fonti di altissimo livello. Aderirò all'iniziativa, comunque.

Da: concetta56	29/10/2011 21:16:10
Perchè non citi le tue fonti? i sindacati stanno facendo preparazioni assicurando che i ricorrenti andranno tutti alla prova scritta.

Da: ciaociao	29/10/2011 21:16:54
Ma figuriamoci, qui sul forum!!!!

Da: gion gion	29/10/2011 21:25:10
torno adesso dal colloquio con il mio amico giudice del TAR e vi riporto quanto mi ha detto. prima cosa rilassatevi, non dovrebbero esserci reali pericoli, perchè le cose dovrebbero andare nel seguente: 1)arriveranno una marea di ricorsi che saranno probabilmente tutti raggruppati (oppure divisi in grossi gruppi) allo stesso Collegio (che si riunisce ogni 15 giorni) per decidere sulla sospensiva o quant'altro.Il Collegio non può essere convocato prima di venti giorni dall'ultimo ricorso tra quelli raggruppati, il tutto per poter permettere ai controinteressati di produrre memorie o quant'altro. 2)Il fatto che vi sia almeno notificato un controinteressato serve soltanto a rendere ammissibile il ricorso, ma ciò non toglie, secondo il nuovo codice, che il contraddittorio non è completo, per cui, a meno che il Collegio non impazzisce, deve intimare ai ricorrenti, senza che vi siano interventi esterni, di notificare i ricorsi a tutti i controinteressati per pubblici proclami, concedendo solitamente non meno di 40 giorni. 3) Espletata la notifica per pubblici proclami, il TAR prende ancora altri 20 giorni minimo per riunirsi e decidere sull'eventuale sospensiva. Fatti i conti se tutto procede come dovrebbe? (Poco) probabili inconvenienti: il TAR non impone la notifica per pubblici proclami ed emette la sospensiva; in questo caso l'Avvocatura di Stato dovrebbe necessariamente impugnare la sospensiva per incompletezza del contraddittorio, o se non dovesse farlo, a quel punto potrebbe farlo entro 60 giorni qualunque controinteressato che, solo in qusto (poco probabile) caso, interverrebbe tramite legale. Ricordiamoci che l'Avvocatura dello Stato comunque ricorrerebbe al Consiglio di Stato per eventuali provvedimenti del TAR avversi. Inoltre, sembra che il TAR, per i nuovi indirizzi, tenta di dare generiche sospensive per situazioni collettive di questo genere che coinvolgono procedure concorsuali, oppure potrebbe optare, per gravissimi vizii, di chiedere la ripetizione della prova selettiva. Mi ha praticamente fatto capire che non è il caso di muoversi ora, semmai controllare eventuali dispositivi (anomali) del TAR per potervisici opporre una volta emessi, non prima. In ogni caso mi ha chiesto di segnalargli eventuali dispositivi del TAR anomali per consigliarmi in tal caso su come procedere meglio. In sintesi, considerando il ruolo di chi mi ha dato il parere, e il suo essere terza parte mi ha rassicurato a tal punto che non ho intenzione, con grande tranquillità, di non procedere. Chiedo chiaramente a chiunque di controverificare queste mie note, non vorrei sentirmi dire di aver male indirizzato i forumisti.

Da: Divenire	29/10/2011 21:29:19
Giongion, non ho capito le conclusioni. Tu non procedi perchè ti ha fatto capire che difficilmente il Tar darà la sospensiva?

Da: ciaociao	29/10/2011 21:29:53
Che vuol dire: " non ho intenzione di non procedere?" Vuoi procedere o no?

Da: gion gion	29/10/2011 21:43:18
Scusate, sono fuso: chiaramente volevo dire "non ho intenzione di procedere"... perchè non è il momento di farlo adesso per 3 motivi: 1) i tempi sono più lunghi di quelli previsti dai ricorsisti: il TAR obbligherà i ricorrenti alla notifica per tutti con pubblici proclami; 2) non è detto che il TAR darà la sospensiva; 3) l'Avvocatura dello Stato si opporrà - allungando i tempi - a qualsivoglia provvedimento contrario (a meno che non impazzisca) ... e a noi interessa arrivare agli scritti prima che una sospensiva eventuale sia, per cos' dire, definitiva! ... vado a cena, ci sentiamo dopo

Da: canguro	29/10/2011 21:43:52
giongion, ma secondo te la catastrofe che riporti sotto non è un reale pericolo? non dovrebbero esserci reali pericoli Inoltre, sembra che il TAR, per i nuovi indirizzi, tenta di dare generiche sospensive per situazioni collettive di questo genere che coinvolgono procedure concorsuali

Da: gerryfor	29/10/2011 21:44:51
gion giorn dalle cose che hai scritto nei punti 1 e 2 c'è solo da dedurre che conviene costituirsi come controinteressati.... le conclusioni successive sinceramente non le ho capite neanche io....

Da: more11	29/10/2011 21:45:57
@gerryfor ho inviato le prime mail, circa 20, ma mi dice che gli indirizzi mail non sono validi (ho usato le minuscole e poi @istruzione.it). Che fare? agli idonei campani: qualcuno di voi ha provato a inviare mail per far sapere dell'esistenza di questo forum e delle ns. intenzioni circa le azioni legali?

Da: gerryfor	29/10/2011 21:48:24
more11 quando ho provato ad inviare le mail con la mia casella @istruzione.it molte mi sono tornate indietro. Così ho deciso di inviarli da una casella diversa, ed il tutto è andato a buon fine...

Da: anya_marusca	29/10/2011 21:49:19
mi ha contattato un gruppo su fb (ancora solo tre iscritti)...gli do questo indirizzo ok?

Da: more11	29/10/2011 21:51:37
@ gerry ho inviato da casella diversa... non so che fare. @ tutti quanto dice gion gion sarebbe tranquillizzante, ma come dice lui stesso, dovremmo trovare riscontro presso altre fonti, per essere ancora più tranquilli.

Da: dudu62	29/10/2011 21:51:51
Chi puo' dirmi come devo fare per fare ricorso a bari?

Da: concetta56	29/10/2011 21:52:21
Forse sono ripetitiva, ma Proteo Fare Sapere della Cgil che sta tenendo dei corsi, ha assicurato che andranno tutti allo scritto perchè il Tar darà la sospensiva.