Mininterno.net FORUM - Abolito l'esame di avvocato, incredibile! Lo dice anche il telegiornale RAI

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Abolito l'esame di avvocato, incredibile! Lo dice anche il telegiornale RAI
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Da: Avvocato ricco 19/08/2011 19:32:32
L'esame sara' abolito in sede di conversione, e non potrebbe esservi conclusione diversa date le premesse.

Da: Esame-farsa 19/08/2011 19:49:47
Non credo; ma perchè pensi questo?

Da: SOS 20/08/2011 10:01:48
ma questo esame c'è o non cè???????????? azzzz

Da: Esame-farsa 20/08/2011 11:02:34
Per ora sicuramente c'è....

Da: PER AVVOCATO RICCO 20/08/2011 11:17:22
Quali sarebbero le premesse?
Ma soprattutto mi domando una cosa, come può essere "stravolto" il decreto legge in sede di conversione nel momento in cui recita testualmente "fermo restando l'esame di Stato...".
Questo principio espresso deve essere ripreso in sede di conversione e ad esso non si può derogare altrimenti che conversione sarebbe? A casaccio?

Da: x avvocato ricco 20/08/2011 11:24:57
è vero ciò che dici, ma bisogna contemperare questa riserva con il principio del libero accesso alla professione che non credo si riferisca semanticamente alle sole tariffe e pubblicità. Qualcosa sull'esame gli ordini dovranno fare; senza abolirlo può comunque essere riformato strutturalmente. I testi legislativo, come le sentenze e gli atti normativi, bisogna leggerli sempre interamente e mai per massime o punti.

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Da: x tutti 20/08/2011 11:25:11
il decreto pone in essere dei principi... e' stato emanato con quei contenuti proprio per "lanciare il sasso"... In Parlamento si vedra' come riempirlo! Manca di ogni norma di attuazione... Ragazzi, un po' di buon senso... non serve essere esperti di diritto per capire...

Da: infatti 20/08/2011 11:29:39
se per libero accesso avessero voluto far riferimento a tariffe o pubblicità e società di capitali, avrebbero utilizzato la locuzione "libera concorrenza"

Da: Carmine-- 20/08/2011 11:33:53

ACCESSO LIBERO = ENTRATA LIBERA

Da: Si sta avverando 20/08/2011 11:33:55
Anticipava quello che sta accadendo col nuovo decreto, risultato finale 2 anni di pratica per avvocato e 3 per commercialista, niente esame.

http://nuovo.camera.it/Camera/view/doc_viewer_full?url=http%3A//www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp%3Fcodice%3D16PDL0040370&back_to=http%3A//nuovo.camera.it/126%3FPDL%3D2929%26leg%3D16%26tab%3D2

Da: PER TUTTI 20/08/2011 11:35:37
Ma cosa dovremmo capire nello specifico?
Secondo me le cose sono molto più semplici di come appaiono.
Se il Governo avesse inteso eliminare l'esame di abilitazione per l'accesso alle professioni regolamentate, lo avrebbe esplicitamente indicato nel decreto legge.
Non vedo perchè tutti gli altri principi sono stati chiariti quali quello di libera concorrenza, ma non quello di eliminazione dell'esame di Stato.
Secondo me voi interpretate il testo del decreto con il significato che vorreste che avesse.
In parlamento non c'e' bisogno nemmeno di dire come verrà "riempito" il decreto, basta tornare dietro di un pò di settimane per registrare la netta opposizione di molti parlamentari all'approvazione di una norma che aboliva l'esame (manovra di Luglio).

Io sono certo che le cose rimarranno esattamente come sono, fatta eccezione per la norma che prevede la retribuzione dei praticanti, anche se non ci metterei le mani sul fuoco (era già prevista nel Codice deontologico).

Salve a tutti

Da: x tutti 20/08/2011 11:38:41
Wow! Proposta di legge coraggiosa... Il deputato in questione sara' ricordato come un eroe... o come un martire, se, come credo, lo massacreranno!!!!!

Da: x tutti 21/08/2011 18:22:30
E' molto probabile che, fermo appunto restando questo sacrosanto art. 33 comma 5 cost, che l'esame di stato venga riformato. Date uno sguardo ai vecchi progetti di legge di questo governo (ddl 2239 del 2009 e ddl 1590 del 2008). Lì si ha il coraggio di inserire tri i principi quello di agevolare i giovani prescrivendo che l'esame di stato sia una verifica basata sull'utilità e effettività del tirocinio. E' la medesima dichiarazione fata a fine luglio dal ministro Sacconi dinanzi all'assemblea del CUP (comitato unitario delle professioni del 25.07.2011). Insomma si sono resi conto da anni che questo esame gestito dagli Ordini è una farsa totale. Francamente la dicitura: accesso alle professioni è libero, è quanto mai generica. In passato era espressamente richiamata la pretederminazione numerica. Adesso nel d.l. 138/2011 , si parla sì di limite numerico, ma seguito da un punto. a) accesso alle preofessioni è libero.... . la limitazione del numero di persone......

Da: Esame-farsa 21/08/2011 19:19:08
Magari lo riformassero sul merito; in tal caso non avrei problemi....

Da: Mariangela61 21/08/2011 20:08:15
anche io mi auguro che venga riformato.. più di trasparenza e criteri di correzione più obiettivi.

Da: x tutti 21/08/2011 20:41:07
attenti a non cadere in errore: abolirlo allo stato è impossibile, come sapete occorrerebbe un ddl costituzionale presentato peraltro dal sen. raffaele lauro a fine luglio (una provocazione? ma....). Sta di fatto che questo governo a più volte ha trattato la materia (vedasi comunicato precedente), ma alla fine si è sempre bloccato. Cattivelli questi degli ordini, soprattutto quel maurizio De Tilla pres. OUA. Può darsi che questa sia la volta buona. Il nostro obiettivo per superare l'ostacolo dell'esame farsa di avvocato, è quello di sostenerne la modifica del suo contenuto: non più tre prove scritte ed una orale, ma, come questo governo ha più volte sostenuto, da ultimo il Min. Sacconi, una verifica (o conferma) sull'effettività e utilità del tirocinio biennale. Dunque, non abrogazione esame di stato (ben venga!!!) ma riforma.

Da: Alex78 21/08/2011 22:18:12
non hanno interesse a farlo...l'europa premerà pure, ma meglio i tagli all'occupazione e allo stato con relativo aumento delle tasse ....quando si tratta di auto censurarsi, adottano le formulette e poi daje sotto con i ceti medi...

Da: ^^^ 21/08/2011 23:19:54
in cosa dovrebbe consistere la verifica?
e chi dovrebbe svolgerla l'ordine o una commissione esterna?

Da: x ^^^ 22/08/2011 08:30:53
credo che la verifica dovrebbe limitarsi a verificare che la pratica sia stata svolta concretamente (è noto il fenomeno delle pratiche fittizie!) e che abbia formato il praticante in vista della futura professione. Un colloquio potrebbe essere lo strumento per adempiere a questa verifica. Potrebbe essere lo stesso Consiglio dell'Ordine ad occuparsene. A proposito è gia uscito in G.U. il 27.07.2011 il bando esame avv. 2011, per quest'anno ci sarà ancora questa farsa, aspettiamo notizie con la riforma delle professioni da definire entro il 12.08.2012.

In bocca al lupo!!

Da: ^^^ 22/08/2011 08:42:48
grazie

Da: ius 22/08/2011 14:14:23
l'accesso è libero ma l'esercizio no...è qua che non capisco una cippa lippa....:-(

Da: duralex 22/08/2011 14:55:55
Cosa si intende per "accesso libero" ?

Da: sollevante 22/08/2011 14:56:52
dicembre sarà l'ultima volta???????????

Da: ESTER82 22/08/2011 14:57:25
oramai nn ci credo più..continueranno a martellarci con qtesto esame farsa

Da: liberolex 12/11/2011 16:33:43
Io credo che l'esame de quo, verrà abolito.

Da: Lowy 12/11/2011 17:41:50
quando ho sostenuto il colloquio per prendere il patrocinio ( quellodei 6 anni) è stata un'esperienza costruttiva. Mi hanno fatto una serie di domande dal taglio pratico e teorico. Poi tre domande di deontologia. Ecco io ho una vera e propria abilitazione, limitata ma reale. Ho uno studio, clienti e faccio sacrifici come tutti i giovani avvocati. Cosa dovrebbe darmi di più un esame farsa come quello che mi accingo a sostenere a dicembre, dove, dopo un 28 28 30 dello scorso anno, ritorno privo di ogni positività...in bocca al lupo!

Da: Gatò realista polite person 12/11/2011 18:02:17
è ma no e vero ke l'anno abbolito l'esame de li avocati o no?è ke io mò mi sn sveliato è no o secuito li teleggiornali de la rai ho di metiaset mi agiornate grazzie.

Da: Andrew1 12/11/2011 18:04:41
NON E' STATO ABOLITO. SPERIAMO!

Da: Gatò realista polite person 12/11/2011 18:06:52
è alora quinti e una notizzia falza queta?è mò alora perke ci avate aperto la stansa ke mò li amici miei de la abbolizzione si ilutono?

Da: Lowy 12/11/2011 18:09:52
mai che si riesca a mantenereun discorso serio....

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Da: Avvocato ricco	19/08/2011 19:32:32
L'esame sara' abolito in sede di conversione, e non potrebbe esservi conclusione diversa date le premesse.

Da: Esame-farsa	19/08/2011 19:49:47
Non credo; ma perchè pensi questo?

Da: SOS	20/08/2011 10:01:48
ma questo esame c'è o non cè???????????? azzzz

Da: Esame-farsa	20/08/2011 11:02:34
Per ora sicuramente c'è....

Da: PER AVVOCATO RICCO	20/08/2011 11:17:22
Quali sarebbero le premesse? Ma soprattutto mi domando una cosa, come può essere "stravolto" il decreto legge in sede di conversione nel momento in cui recita testualmente "fermo restando l'esame di Stato...". Questo principio espresso deve essere ripreso in sede di conversione e ad esso non si può derogare altrimenti che conversione sarebbe? A casaccio?

Da: x avvocato ricco	20/08/2011 11:24:57
è vero ciò che dici, ma bisogna contemperare questa riserva con il principio del libero accesso alla professione che non credo si riferisca semanticamente alle sole tariffe e pubblicità. Qualcosa sull'esame gli ordini dovranno fare; senza abolirlo può comunque essere riformato strutturalmente. I testi legislativo, come le sentenze e gli atti normativi, bisogna leggerli sempre interamente e mai per massime o punti.

Da: x tutti	20/08/2011 11:25:11
il decreto pone in essere dei principi... e' stato emanato con quei contenuti proprio per "lanciare il sasso"... In Parlamento si vedra' come riempirlo! Manca di ogni norma di attuazione... Ragazzi, un po' di buon senso... non serve essere esperti di diritto per capire...

Da: infatti	20/08/2011 11:29:39
se per libero accesso avessero voluto far riferimento a tariffe o pubblicità e società di capitali, avrebbero utilizzato la locuzione "libera concorrenza"

Da: Carmine--	20/08/2011 11:33:53
ACCESSO LIBERO = ENTRATA LIBERA

Da: Si sta avverando	20/08/2011 11:33:55
Anticipava quello che sta accadendo col nuovo decreto, risultato finale 2 anni di pratica per avvocato e 3 per commercialista, niente esame. http://nuovo.camera.it/Camera/view/doc_viewer_full?url=http%3A//www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp%3Fcodice%3D16PDL0040370&back_to=http%3A//nuovo.camera.it/126%3FPDL%3D2929%26leg%3D16%26tab%3D2

Da: PER TUTTI	20/08/2011 11:35:37
Ma cosa dovremmo capire nello specifico? Secondo me le cose sono molto più semplici di come appaiono. Se il Governo avesse inteso eliminare l'esame di abilitazione per l'accesso alle professioni regolamentate, lo avrebbe esplicitamente indicato nel decreto legge. Non vedo perchè tutti gli altri principi sono stati chiariti quali quello di libera concorrenza, ma non quello di eliminazione dell'esame di Stato. Secondo me voi interpretate il testo del decreto con il significato che vorreste che avesse. In parlamento non c'e' bisogno nemmeno di dire come verrà "riempito" il decreto, basta tornare dietro di un pò di settimane per registrare la netta opposizione di molti parlamentari all'approvazione di una norma che aboliva l'esame (manovra di Luglio). Io sono certo che le cose rimarranno esattamente come sono, fatta eccezione per la norma che prevede la retribuzione dei praticanti, anche se non ci metterei le mani sul fuoco (era già prevista nel Codice deontologico). Salve a tutti

Da: x tutti	20/08/2011 11:38:41
Wow! Proposta di legge coraggiosa... Il deputato in questione sara' ricordato come un eroe... o come un martire, se, come credo, lo massacreranno!!!!!

Da: x tutti	21/08/2011 18:22:30
E' molto probabile che, fermo appunto restando questo sacrosanto art. 33 comma 5 cost, che l'esame di stato venga riformato. Date uno sguardo ai vecchi progetti di legge di questo governo (ddl 2239 del 2009 e ddl 1590 del 2008). Lì si ha il coraggio di inserire tri i principi quello di agevolare i giovani prescrivendo che l'esame di stato sia una verifica basata sull'utilità e effettività del tirocinio. E' la medesima dichiarazione fata a fine luglio dal ministro Sacconi dinanzi all'assemblea del CUP (comitato unitario delle professioni del 25.07.2011). Insomma si sono resi conto da anni che questo esame gestito dagli Ordini è una farsa totale. Francamente la dicitura: accesso alle professioni è libero, è quanto mai generica. In passato era espressamente richiamata la pretederminazione numerica. Adesso nel d.l. 138/2011 , si parla sì di limite numerico, ma seguito da un punto. a) accesso alle preofessioni è libero.... . la limitazione del numero di persone......

Da: Esame-farsa	21/08/2011 19:19:08
Magari lo riformassero sul merito; in tal caso non avrei problemi....

Da: Mariangela61	21/08/2011 20:08:15
anche io mi auguro che venga riformato.. più di trasparenza e criteri di correzione più obiettivi.

Da: x tutti	21/08/2011 20:41:07
attenti a non cadere in errore: abolirlo allo stato è impossibile, come sapete occorrerebbe un ddl costituzionale presentato peraltro dal sen. raffaele lauro a fine luglio (una provocazione? ma....). Sta di fatto che questo governo a più volte ha trattato la materia (vedasi comunicato precedente), ma alla fine si è sempre bloccato. Cattivelli questi degli ordini, soprattutto quel maurizio De Tilla pres. OUA. Può darsi che questa sia la volta buona. Il nostro obiettivo per superare l'ostacolo dell'esame farsa di avvocato, è quello di sostenerne la modifica del suo contenuto: non più tre prove scritte ed una orale, ma, come questo governo ha più volte sostenuto, da ultimo il Min. Sacconi, una verifica (o conferma) sull'effettività e utilità del tirocinio biennale. Dunque, non abrogazione esame di stato (ben venga!!!) ma riforma.

Da: Alex78	21/08/2011 22:18:12
non hanno interesse a farlo...l'europa premerà pure, ma meglio i tagli all'occupazione e allo stato con relativo aumento delle tasse ....quando si tratta di auto censurarsi, adottano le formulette e poi daje sotto con i ceti medi...

Da: ^^^	21/08/2011 23:19:54
in cosa dovrebbe consistere la verifica? e chi dovrebbe svolgerla l'ordine o una commissione esterna?

Da: x ^^^	22/08/2011 08:30:53
credo che la verifica dovrebbe limitarsi a verificare che la pratica sia stata svolta concretamente (è noto il fenomeno delle pratiche fittizie!) e che abbia formato il praticante in vista della futura professione. Un colloquio potrebbe essere lo strumento per adempiere a questa verifica. Potrebbe essere lo stesso Consiglio dell'Ordine ad occuparsene. A proposito è gia uscito in G.U. il 27.07.2011 il bando esame avv. 2011, per quest'anno ci sarà ancora questa farsa, aspettiamo notizie con la riforma delle professioni da definire entro il 12.08.2012. In bocca al lupo!!

Da: ius	22/08/2011 14:14:23
l'accesso è libero ma l'esercizio no...è qua che non capisco una cippa lippa....:-(

Da: duralex	22/08/2011 14:55:55
Cosa si intende per "accesso libero" ?

Da: sollevante	22/08/2011 14:56:52
dicembre sarà l'ultima volta???????????

Da: ESTER82	22/08/2011 14:57:25
oramai nn ci credo più..continueranno a martellarci con qtesto esame farsa

Da: liberolex	12/11/2011 16:33:43
Io credo che l'esame de quo, verrà abolito.

Da: Lowy	12/11/2011 17:41:50
quando ho sostenuto il colloquio per prendere il patrocinio ( quellodei 6 anni) è stata un'esperienza costruttiva. Mi hanno fatto una serie di domande dal taglio pratico e teorico. Poi tre domande di deontologia. Ecco io ho una vera e propria abilitazione, limitata ma reale. Ho uno studio, clienti e faccio sacrifici come tutti i giovani avvocati. Cosa dovrebbe darmi di più un esame farsa come quello che mi accingo a sostenere a dicembre, dove, dopo un 28 28 30 dello scorso anno, ritorno privo di ogni positività...in bocca al lupo!

Da: Gatò realista polite person	12/11/2011 18:02:17
è ma no e vero ke l'anno abbolito l'esame de li avocati o no?è ke io mò mi sn sveliato è no o secuito li teleggiornali de la rai ho di metiaset mi agiornate grazzie.

Da: Andrew1	12/11/2011 18:04:41
NON E' STATO ABOLITO. SPERIAMO!

Da: Gatò realista polite person	12/11/2011 18:06:52
è alora quinti e una notizzia falza queta?è mò alora perke ci avate aperto la stansa ke mò li amici miei de la abbolizzione si ilutono?

Da: Lowy	12/11/2011 18:09:52
mai che si riesca a mantenereun discorso serio....