Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: la ministra fp 31/12/2016 11:08:36
è una maga
all'inizio gli esuberi erano 20.000
poi si sono rivelati essere 2.000
infine dopo due anni, a scopo celebrativo, i ricollocati tornano ad essere annunciati in 20.000
Rispondi

Da: DL 244 del 30/12/2016 31/12/2016 11:21:37
Proroga e definizione di termini
in GU n. 304 del 30/12/2016
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/stampa/serie_generale/originario

Il testo definitivo è diverso in alcuni punti da quello circolante nei giorni precedenti
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 31/12/2016 11:27:29
Qst il link correto:
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2016-12-30&atto.codiceRedazionale=16G00260&elenco30giorni=true

Riassumo:
L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per
assunzioni a tempo indeterminato, approvate successivamente alla data
di entrata in vigore del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101,
convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125,
relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle
assunzioni, e' prorogata al 31 dicembre 2017, ferma restando la
vigenza delle stesse fino alla completa assunzione dei vincitori e,
per gli idonei, l'eventuale termine di maggior durata della
graduatoria ai sensi dell'articolo 35, comma 5-ter del decreto
legislativo 30 marzo 2001, n. 165.
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 31/12/2016 11:28:43
2. Le graduatorie dei concorsi banditi dall'Amministrazione
penitenziaria ai sensi dell'articolo 2199 del codice dell'ordinamento
militare, di cui al decreto legislativo 15 marzo 2010, n. 66,
pubblicate in data non anteriore al 1�° gennaio 2012, sono prorogate
sino al 31 dicembre 2017.
3. All'articolo 4, comma 9, terzo periodo, del decreto-legge 31
agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30
ottobre 2013, n. 125, le parole: �«31 dicembre 2016�» sono sostituite
dalle seguenti: �«31 dicembre 2017�».
Rispondi

Da: dadadani 31/12/2016 12:37:57
una domanda, magari siamo in tanti.
per gli infermieri, dato che il turnover è del 100%,
non vi è nessuna proroga?
Rispondi

Da: DL 244 del 30/12/2016 31/12/2016 13:00:06
10. All'articolo 1, comma 543, della legge 28 dicembre 2015, n.
208, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) al primo periodo, le parole: �«entro il 31 dicembre 2016, e
concludere, entro il 31 dicembre 2017�», sono sostituite dalle
seguenti: �«entro il 31 dicembre 2017, e concludere, entro il 31
dicembre 2018�»;
b) all'ultimo periodo, le parole: �«31 ottobre 2016�» sono sostituite
dalle seguenti: �«31 ottobre 2017�».
L. 208/2015 art. 1:
c. 543. In deroga a quanto previsto dal decreto del Presidente del
Consiglio dei ministri 6 marzo 2015, pubblicato nella Gazzetta
Ufficiale n. 94 del 23 aprile 2015, in attuazione dell'articolo 4,
comma 10, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con
modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, gli enti del
Servizio sanitario nazionale possono indire, entro il 31 dicembre
2016, e concludere, entro il 31 dicembre 2017, procedure concorsuali
straordinarie per l'assunzione di personale medico,
tecnico-professionale e infermieristico, necessario a far fronte alle
eventuali esigenze assunzionali emerse in relazione alle valutazioni
operate nel piano di fabbisogno del personale secondo quanto previsto
dal comma 541. .........
Rispondi

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Da: ......... 31/12/2016 13:13:07
L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per
assunzioni a tempo indeterminato, approvate successivamente alla data di entrata in vigore del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata al 31 dicembre 2017, ferma restando la vigenza delle stesse fino alla completa assunzione dei vincitori e, per gli idonei, l'eventuale termine di maggior durata della graduatoria ai sensi dell'articolo 35, comma 5-ter del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 (e aggiungo io) dove il comma 5-ter dice che graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione.

A me sembra molto il tutto molto contorto. Forse ci sarà bisogno di una futura circolare della funzione pubblica come accaduto altre volte per spiegare bene il significato. Sicuramente il trattamento tra vincitori e idonei è diverso.
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 31/12/2016 13:34:59
Ma CERTO che è DIVERSO!

I vincitori hanno acquisito un diritto, l'assunzione!

Gli INV solo 12 mesi di SPERANZA in più!

;)
Rispondi

Da: Nuovo alla discussione 31/12/2016 13:46:22
Dopo il 31 dicembre 2017 restano vigenti solo le graduatorie in cui sono presenti vincitori non assunti.
Quello che è scritto dopo semplicemente dice che le graduatorie rimangono vigenti per tre anni, cioè quelle approvate nel 2015 scadono nel 2018 per gli idonei e non il 31 dicembre 2017.
Rispondi

Da: Gi.. 31/12/2016 13:46:39
Lo avevano già, la giurisprudenza lo ha detto più volte e' stato solo scritto in una legge come e ' avvenuto, ad esempio, con la legge 241 dove principi consolidati sono stati messi nerio su bianco.
Rispondi

Da: La 31/12/2016 13:54:50
Effettivamente bastava scrivere che le graduatorie sia prima che dopo la legge d'alia erano prorogate al 31 dicembre 2017 come è stato fatto tantissime altre volte in passato, invece di inserire tutti quei successivi periodi per i vincitori e per gli idonei, come a specificare delle precise condizioni per l'uno e per l'altro. E' ovvio che se una graduatoria è pubblicata nel 2015 questa scade nel 2018 (3 anni) e una pubblicata nel 2016 scade nel 2019 e quindi sono fuori dalla proroga del 2017, ciò che mi lascia dei dubbi è quando si dice fermo restando la vigenza delle stesse (e cioè delle stesse graduatorie prorogate al 31 dicembre 2017) fino alla completa assunzione dei vincitori, come a dire che la vigenza delle graduatorie prorogata al 2017 è collega direttamente all'assunzione dei vincitori e poi questa scade non appena assunti tutti i vincitori, e per gli idonei? era questa la domanda che almeno io ieri mi facevo. E oggi si dice con una piccola modifica al decreto (forse l'ennesima dimenticanza appunto perché il milleproroghe non era cosi chiaro) che per gli idonei l'eventuale maggior vigenza della graduatoria parte in sostanza dai 3 anni e cioè da quando è stata pubblicata.
Insomma la parte che interessa (oltre alla proroga al 2017) è questa che detta due condizioni per i vincitori e per gli idonei e cioè "ferma restando la VIGENZA delle stesse (e cioè delle stesse graduatorie prorogate al 31 dicembre 2017) fino alla completa assunzione dei vincitori e, per gli idonei, ( quindi si riferisce sempre alla vigenza) l'eventuale termine di maggior durata della graduatoria ai sensi dell'articolo 35, comma 5-ter del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 che parla dei 3 anni di vigenza dalla pubblicazione della graduatoria.
Rispondi

Da: Gi.. 31/12/2016 13:59:55
E dai la proroga e' al 2017, salvo vi siano vincitori, in tal caso sono prorogate fino all'assunzione degli stessi. Non riempiamo 500 pagine su questo
Rispondi

Da: Gi.. 31/12/2016 14:02:21
Le altre che scadono naturalmente dopo il 31.12.2017 cesseranno la loro validità dopo 3 anni
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 31/12/2016 14:08:05
Lo abbiamo già detto NON creiamo FALSO allarmismo.

Le graduatore con il dl prima di Natale e con il milleproroghe sono state TUTTE prorogare al 31 dicembre 2017.

Quelle incluse con la legge d'Alia e quelle post ...

BASTA FALSI ALLARMISMI!
Rispondi

Da: La 31/12/2016 14:13:04
INKAZZATO, lasciamo stare che i vincitori hanno un diritto, il punto non è questo, perché allora ti posso dire che sia la giurisprudenza amministrativa che civile (cassazione) differiscono solo per il ruolo, e cioè per il primo i vincitori hanno un interesse legittimo, mentre per la cassazione un diritto soggettivo all'assunzione, ma entrambi i giudici amministrativi e civili dicono anche che non è perché si è vincitori si ha un diritto incondizionato all'assunzione, perché ad esempio come dice la cassazione la Pa può anche revocare un bando per interesse prevalente e quindi revocare l'assunzione del vincitore. Quindi non è perché uno è vincitore allora ha tutte le porte aperte, non è cosi, perché la sua assunzione può saltare lo stesso. Tornado al significato di quel comma, la cosa che a me non torna molto, è il perché aver scritto tutti quei successivi periodi per gli idonei e i vincitori, quanto bastava scrivere che le graduatorie sono prorogate fino al 31 dicembre 2017, (solo questo bastava) come alla fine è stato fatto tantissime volte in passato, (tanto si sa che le graduatorie pubblicate successivamente a una proroga hanno 3 anni si è sempre saputo da secoli) mentre ora hanno messo quelle specie di condizioni. Io ho capito il vostro discorso, ma personalmente non mi torna, e quindi come dice qualcuno un chiarimento della funzione pubblica con una circolare come era stata fatto con la legge d'alia in quei punti oscuri e poco chiari, forse è meglio che ci sia. Alla fine non dimentichiamo che la madia ha sempre detto di voler fare nuovi concorsi (da cui entro febbraio il nuovo tupi), di voler tutelare solo i vincitori, e che c'è una legge la 124/2015 che parla chiaro e di assumere esclusivamente i vincitori di concorso, poi è ovvio che se una graduatoria è pubblicata nel 2015 e 16 questa scade nel 2018 e 19, lo sanno anche i bambini e di certo non serviva specificarlo come non è mai stato specificato negli anni passati quando venivano fatte le proroghe, mentre ora si? bho. Ma ripeto almeno per me il decreto non è cosi chiaro e può essere interpretato in modi diversi, e se fosse un chiarimento con una circolare è meglio che ci sia.
Rispondi

Da: La 31/12/2016 14:22:00
Inkazzato non si tratta di fare falsi allarmismi né di creare polemiche, proprio non è la mia volontà ma se permetti posso avere dei dubbi o no? Per me quel comma non è chiaro, per tutti i motivi che ho spiegato sopra. Lo so benissimo che il milleproroghe ha prorogato anche le graduatorie successive alla legge d'alia, perché ora è chiaramente scritto, non mi tornano invece i successivi periodi scritti riferiti agli idonei e ai vincitori, quando dice "fermo restando ecc ecc", quanto (come ripeto) basta semplicemente scrivere che tutte le graduatorie sono prorogate al 31 dicembre 2017, e mettere un bel punto, come alla fine è stato sempre scritto negli anni precedenti, anche perché come ripeto lo sanno anche i bambini che una graduatoria pubblicata successivamente a una proroga dura 3 anni, e ora cosa fanno me lo specificano, quando si sa e quando in passato non è mai stato specificato. Quindi per te sarà chiaro ma per me no, e se fosse (ripeto se fosse) perché alcuni enti hanno dei dubbi, chiedere un chiarimento alla funzione pubblica con una circolare è meglio.
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 31/12/2016 14:31:09
Secondo te l'ente chiederà alla funzione pubblica una spiegazione?
NON credo ...

Dai non "Sconfondiamoci" tutti, vediamo che succede nei prossimi giorni ...

AUGURI a TUTTI!

;)
Rispondi

Da: La 31/12/2016 14:40:09
Inkazzato non voglio fare polemica è proprio l'ultima cosa che voglio, però se un ente nell'applicare una norma ha dei dubbi può chiedere un chiarimento o un parere. Anche nell'applicare alcuni commi poco chiari della d'alia alla fine fu fatta una circolare che spiegava per filo e per segno. Comunque secondo me era normale scrivere che le graduatorie successive alla d'alia erano prorogate al 31 dicembre 2017, e mettere un bel punto, come è stato sempre fatto in passato, cosi che si capiva subito al volo, mentre ora hanno inserito tutti quei periodi, che almeno per me dettano condizioni sulla vigenza delle graduatorie prorogate di un anno, per vincitori e idonei.
Auguri anche a te e a tutti.
Rispondi

Da: Chiarimento 31/12/2016 15:22:05
Buongiorno, chiedo un chiarimento
Sono in graduatoria di un concorso pubblico per dirigente medico tenutosi nel 2011, la graduatoria e'stata prorogata negli anni scorsi e a quanto pare anche per tutto il 2017. Io naturalmente sarei il prossimo in lista, i primi tre son già sistemati...vi risulta corretto il mio ragionamento o sbaglio qualcosa? Grazie
Jack
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 31/12/2016 15:30:08
x La
certo, se avessero scritto diversamente era più comprensibile e semplice, ma sono andati a correggere enunciati già esistento con quelle porcate di terminologie "si sosituisce X con Y" ...

x Chiarimento
sono nella tua stessa identica condizione da anni, per come l'ho interpretata io abbiamo 12 mesi di speranza in più.
Rispondi

Da: .................... 31/12/2016 15:54:28
graduatorie di PA con limitazioni di assunzione prorogate al 31/12/17, dopo tale data solo le graduatorie con vincitori resteranno attive fino assunzione vincitori
Rispondi

Da: La 31/12/2016 16:38:13
@................ ho capito bene quello che vuoi dire, ma secondo me bastava scrivere solo questo L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, approvate successivamente alla data di entrata in vigore del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata al 31 dicembre 2017.

Senza inserire tutto il resto, perché intanto si sa bene che quando una graduatoria viene prorogata, è prorogata per vincitori e idonei, è stato sempre così. Ad ogni modo secondo me, il tutto sarà collegato con il nuovo tupi di febbraio che parla di nuovi concorsi a cadenza prestabilita. Quindi almeno per me qualcosa non torna quando sono stati inseriti quei due periodi per i vincitori da una parte e per gli idonei dall'altra. Ad ogni modo vedremo più avanti.
Rispondi

Da: .Gi.. 31/12/2016 17:09:48
Xla un diritto soggettivo non e' un diritto incondizionato .la Cassazione ha sempre detto che il vincitore ( vedi tra le tantissime 9807/2009) cheil vincitore ha un diritto all'assunzione e la pa ha l'obbligo all'assunzione, salvo impossibilita' sopravvenuta derivante da causa non imputabile, come per tutte le obbligazioni ex art 1218 cc.. E in ogni caso perché in caso si reclami il diritto all'assunzione, se lo stesso fosse un mero interesse, si dovrebbe ricorrere al giudice amministrativo stante il riparto di giurisdizione previsto dalla costituzione. O no? Detto questo ora con il milleproroghe è scritto su una legge.
A) le graduatorie scadute sono prorogate al 31/12/2017
B) se nella stessa vi sono vincitori restano valide fino all'assunzione di tutti e vincitori
C) quella che scadono dopo il 31/12/2017 scadono alla loro scadenza naturale
Rispondi

Da: .Gi.. 31/12/2016 17:13:26
La differenza per i vincitori e' che ora sara' chiedere il diritto (non interesse) all'assunzione
Rispondi

Da: Blu Cobalto 01/01/2017 02:01:04
Buon Anno a tutti
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 01/01/2017 10:04:48
GraSSSie BLU!

Altrettanto a te e tutti noi!

SPERIAMO in un buon 2017 !!! !!! !!!
Rispondi

Da: ..................... 01/01/2017 11:18:44
Buon anno a tutta la comunity degli idonei.
Sperando che il 2017 ci faccia tribolare meno del 2016.
Auguroni!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: JACK-- 01/01/2017 12:02:10
PER INKAZZATO (ERO CHIARIMENTO)
quindi pare che le nostre graduatorie del 2011 siano valide ancora u nanno, io sono il successivo e sicuramente dovranno prendere un medico ma mi sorge un dubbio..
ho ' letto che se volessero procedere ad aprire una mobilita' piuttosto che scorrere la graduatoria cio' sarebbe assolutamente legale, nonostante io sia da anni dirigente a tempo indeterminato (quindi occupante la stessa qualifica) in altra sede (e diversa regione), naturalmente in caso di mobilita' i Colleghi intraregione verrebbero agevolati dalla Procedura..leggi qui

http://www.health-management.it/QUESITI/QUESITO_2014219.pdf
che ne pensi?
Rispondi

Da: JACK-- 01/01/2017 12:20:43
http://95.110.224.81/anaao/public/aaa_7296619_Sanita_15_16_Anaao.pdf

in altri articoli pare invece capirsi il contrario, cioe' l'obbligo di ascorrere graduatorie anziche' mobilita'
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 01/01/2017 13:08:26
Eh ... purtroppo se NON vogliono scorrere trovano tutti gli escamotage ;)

Io sono l' UNICO idoneo in una graduatoria di 2 io e il vincitore IMMEDIATAMENTE assunto prima del fatidico blocco (si vociferava ne avrebbero avuti bisogno proprio due...) ... poi il blocco ...

E a maggio di quest'anno vien concessa la mobilità al vincitore che se ne è andato nella sede dove sin da subito voleva andare Torino, e guardacaso il mese prima aprile viene bandito un concorso per categorie protette proprio per la stessa figura ...

Purtroppo se vogliono trovano il modo di NON scorrere ...

Naturalmente per quel profilo c'ero io, ma bandendo per categorie protette (unico caso ammissibile...) lo hanno fatto in modo legale ;) e la mia gradatoria NON è stata utilizzata.
Rispondi

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Da: la ministra fp	31/12/2016 11:08:36
è una maga all'inizio gli esuberi erano 20.000 poi si sono rivelati essere 2.000 infine dopo due anni, a scopo celebrativo, i ricollocati tornano ad essere annunciati in 20.000
Rispondi

Da: DL 244 del 30/12/2016	31/12/2016 11:21:37
Proroga e definizione di termini in GU n. 304 del 30/12/2016 http://www.gazzettaufficiale.it/atto/stampa/serie_generale/originario Il testo definitivo è diverso in alcuni punti da quello circolante nei giorni precedenti
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	31/12/2016 11:27:29
Qst il link correto: http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2016-12-30&atto.codiceRedazionale=16G00260&elenco30giorni=true Riassumo: L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, approvate successivamente alla data di entrata in vigore del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata al 31 dicembre 2017, ferma restando la vigenza delle stesse fino alla completa assunzione dei vincitori e, per gli idonei, l'eventuale termine di maggior durata della graduatoria ai sensi dell'articolo 35, comma 5-ter del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165.
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	31/12/2016 11:28:43
2. Le graduatorie dei concorsi banditi dall'Amministrazione penitenziaria ai sensi dell'articolo 2199 del codice dell'ordinamento militare, di cui al decreto legislativo 15 marzo 2010, n. 66, pubblicate in data non anteriore al 1�° gennaio 2012, sono prorogate sino al 31 dicembre 2017. 3. All'articolo 4, comma 9, terzo periodo, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, le parole: �«31 dicembre 2016�» sono sostituite dalle seguenti: �«31 dicembre 2017�».
Rispondi

Da: dadadani	31/12/2016 12:37:57
una domanda, magari siamo in tanti. per gli infermieri, dato che il turnover è del 100%, non vi è nessuna proroga?
Rispondi

Da: DL 244 del 30/12/2016	31/12/2016 13:00:06
10. All'articolo 1, comma 543, della legge 28 dicembre 2015, n. 208, sono apportate le seguenti modificazioni: a) al primo periodo, le parole: �«entro il 31 dicembre 2016, e concludere, entro il 31 dicembre 2017�», sono sostituite dalle seguenti: �«entro il 31 dicembre 2017, e concludere, entro il 31 dicembre 2018�»; b) all'ultimo periodo, le parole: �«31 ottobre 2016�» sono sostituite dalle seguenti: �«31 ottobre 2017�». L. 208/2015 art. 1: c. 543. In deroga a quanto previsto dal decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 6 marzo 2015, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 94 del 23 aprile 2015, in attuazione dell'articolo 4, comma 10, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, gli enti del Servizio sanitario nazionale possono indire, entro il 31 dicembre 2016, e concludere, entro il 31 dicembre 2017, procedure concorsuali straordinarie per l'assunzione di personale medico, tecnico-professionale e infermieristico, necessario a far fronte alle eventuali esigenze assunzionali emerse in relazione alle valutazioni operate nel piano di fabbisogno del personale secondo quanto previsto dal comma 541. .........
Rispondi

Da: .........	31/12/2016 13:13:07
L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, approvate successivamente alla data di entrata in vigore del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata al 31 dicembre 2017, ferma restando la vigenza delle stesse fino alla completa assunzione dei vincitori e, per gli idonei, l'eventuale termine di maggior durata della graduatoria ai sensi dell'articolo 35, comma 5-ter del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 (e aggiungo io) dove il comma 5-ter dice che graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche rimangono vigenti per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione. A me sembra molto il tutto molto contorto. Forse ci sarà bisogno di una futura circolare della funzione pubblica come accaduto altre volte per spiegare bene il significato. Sicuramente il trattamento tra vincitori e idonei è diverso.
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	31/12/2016 13:34:59
Ma CERTO che è DIVERSO! I vincitori hanno acquisito un diritto, l'assunzione! Gli INV solo 12 mesi di SPERANZA in più! ;)
Rispondi

Da: Nuovo alla discussione	31/12/2016 13:46:22
Dopo il 31 dicembre 2017 restano vigenti solo le graduatorie in cui sono presenti vincitori non assunti. Quello che è scritto dopo semplicemente dice che le graduatorie rimangono vigenti per tre anni, cioè quelle approvate nel 2015 scadono nel 2018 per gli idonei e non il 31 dicembre 2017.
Rispondi

Da: Gi..	31/12/2016 13:46:39
Lo avevano già, la giurisprudenza lo ha detto più volte e' stato solo scritto in una legge come e ' avvenuto, ad esempio, con la legge 241 dove principi consolidati sono stati messi nerio su bianco.
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Da: La	31/12/2016 13:54:50
Effettivamente bastava scrivere che le graduatorie sia prima che dopo la legge d'alia erano prorogate al 31 dicembre 2017 come è stato fatto tantissime altre volte in passato, invece di inserire tutti quei successivi periodi per i vincitori e per gli idonei, come a specificare delle precise condizioni per l'uno e per l'altro. E' ovvio che se una graduatoria è pubblicata nel 2015 questa scade nel 2018 (3 anni) e una pubblicata nel 2016 scade nel 2019 e quindi sono fuori dalla proroga del 2017, ciò che mi lascia dei dubbi è quando si dice fermo restando la vigenza delle stesse (e cioè delle stesse graduatorie prorogate al 31 dicembre 2017) fino alla completa assunzione dei vincitori, come a dire che la vigenza delle graduatorie prorogata al 2017 è collega direttamente all'assunzione dei vincitori e poi questa scade non appena assunti tutti i vincitori, e per gli idonei? era questa la domanda che almeno io ieri mi facevo. E oggi si dice con una piccola modifica al decreto (forse l'ennesima dimenticanza appunto perché il milleproroghe non era cosi chiaro) che per gli idonei l'eventuale maggior vigenza della graduatoria parte in sostanza dai 3 anni e cioè da quando è stata pubblicata. Insomma la parte che interessa (oltre alla proroga al 2017) è questa che detta due condizioni per i vincitori e per gli idonei e cioè "ferma restando la VIGENZA delle stesse (e cioè delle stesse graduatorie prorogate al 31 dicembre 2017) fino alla completa assunzione dei vincitori e, per gli idonei, ( quindi si riferisce sempre alla vigenza) l'eventuale termine di maggior durata della graduatoria ai sensi dell'articolo 35, comma 5-ter del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165 che parla dei 3 anni di vigenza dalla pubblicazione della graduatoria.
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Da: Gi..	31/12/2016 13:59:55
E dai la proroga e' al 2017, salvo vi siano vincitori, in tal caso sono prorogate fino all'assunzione degli stessi. Non riempiamo 500 pagine su questo
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Da: Gi..	31/12/2016 14:02:21
Le altre che scadono naturalmente dopo il 31.12.2017 cesseranno la loro validità dopo 3 anni
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	31/12/2016 14:08:05
Lo abbiamo già detto NON creiamo FALSO allarmismo. Le graduatore con il dl prima di Natale e con il milleproroghe sono state TUTTE prorogare al 31 dicembre 2017. Quelle incluse con la legge d'Alia e quelle post ... BASTA FALSI ALLARMISMI!
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Da: La	31/12/2016 14:13:04
INKAZZATO, lasciamo stare che i vincitori hanno un diritto, il punto non è questo, perché allora ti posso dire che sia la giurisprudenza amministrativa che civile (cassazione) differiscono solo per il ruolo, e cioè per il primo i vincitori hanno un interesse legittimo, mentre per la cassazione un diritto soggettivo all'assunzione, ma entrambi i giudici amministrativi e civili dicono anche che non è perché si è vincitori si ha un diritto incondizionato all'assunzione, perché ad esempio come dice la cassazione la Pa può anche revocare un bando per interesse prevalente e quindi revocare l'assunzione del vincitore. Quindi non è perché uno è vincitore allora ha tutte le porte aperte, non è cosi, perché la sua assunzione può saltare lo stesso. Tornado al significato di quel comma, la cosa che a me non torna molto, è il perché aver scritto tutti quei successivi periodi per gli idonei e i vincitori, quanto bastava scrivere che le graduatorie sono prorogate fino al 31 dicembre 2017, (solo questo bastava) come alla fine è stato fatto tantissime volte in passato, (tanto si sa che le graduatorie pubblicate successivamente a una proroga hanno 3 anni si è sempre saputo da secoli) mentre ora hanno messo quelle specie di condizioni. Io ho capito il vostro discorso, ma personalmente non mi torna, e quindi come dice qualcuno un chiarimento della funzione pubblica con una circolare come era stata fatto con la legge d'alia in quei punti oscuri e poco chiari, forse è meglio che ci sia. Alla fine non dimentichiamo che la madia ha sempre detto di voler fare nuovi concorsi (da cui entro febbraio il nuovo tupi), di voler tutelare solo i vincitori, e che c'è una legge la 124/2015 che parla chiaro e di assumere esclusivamente i vincitori di concorso, poi è ovvio che se una graduatoria è pubblicata nel 2015 e 16 questa scade nel 2018 e 19, lo sanno anche i bambini e di certo non serviva specificarlo come non è mai stato specificato negli anni passati quando venivano fatte le proroghe, mentre ora si? bho. Ma ripeto almeno per me il decreto non è cosi chiaro e può essere interpretato in modi diversi, e se fosse un chiarimento con una circolare è meglio che ci sia.
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Da: La	31/12/2016 14:22:00
Inkazzato non si tratta di fare falsi allarmismi né di creare polemiche, proprio non è la mia volontà ma se permetti posso avere dei dubbi o no? Per me quel comma non è chiaro, per tutti i motivi che ho spiegato sopra. Lo so benissimo che il milleproroghe ha prorogato anche le graduatorie successive alla legge d'alia, perché ora è chiaramente scritto, non mi tornano invece i successivi periodi scritti riferiti agli idonei e ai vincitori, quando dice "fermo restando ecc ecc", quanto (come ripeto) basta semplicemente scrivere che tutte le graduatorie sono prorogate al 31 dicembre 2017, e mettere un bel punto, come alla fine è stato sempre scritto negli anni precedenti, anche perché come ripeto lo sanno anche i bambini che una graduatoria pubblicata successivamente a una proroga dura 3 anni, e ora cosa fanno me lo specificano, quando si sa e quando in passato non è mai stato specificato. Quindi per te sarà chiaro ma per me no, e se fosse (ripeto se fosse) perché alcuni enti hanno dei dubbi, chiedere un chiarimento alla funzione pubblica con una circolare è meglio.
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	31/12/2016 14:31:09
Secondo te l'ente chiederà alla funzione pubblica una spiegazione? NON credo ... Dai non "Sconfondiamoci" tutti, vediamo che succede nei prossimi giorni ... AUGURI a TUTTI! ;)
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Da: La	31/12/2016 14:40:09
Inkazzato non voglio fare polemica è proprio l'ultima cosa che voglio, però se un ente nell'applicare una norma ha dei dubbi può chiedere un chiarimento o un parere. Anche nell'applicare alcuni commi poco chiari della d'alia alla fine fu fatta una circolare che spiegava per filo e per segno. Comunque secondo me era normale scrivere che le graduatorie successive alla d'alia erano prorogate al 31 dicembre 2017, e mettere un bel punto, come è stato sempre fatto in passato, cosi che si capiva subito al volo, mentre ora hanno inserito tutti quei periodi, che almeno per me dettano condizioni sulla vigenza delle graduatorie prorogate di un anno, per vincitori e idonei. Auguri anche a te e a tutti.
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Da: Chiarimento	31/12/2016 15:22:05
Buongiorno, chiedo un chiarimento Sono in graduatoria di un concorso pubblico per dirigente medico tenutosi nel 2011, la graduatoria e'stata prorogata negli anni scorsi e a quanto pare anche per tutto il 2017. Io naturalmente sarei il prossimo in lista, i primi tre son già sistemati...vi risulta corretto il mio ragionamento o sbaglio qualcosa? Grazie Jack
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	31/12/2016 15:30:08
x La certo, se avessero scritto diversamente era più comprensibile e semplice, ma sono andati a correggere enunciati già esistento con quelle porcate di terminologie "si sosituisce X con Y" ... x Chiarimento sono nella tua stessa identica condizione da anni, per come l'ho interpretata io abbiamo 12 mesi di speranza in più.
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Da: ....................	31/12/2016 15:54:28
graduatorie di PA con limitazioni di assunzione prorogate al 31/12/17, dopo tale data solo le graduatorie con vincitori resteranno attive fino assunzione vincitori
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Da: La	31/12/2016 16:38:13
@................ ho capito bene quello che vuoi dire, ma secondo me bastava scrivere solo questo L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, approvate successivamente alla data di entrata in vigore del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata al 31 dicembre 2017. Senza inserire tutto il resto, perché intanto si sa bene che quando una graduatoria viene prorogata, è prorogata per vincitori e idonei, è stato sempre così. Ad ogni modo secondo me, il tutto sarà collegato con il nuovo tupi di febbraio che parla di nuovi concorsi a cadenza prestabilita. Quindi almeno per me qualcosa non torna quando sono stati inseriti quei due periodi per i vincitori da una parte e per gli idonei dall'altra. Ad ogni modo vedremo più avanti.
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Da: .Gi..	31/12/2016 17:09:48
Xla un diritto soggettivo non e' un diritto incondizionato .la Cassazione ha sempre detto che il vincitore ( vedi tra le tantissime 9807/2009) cheil vincitore ha un diritto all'assunzione e la pa ha l'obbligo all'assunzione, salvo impossibilita' sopravvenuta derivante da causa non imputabile, come per tutte le obbligazioni ex art 1218 cc.. E in ogni caso perché in caso si reclami il diritto all'assunzione, se lo stesso fosse un mero interesse, si dovrebbe ricorrere al giudice amministrativo stante il riparto di giurisdizione previsto dalla costituzione. O no? Detto questo ora con il milleproroghe è scritto su una legge. A) le graduatorie scadute sono prorogate al 31/12/2017 B) se nella stessa vi sono vincitori restano valide fino all'assunzione di tutti e vincitori C) quella che scadono dopo il 31/12/2017 scadono alla loro scadenza naturale
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Da: .Gi..	31/12/2016 17:13:26
La differenza per i vincitori e' che ora sara' chiedere il diritto (non interesse) all'assunzione
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Da: Blu Cobalto	01/01/2017 02:01:04
Buon Anno a tutti
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	01/01/2017 10:04:48
GraSSSie BLU! Altrettanto a te e tutti noi! SPERIAMO in un buon 2017 !!! !!! !!!
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Da: .....................	01/01/2017 11:18:44
Buon anno a tutta la comunity degli idonei. Sperando che il 2017 ci faccia tribolare meno del 2016. Auguroni!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: JACK--	01/01/2017 12:02:10
PER INKAZZATO (ERO CHIARIMENTO) quindi pare che le nostre graduatorie del 2011 siano valide ancora u nanno, io sono il successivo e sicuramente dovranno prendere un medico ma mi sorge un dubbio.. ho ' letto che se volessero procedere ad aprire una mobilita' piuttosto che scorrere la graduatoria cio' sarebbe assolutamente legale, nonostante io sia da anni dirigente a tempo indeterminato (quindi occupante la stessa qualifica) in altra sede (e diversa regione), naturalmente in caso di mobilita' i Colleghi intraregione verrebbero agevolati dalla Procedura..leggi qui http://www.health-management.it/QUESITI/QUESITO_2014219.pdf che ne pensi?
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Da: JACK--	01/01/2017 12:20:43
http://95.110.224.81/anaao/public/aaa_7296619_Sanita_15_16_Anaao.pdf in altri articoli pare invece capirsi il contrario, cioe' l'obbligo di ascorrere graduatorie anziche' mobilita'
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	01/01/2017 13:08:26
Eh ... purtroppo se NON vogliono scorrere trovano tutti gli escamotage ;) Io sono l' UNICO idoneo in una graduatoria di 2 io e il vincitore IMMEDIATAMENTE assunto prima del fatidico blocco (si vociferava ne avrebbero avuti bisogno proprio due...) ... poi il blocco ... E a maggio di quest'anno vien concessa la mobilità al vincitore che se ne è andato nella sede dove sin da subito voleva andare Torino, e guardacaso il mese prima aprile viene bandito un concorso per categorie protette proprio per la stessa figura ... Purtroppo se vogliono trovano il modo di NON scorrere ... Naturalmente per quel profilo c'ero io, ma bandendo per categorie protette (unico caso ammissibile...) lo hanno fatto in modo legale ;) e la mia gradatoria NON è stata utilizzata.
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