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200 Istruttori Comune di Roma: Commenti dopo la prova scritta
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Da: Viv07/06/2007 13:33:18
Ciao ragazzi!
concorso allucianante e caotico!per non parlare dell'iniziale attesa (infinita) che è servita a far entrare molto in ritardo quante persone??3?4? mah ... è a dir poco sospetta questa cosa... cmq anche la mia speranza è che vogliano prendere il maggior numero di persone possibile e poi effettuare una selezione (speriamo) + seria agli orali!
Anche perchè a parte la prima domanda, le altre non erano poi così argomentabili!
Beh vedremo che succederà... io personalmente non sono fiduciosa perchè ne ho sbagliata una e le altre hanno avuto più che un commento un ampliamento della questione legislativa che era già accennata nella risposta... quindi non saprei proprio...se almeno ci avessero fornito dei criteri di valutazione avremmo potuto farci un'idea... cmq in bocca al lupo a tutti!

Da: Per Lella07/06/2007 13:34:09
Condivido la causa dei Concorsisti delusi.
Questo non si può chiamare concorso ma solo un modo per sistemare amici parenti et similia dei dipendenti comunali....

Sentendo chiunque abbiamo risposto tutti più o meno le stesse cose...

Come pensi che si possa notare dal tuo elaborato il tuo impegno e la tua fatica in un elaborato come quello quando tutti e 2000 o poco meno che si sono presentati quando mancando del tutto i controlli c'e stato un vero è proprio passa passa di informazioni generale....

Mi sembra tutto molto molto molto discrezionale e poco trasparente.
Anche la correzione sarà così.

Entrarà chi deve entrare....

Te sei una di quelle?


Da: laura07/06/2007 13:34:38
scusate l'insistenza ma alla domanda sui pareri io ho risp piani regolatori a norma dell'art 6 regolamento decentramento e la ratio sarebbe che i piani reg incidono anche sul territorio circoscrizionale ma voi che avete risposto?

Da: lella07/06/2007 13:43:24
E' ovvio che non ho faticato solo io, ci mancherebbe!
Però scusate...
Le domande le hanno dettate perché le hanno definite la mattina stessa...penso che ognuno della commissione avrà contribuito con la materia di sua competenza e insieme le hanno selezionate per poi confezionarle in tre o quattro buste ognuna contenente domande diverse. La nostra amica Maria ne ha selezionata una...evidentemente se la stessa commissione non sapeva quale veniva estratta non potevano preparare 2000 e passa fotocopie e/o stampe in tempo utile x poi distribuirle...quindi al di la del fatto che chi dettava non fosse in grado di farlo la motivazione della dettatura era più che cristallina! Non c'era niente di pronto e sicuro, almeno spero, e quindi bisognava per forza dettare le domande. L'unico cruccio è stata la consegna su questo sono d'accordo...anche sul fatto che non hanno rilasciato un qualche tagliando quando consegnavi la busta...ma anche alle preselezioni non avevamo niente in mano se non la memoria di un pc. In effetti alla fine, gli ultimi 10 minuti...non so prima perchè ero troppo presa dal rispondere...ho notato un gran chiacchiericcio e libri spuntare come niente fosse. Questo lo potevano evitare, ognuno allo scadere del tempo avrebbe dovuto posare la penna e gli addetti passare a ritirare i plichi senza fare alzare nessuno. Su questo punto potevano gestirla meglio.
Per ora sono sfinita e mi va bene così.

Da: he he he he07/06/2007 13:46:08
Arriveranno i ricorsi al tar e annulleranno tutto he he he he

Da: Linda07/06/2007 13:47:56
Ciao LILLY!
sono stata oberata di lavoro e ho potuto collegarmi solo ora!!
Il concorso è stata una grande buffonata e, incredibile, concordo con il grande. Sono convinta che pur avendo risposto bene a tutte le domande non servirà proprio a niente.
Comunque io sono ancora stravolta dalla stanchezza, tacci loro!!

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Da: LILLY07/06/2007 13:55:04
ciao Linda!!!!
io concordo con i concorsisti delusi!!!!
chi crede veramente che questo concorso sia stato fatto in modo trasparemente è solo un povero ingenuo!!!

Da: ?????????07/06/2007 14:00:38
ma allora che nce sei andato a fa!!!!!!!!!

Da: Per Lella07/06/2007 14:04:11
E' ovvio che non ho faticato solo io, ci mancherebbe!

>Ecco appunto

Però scusate...

> non dobbiamo scusarti di nulla...

Le domande le hanno dettate perché le hanno definite la mattina stessa...

> E te come fai a saperlo??!?????

>penso che ognuno della commissione avrà contribuito con la materia di sua competenza e insieme le hanno selezionate per poi confezionarle in tre o quattro buste ognuna contenente domande diverse.

> --____--

>La nostra amica Maria ne ha selezionata una...evidentemente se la stessa commissione non sapeva quale veniva estratta non potevano preparare 2000 e passa fotocopie e/o stampe in tempo utile x poi distribuirle...

> cazzata.
Avrebbero dovuto preparare le domande prima... e anche fare le fotocopie. Preparare le domande nel posto del concorso è facile motivo di dispersione di informazioni....

>quindi al di la del fatto che chi dettava non fosse in grado di farlo la motivazione della dettatura era più che cristallina! Non c'era niente di pronto e sicuro, almeno spero, e quindi bisognava per forza dettare le domande.

mmmm.... Non c'era niente di pronto e sicuro per te è motivo di trasparenza....? Per me trasparenza è quando una commissione con un controllore interno a garanzia del procedimento propone un certo numero di domande che poi vengono estratte a sorte.... Ma questo andava fatto ben prima che come a tuo dire la mattina del concorso....

L'unico cruccio è stata la consegna su questo sono d'accordo...anche sul fatto che non hanno rilasciato un qualche tagliando quando consegnavi la busta...

> Unico cruccio...? Non si è mai vista una busta con dentro i nomi senza un codice a barre..... è vergognoso....

>ma anche alle preselezioni non avevamo niente in mano se non la memoria di un pc.

La preselezione è stata affidata ad una ditta esterna e questo ( anche se non del tutto) significa trasparenza.

>In effetti alla fine, gli ultimi 10 minuti...non so prima perchè ero troppo presa dal rispondere...ho notato un gran chiacchiericcio e libri spuntare come niente fosse.

Ah ah ah SOLO gli ultimi dieci minuti dici? Ma sei sicura proprio di aver fatto questo concorso con tutti noi? A NOI le tue parole mi sembrano molto molto molto di parte....ma chi devi difendere??

>Questo lo potevano evitare, ognuno allo scadere del tempo avrebbe dovuto posare la penna e gli addetti passare a ritirare i plichi senza fare alzare nessuno. Su questo punto potevano gestirla meglio.

Questo lo DOVEVANO EVITARE, non potevano. Non ti sembra discrezionale il termine potevano in questo contesto??????

>Per ora sono sfinita e mi va bene così.
Anche NOI lo siamo ma tutto questo andrà nelle mani del TAR e li ci sarà da ridere....

Ciao

Da: LILLY07/06/2007 14:10:54
per ????????
io ci sono andata perchè pensavo fosse corretto, ma alla luce di quello che è successo ieri ho i miei forti dubbi, perchè tu no???

Da: RAUL07/06/2007 14:15:05
Se lo avessi saputo prima è ovvio che non ci sarei andato. Andare lì a farsi prendere in giro non è un bel modo di passare il tempo.
Lo so che molti ci avevano messo in guardia sui concorsi negli enti locali ma x me era il primo concorso in un ente locale. Ed è anche l'ultimo!

Da: .......07/06/2007 14:19:44
voglio proprio vedere chi di questi CRITICONI  se supera il concorso farà ricorso!

a criticoni dell'ultima ora!

Da: LILLY07/06/2007 14:20:57
x raul
mi dipiace, tu poi eri super preparato.
quello dei vigili lo fai????
io si e spero che sia meglio

Da: melita07/06/2007 14:23:34
ma anna che dice, come gli è andata

Da: ''''''''''''''''07/06/2007 14:29:21
COME SI FA A PENSARE CHE QUELLO DEI VIGILI SIA MEGLIO? CI SONO 3000 PERSONE! GIà IMMAGINO IL MERCATO DEL PESCE......

Da: reliable07/06/2007 14:35:49
Ma finitela sempre a lamentarvi.

Da: lilly07/06/2007 14:38:32
si ma prima di tutto i posti disponibili sono molto di più:
300 subito e 500 (con contratto a tempo determinato) entro il 2008, e poi secondo me, se uno era raccomandato preferica fra i 2 questo degli amministrativi, fra i 2 non c'è paragone.
poi per carità anche lì ci sarà lo schifo, però i posti sono tanti

Da: fede07/06/2007 14:38:50
avete saputo per caso quando daranno i risultati o che criterio utilizzeranno?
Cmq il modo più cristallino era affidare la prova ad una società esterna e preparare le varie opzioni di domande in busta chiusa

Da: lella07/06/2007 14:41:53
Le domande le hanno dettate perché le hanno definite la mattina stessa...

> E te come fai a saperlo??!?????

Caro mio o cara mia sembrerebbe che tu hai partecipato ad un altro concorso e non io...lo so perchè è stato quello che ha detto la voce al microfono mentre tutti aspettavamo... di avere pazienza per altri 15/20 minuti perchè la commissione stava formulando le domande. Quindi la mia deduzione si basa sull'informazione che è stata data a tutti prima dell'inizio.

di parte...difendere qualcuno? E CHI??? Ma che vai dicendo.

Sul resto che commento vuoi che ti faccia, sgarbato a dir poco.
Ad ogni modo è andata come è andata, ci saranno ricorsi e si rifarà.

Da: ale07/06/2007 14:52:40
ma che cavolo dici, mica se le sono inventate ieri mattina le domande

Da: X lella07/06/2007 14:54:09
anche tu hai preso un granchio con alcune domande ...non pensare di passare al 100%.
rifletti bene prima di scrivere.
Quel concorso è una FARSA ..lo vuoi capire o no ????????

Da: giusy07/06/2007 15:05:19
x tutti

quelle domande sono state fatte da persone ignoranti convinti di farci cadere...
la prima domanda è assurda perche' richiede la giurisprudenza ...qualsiesi tar annullerebbe quel compito !

la legge parla di atto vincolato (non annullabile) allora si desume a contrario che siccome tutta la giurisprudenza parla di atto vincolato  per quelli non vincolati (ossia discezionali)  il provvedimento sia nullo ...ma  solo un tar puo' dimostrare al 100% che sebbene il provv.to sia discrezionale potrebbe non essere nullo perche' l'amministrazione non poteva fare altrimenti.

Da: Il Piccolo07/06/2007 15:06:31
W il Piccolo

Da: Manu07/06/2007 15:07:42
Non credo che le domande l'abbiano decise la mattina stessa. La gestione del concorso è stata penosa. Quando mi sono alzata dal banco (perchè era scaduto il tempo) molta gente è restata tranquillamente seduta a scrivere. Negli altri concorsi ti tolgono il foglio da sotto le mani non appena scatta il "gong" finale. E poi non hanno controllato assolutamente nulla, io mi sono fatta persino due copie (una linda ed una sottolineata) per la paura che mi venisse tolta quella evidenziata. Dal tipo di domande poste non c'è stata la possibilità per chi ha studiato di distinguersi dagli altri. Speriamo comunque che passino all'orale almeno 1200 persone.

Da: piero07/06/2007 15:11:01
Ma secondo voi uno che ha segnato tutte le risposte ma con scarso commento prende un voto più alto di uno che ha commentato per bene solo 4 quesiti e ne ha sbagliato 2 ?
come giudicheranno gli elaborati ?

Da: ''''''07/06/2007 15:16:37
x  IL Piccolo. ma tu non avevi sbagliato tutti i quiz?

Da: Gina07/06/2007 15:21:23
Piccolo ma tu come sei andato..in effetti è una domanda retorica ma vorrei avere il tuo brillante parere..

Da: Giobbina07/06/2007 15:22:21
come promesso ecco il testo integrale delle domande:


PRIMA DOMANDA
Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata, il responsabile del procedimento o l'autorità competente:
RISPOSTE
1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali.
2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; l’assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale.
3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; l’assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale.
4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; l’assenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento finale.

SECONDA DOMANDA
Il TUEL conferisce ai comuni non solo autonomia organizzativa e amministrativa ma anche normativa e statutaria, pertanto stabilisce che questi debbano avere determinati contenuti. Alla luce di quanto sopra quale tra i seguenti sono contenuti obbligatori dello Statuto?
RISPOSTE
1- Le attribuzioni degli organi e le forme di collaborazione tra Comuni e Province.
2- Le modalità di attribuzione della retribuzione accessoria ai dipendenti.
3- Le modalità di elezione del Sindaco e del Consiglio comunale.
4- I criteri specifici di organizzazione e articolazione della struttura comunale.

TERZA DOMANDA
E’ organo di consultazione fra la Regione e gli enti locali:
RISPOSTE
1- La conferenza Stato-Regioni-autonomie locali.
2- Il Comitato misto Regioni-enti locali, disciplinato dalla legge regionale.
3- Il Consiglio delle autonomie locali, disciplinato dallo statuto regionale.
4- La conferenza Regioni-autonomie locali, costituita in ogni Regione.

QUARTA DOMANDA
La competenza per l’adozione di tutti i regolamenti del comune:
RISPOSTE:
1- Spetta esclusivamente al Consiglio comunale.
2- Non spetta esclusivamente al Consiglio comunale.
3- E’ competenza esclusiva degli organi di gestione dell’ente locale.
4- E’ una competenza disciplinata esclusivamente dalla Costituzione nonché dallo statuto e dal regolamento di organizzazione di ciascun comune.

QUINTA DOMANDA
Lo Statuto del Comune di Roma prevede varie forme di partecipazione popolare quali l’iniziativa popolare, l’azione popolare, il referendum, la costituzione di consulte e osservatori, la valorizzazione di associazioni e organizzazioni di volontariato. Alla luce di quanto sopra in quali dei seguenti casi è altresì ammessa la partecipazione popolare?
RISPOSTE
1- Prima dell’adozione di provvedimenti di competenza del Consiglio Comunale volti a tutelare gli interessi della collettività.
2- Per i provvedimenti di competenza della Giunta Comunale riguardanti tributi e altri prelievi fiscali.
3- In caso di richiesta della Giunta Comunale, per i provvedimenti del Consiglio Comunale riguardanti la tutela di minoranze etniche e religiose.
4- Prima dell’adozione di provvedimenti di competenza del Consiglio Comunale riguardanti le nomine dei Dirigenti

SESTA DOMANDA
A norma dello Statuto del Comune di Roma, il regolamento del Decentramento Amministrativo disciplina i rapporti tra gli organi e gli Uffici Centrali e i Municipi. In quali dei seguenti casiil Consiglio del Municipio esprime il suo parere obbligatorio sugli atti del Comune?
RISPOSTE
1- Piani territoriali e urbanistici generali e particolareggiati e modifiche di regolamenti comunali.
2- Programmazione in materia di commercio in via esclusiva per il rilascio delle autorizzazioni commerciali.
3- In caso di interrogazioni ed interpellanze al Presidente del Consiglio Comunale su provvedimenti riguardanti il territorio di almeno tre Municipi
4- Per l’approvazione del piano dettagliato degli obiettivi annualmente inserito del Piano Esecutivo di Gestione.

Da: x piero07/06/2007 15:22:37
nè l'uno nè l'altro. passa chi ha fatto risposto esattamente  e commentato i 6 quesiti. il voto da 7/10  a 10/10 dipenderà dalla qualità del commento

Da: Maria07/06/2007 15:31:23
Di sicuro non deve essere facile gestire un scritto per 2000 partecipanti ma con questo non voglio giustificare l'amministrazione.

Secondo me il problema principale erano i vigilanti che non controllavano un cavolo. Ma possibile però che i vigilanti facevano male il proprio lavoro per favorire la causa dei raccomandati???

Secondo me si comportavano così sopratutto per superficialità. E vorrei avanzare una ipotesi personalissima e senza alcun fondamento concreto: la commissione ha lasciato fare per far si che passasse più gente possibile.

Prima che la prova iniziasse ho chiacchierato con persone diverse e nessuna di queste mi ha dato l'impressione di essere preparata. Secondo me il livello di preparazione era abbastanza basso e dal momento la selezione viene superata solo da chi ha un punteggio minimo e non i primi 1000, forse si è lasciato fare per assicurarsi una graduatoria lunga. La questione forse è con quale criterio sarà classificata la graduatoria. I più bravi saranno veramente in cima??

E poi.. fare graduatorie lunghe è anche un modo, in fondo, per contenere il contenzioso. Siamo così assetati di lavoro che per molti già solo la speranza che il comune un giorno li possa chiamare li fa stare meglio.

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