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SSPA THE DAY AFTER
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Da: a. 04/03/2007 16:41:20
grazie abbinamento buste!!!!!

Da: CO2 04/03/2007 16:44:57
ma c'è qualcuno che abbia un minimo di idee chiare sulla corretta impostazione e soluzione da dare alle tracce vere - parte descrittiva- (gli esercizi non conteranno nulla-lasciamoli ai questuanti!)???

1) il processo di formazione dell'offerta complessiva di moneta, chiarendo quale sia il ruolo della banca centrale..... e chiarisca per quale ragione nei modelli ...si accolga l'ipotesi che l'offerta complessiva di moneta dipenda essenzialmente dalla banca centrale.

2) Il tasso naturale di disoccupazione può essere definito attraverso tre differenti percorsi logici...quali??
NESSUNO LI HA CHIARAMENTE INDIVIDUATI .. a parte slogan tipo NRU si, NAIRU no, equazione dei salari, ecc.

- Management della sicurezza: il candidato illustri nel dettaglio i passi attraverso i quali si realizza l'attuazione (prima fase, seconda fase e "a regime") della legge 626/94 e successivi decreti applicativi, all'interno di una impresa pubblica
CAPITO QUALI SONO LE TRE FASI???????

Da: Maria Grazia 04/03/2007 16:51:53

...credo che il giusto risentimento dei non economisti come la sottoscritta sia dovuto al fatto di vedersi proporre una tipologia di prova che non si aspettava...questa è la verità!
parlo per me che ho dovuto comunque studiarmi anche le materie giuridiche essendo linguista e che quindi a saperlo prima che ci sarebbero stati degli esercizi che elementari o meno che siano, non rientrano nell'ottica del breve componimento, ( la lingua italiana è fin troppo chiara direi)avrei organizzato tutta la preparazione in altro modo ! e come me parecchi altri....da qui, i commenti esacerbati e assolutamente giustificati di cui sopra!

ho letto che qualcuno è riuscito comunque a scrivere qualcosa, sinceramente non sono una che ama arrampicarsi sugli specchi le cose in certi ambiti o le sai o non le sai ...trovo più dignitoso ammettere i propri limiti tanto alla fine il risultato sarà lo stesso...la parte pratica son riusciti a farla solo gli economisti, gli altri si saranno arrabbatati alla meglio...sono curiosa di vedere i risultati!
lo stesso sarebbe stato se a voi economisti avessero scritto tema e poi proposto una traduzione ,immagino, avreste commentato allo stesso modo, per me sarebbe stata invece assolutamente abbordabile anche senza un dizionario...capisci cosa intendo? è tutto relativo Marcos...penso no?
è questo che io e altri non economisti contestiamo....non mi sento da meno di nessuno , bastava maggior chiarezza e io me la sarei giocata ad armi pari con una preparazione mirata ....con tutto quello che ho investito, non mi sarei tirata indietro ....ora invece mi ritrovo con l'amarezza e nulla in mano...
per il resto, il Presidente è stato scorretto, io non cambio idea assolutamente di parte e RIPETO io non sono giurista, ma mi è sembrato fin troppo parziale!
Non so come andrà,se ci saranno strascichi giudiziari, io sono tagliata fuori ma...non è questo il modo di condurre ed organizzare un concorso di questo livello...non è il primo concorso al quale partecipo ma non ho mai visto quello a cui ho assistito giovedì scorso....è stato vergognoso!

Da: sangre y derecho 04/03/2007 17:07:41
non riesco neanche a immaginare come un non economista/giurista possa solo pensare di tentare questo concorso...credo che anche a volerci investire un anno di fila, raggiungere una dignitosa preparazione su una marea di materie giuridiche ed economiche (vedi anche quelle dell'orale) sia impresa impossibbbbbbbile .
se poi si conosce bene la lingua , con tutto il rispetto , conta come il due di coppe a briscola.
ma se tutti abbiamo sputato sangue per riprenderci 8 materie per le quali si era sostenuto un esame all'università e/o esami di abilitazione, master corsi dottorati: una vita col diritto!!!
ma chi è questo novello/a einstain che senza aver mai visto diritto ed economia in vita sua vuole tentare una preparazione appena dignitosa: non son materie da passeggio!!!
il diritto da bignami non esiste così come l'economia.
è assurdo che consentano la partecipazione senza limitare a tipologie di laurea illudendo laureati in lingue o in lettere o chessòòòò.
a meno che questi non siano , appunto, un/una novella einstain !!!
ma mi risulta che anche einstain aveva scarsa memoria.

Da: ultimo 04/03/2007 17:09:50
Grazie, "abbinamento buste", oltre ad aver fatto gi interessi di tutti, ci hai anche informato di qualcosa di incoraggiante.
Mi riferisco allo sforzo che la Commissione intende compiere per valutare la formazione completa di ognuno di noi;
.......tra l'altro, tale metodo potrebbe consentire di smascherare i furbetti che hanno "rubacchiato nei bagni" e/o fatto il compito in collaborazione con l'amico/a del cuore.

Da: abbinamento buste 04/03/2007 17:13:41
SI ULTIMO, possiamo sperare.

riguardo ad economia il presidente mi ha detto personalmente che vuole capire dai compiti chi mastica l'economia anche teoricamente.
speriamo bene
ciao

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Da: CO2 04/03/2007 17:20:35
x abbinamento buste

un encomio generale, spirito di servizio notevole, bravo

Da: CO2 04/03/2007 17:21:59
x abbinam buste
altri particolari preziosissimi???
tipo inizio orali a luglio o settembre?

Da: massimo from belfast dueprincipati 04/03/2007 17:25:49
Ciao ragazzi.

Vorrei condividere la stessa sicurezza di a. di vederci agli orali, ma preferisco non essere così presuntuoso. Nutro ragionevoli speranze anche se ho avuto difficoltà sul tema dei Fondi strutturali (ho dovuto recuperare conoscenze specifiche del mio lavoro) e sul tema di management. Ma spero che il presumibile buon livello del resto possa più che compensare. Ma non dico altro se non che da domani riprendo a studiare.

In merito alle polemiche vorrei aggiungere che io sono laureato in agraria. All'Università ho studiato Macroeconomia nell'ambito di un più ampio programma di Istituzioni di Economia. Ebbene, gli argomenti della prova facevano parte di quel programma. Ovviamente poi li ho ripetuti: sapete, per vincere un concorso bisogna studiare, anche se non sempre è sufficiente.

Sono tornato nella mia amata Irlanda. Attendo con trepidazione l'esito delle prove.

Saluti repubblicani, max

Da: a. 04/03/2007 17:31:43
xMassimo: siccome non mi conosci credi che io sia presuntuoso. Chi mi ha conosciuto agli scritti sa che la mia è una frase positiva e benaugurale, che ho ripetuto col sorriso sulle labbra a tutti quelli con cui ho creato un rapporto umano nella tre giorni. E quindi, se sai scaramantico toccati, la ripeto pure a te: se vedemo agli orali (fingers crossed... :-)))) )

Da: Angoscia Fugace 04/03/2007 17:31:45
caro sangre, tu scrivi:
"il diritto da bignami non esiste..."

questo vuol dire che sei d'accordo con me e maria grazia, in quanto i temi del primo giorno sono stati affrontati con successo da persone che avevano studiato diritto solo un mese - un mese e mezzo. Quindi immagino che anche tu condividi la nostra opinione secondo cui la prima prova non era assolutamente idonea ad accertare che i candidati avessero una sia pur minima conoscenza giuridica di base, cosa che non ha sorpreso nessuno in quanto chiaramente desumibile dalle regole del bando.
Non capisco quindi cosa vuoi dire. Che il bando era illegittimo perchè prevedeva una conoscenza superficiale su tutto?
Allora anche i concorsi a cattedre per l'insegnamento di diritto ed economia sono illegittimi perchè richiedono una preparazione superficiale su una marea di materie?

Da: MarcoS 04/03/2007 17:41:47
grazie abbinamento buste!!!!!!!!

Da: MarcoS 04/03/2007 17:45:45
x CO2
POLITICA
i tre modi sono: curva di phillips corretta per le aspettative + modello classico di determinazione della domanda e dell'offerta di lavoro + modello AD-AS nel tasso di inflazione

ECONOMIA
la banca centrale controlla l'offerta di moneta perché controlla la base monetaria e (in parte) il coefficiente di riserva delle banche

MANAGEMENT
le tre fasi non so dirtele

Da: MarcoS 04/03/2007 17:47:04
x Maria Grazia
Hai ragione, se si fosse trattato di fare una traduzione anziché una composizione sarebbe stato più difficile.
Al primo anno di lingue fanno fare una traduzione?

Da: massimo from belfast dueprincipati 04/03/2007 17:50:36
a.

scusami, ho usato la parola sbagliata. O meglio, la ho usata in maniera neutrale: "io non voglio presumere".

Devo dire che io stesso ho peccato di presunzione. Ho fatto un tema di inglese di appena una pagina e mezzo, pensando (rectius: presumendo) che i miei "virtuosismi" fossero sufficienti per coprire i criteri di valutazione. Spero di non essere stato superficiale....

ciao, e arrivederci a Roma allora...

Da: a. 04/03/2007 17:55:57
xMassimo: neanche io sono certo di esser passato. Qualche tempo fa ho fatto gli scritti alla SSEF, credevo di averli fatti bene, invece m'hanno trombato, se mi passate il termine. Quindi niente spazio a certezze anche per me. Però mi piace pensare positivo, quindi ok, ci si rivede a Roma, amici forumisti!!!!

Da: a. 04/03/2007 17:59:29
AncoraxMassimo: anch'io, per inglese, ho fatto il tuo stesso ragionamento. Poco meno di due pagine. Ho cercato di metterci la più grande varietà di parole e costruzioni sintattiche possibili. Non ho preso alcun "rischio", eppure almeno un errore sicuro l'ho fatto, ho scritto draught invece di drought...

Da: massimo from belfast dueprincipati 04/03/2007 18:00:36
xa.

quanti posti erano alla SSEF? Quanti candidati?

ciao, massimo

PS: hai già preparato la bibliografia per gli orali?

Da: sangre 04/03/2007 18:04:08
angoscia,

dico che mi sono laureato in giurisprudenza dieci anni fa, che in tutti questi anni ho praticato di diritto (soprattutto amministrativo) diversi master in comunitario ecc., abilitaz avv., parecchi anni di pubblica amministrazione, ma ho avuto serie difficoltà ad uscirci fuori nella preparazione del conc. in un solo mese o poco più!!!
ti spiego: ho potuto appena riprendere i libri e rileggerli una volta ....saltando a piè pari intere parti:

- costituz. non ho fatto i principi libertà , proprietà e impresa.....(ed è uscito)!!!! ma fortunatam una generale preparaz mi ha permesso di ricostruire -spero dignitosam- i due istituti.

- privato non l'ho toccato affatto ...ma obiettivam c'era da dir poco traccia elementare

- amm.: visto fugacemente..ma è la mia materia (traccia facile )

- comunitario non ho fatto le politiche (ed è uscito pol. coes.) ma le avevo studiate due anni fa e avevo il regolamento

- contabilità -ci bazzico bene con la contrattualistica anche se è uscito una traccia sostanzialm. di amministrativo (vedi sopra)

- ecomomiche (fatte all'università ) e c'ho sputato sangre

- managem l'ho studiata bene ma non è uscita!!!!!!!

voglio dire che il primo giorno ritengo di essere andato bene senza aver studiato quasi nulla rispetto alle tracce uscite..
ma se le domande del primo giorno fossero state appena piu tecniche (di fatto le tracce proposte col diritto in senso tecnico avevano poco a che fare, si trattava piu di diritto dell'economia tanto per venire in contro ai soliti economisti!!!se non sfacciATtamente politica economica dell'UE!!!) col cavolo che ci vieni fuori se non hai una preparazione giuridica complessiva e sistematica. non basta individuare un articolo sul codice e parafrasarlo dietro c'è un mondo e la capacità di entrare in questo mondo non la acquisisci con una letturina per il primo concorso che passa da dirigente.

un altro esempio ..
tanta gente sostiene ai concorsi di aver scritto tutto quello che c'era da scrivere.....ma non dice come l'ha scritto...se ha dimostrato una visione sistematica e coerente , una logicità nel modo in cui si affrontano le questioni giuridiche che presuppongono una competenza tecnica che non acquisti in due mesi di sfaticate.e poi un linguaggio tecnico che non guasta, chiarezza e sintesi.

vorrei proprio vederli sti compiti....(dico in generale)

comunque in bocca al lupo

Da: Angoscia Fugace 04/03/2007 18:04:11

MarcoS,
anche istituzioni di diritto romano è materia di primo anno.
Io penso che se il tema di diritto privato avesse previsto riferimenti al diritto romano e ne fosse stato consentito lo sviluppo in 6-8 pagine sarebbe stato un po' più difficile.

Da: a. 04/03/2007 18:10:55
xMassimo: agli scritti eravamo una novantina. Ne hanno presi, mi sembra, manco trenta su 40 posti a concorso.

Bibliografia provvisoria:
Storia: Barbagallo, Storia contemporanea, Carocci. Ho iniziato oggi a leggerlo, sembra buono. Il "peso" mi sembra equilibrato: 270 pp.

Statistica: ancora non ho deciso. Non voglio seguire i consigli di MarcoS che sicuro mi ammolla un pacco di 1000 pagine pieno di derivate (:-))). Io alle equazioni di primo grado ci arrivo, a quelle di secondo, se me le ripasso forse pure, ma di più non mi chiedete!! Ho visto che in biblioteca ci sono due testi (uno di descrittiva e l'altro di inferenziale) della collana Schaum's della McGraw-Hill. Tra dieci giorni li inizio li prendo e ti so dire.

Sociologia: all'Università l'ho fatto su un classico, vale a dire il testo di R. Ayron, che però era superato già ai tempi. Quindi dovrò adottare qualcos'altro. Vedrò e ti riferirò.

Scienza delle finanze: Ho economia del settore pubblico di Stiglitz (Hoepli), intanto mi sparo quello. Poi, se m'avanza tempo, si vedrà.

Penale: Va da sé che non mi faccio prestare l'Antolisei da un laureato in giurisprudenza, anche perché non so manco che differenza c'è tra reato e delitto... Penso Simone.

What else?

Da: a. 04/03/2007 18:19:24
Mi sono scordato qualche materia?

Da: clift 04/03/2007 18:22:52
xMarcoS e a.:
sono riemerso solo oggi pomeriggio dai postumi degli eccessi alcoolici di ieri sera (come si dice dalle mie parti, mi sono preso una "lima" da paura... ma solo dopo essere stato dal barbiere).

Devo dire che sono abbastanza contento di me stesso, aver capito come si risolvevano gli esercizi di economia un po' mi consola. Sinceramente non mi sembra che le due prove richiedessero competenze matematiche particolari, si trattava semplicemente di usare la logica. Bisognava dimostrare di aver CAPITO e non semplicemente STUDIATO. Se hai capito come funziona il meccanismo che consente l'equilibrio tra domanda e offerta di moneta, dovrebbe essere intuitivo capire che l'incognita da calcolare è il tasso di interesse. Se hai capito come si raggiunge l'equilibrio tra domanda e offerta di lavoro, dovrebbe essere intuitivo capire che l'incognita da calcolare è il tasso di disoccupazione. Non so se i calcoli li ho fatti giusti, mi ricordo numeri un po' diversi da quelli dati da cient; ad esempio a me il tasso di interesse veniva 5% tondo (arrotondando il valore del moltiplicatore a 1,67). Gli altri numeri non li ricordo bene; il mio problema è stato che non riuscivo ad usare le macchinette fornite dalla commissione!! :D :D :D Ma cmq il percorso logico era giusto, e questo mi basta.
Ora, io sono un giurista e capisco il motivo della rabbia dei miei colleghi. Io personalmente godo quando posso condurre un'attività ermeneutica applicando un ragionamento apagogico; o quando sono in grado di dimostrare sia che una determinata condotta è illecita sia che è perfettamente lecita. E poi ho una vera e propria passione per l'uso della lingua scritta: mi dà l'orgasmo scrivere. Noi giuristi viviamo di queste cose: interpretazione, abilità retorica; LA MATEMATICA INVECE E' ESTRANEA ALLA NOSTRA FORMA MENTALE. Ma come ho detto, nelle prove di economia non mi sembrava fossero richieste competenze matematiche, ma semplicemente logiche (le equazioni di primo grado si fanno alle medie, questo è incontrovertibile).

Da: pippo 04/03/2007 18:24:03
x a
non ho detto che per un dirigente non serva conoscere il diritto, anzi credo sia necessario. Ho solo detto che forse serve anche che il dirgente sappia fare 1+1 o qualcosa di simile...

Da: sangre 04/03/2007 18:31:55
grazie marcos
FINALMENTE QUALCHE risposta concreta

POLITICA
i tre modi sono: curva di phillips corretta per le aspettative + modello classico di determinazione della domanda e dell'offerta di lavoro + modello AD-AS nel tasso di inflazione

i primi due ok, il terzo sostanzialmente OMESSO... SE IL PRES si limita ad apprezzare chi svolge ragionamenti coerenti e logici pensi possa chiudere un occhio???

ECONOMIA
la banca centrale controlla l'offerta di moneta perché controlla la base monetaria e (in parte) il coefficiente di riserva delle banche

OK sostanzialmente ho sviluppato questa linea

MANAGEMENT
le tre fasi non so dirtele

(come tutti ho fatto la parafrasi dietro il banco della commissione )

quella delle tre fasi mi sembra una questione lillipuziana!!! difficilmente da reperire anche su internet

e sostanzialmente la terza traccia spero non venga neanche valutata visto lo scopiazzamento generale salvo la valutazione della sintassi e dell'ortografia!!!!)

Da: clift 04/03/2007 18:37:16
Grazie ad abbinamento buste, che ha dimostrato davvero spirito di servizio. Vorrei chiederti: hai capito quanto tempo dovrebbe intercorrere tra gli esiti degli scritti e gli orali? Io avevo intuito che volevano far uscire i voti degli scritti ai primi di settembre, per cui gli orali dovrebbero tenersi nel giro di poche settimane. Poichè ritengo che la mia totale lacuna sulle politiche comunitarie (dove mi sono limitato a parafrasare gli articoli del trattato) e soprattutto sull'affidamento in house siano irrecuperabili, francamente penso di essere fuori dal giro... però alla luce di quello che è successo e di quello che leggo qui non so più cosa pensare... studiare a vuoto cmq è quasi improponibile

Da: ant 04/03/2007 18:42:09
Ragazzi,
io direi di darci tutti una CALMATA!
E' stato sicuramente un concorso sui generis, ma lo sapevamo già ancor prima di sederci in sede di esame...
Fossi in coloro che hanno detto che le prove di economia e politica economica erano da primo anno di Università, mi vergognerei un pò..
Mi sembra che siamo diventati tanti capponi di Renzo, pronti a beccarci ed a litigare, tanto in padella ci finiremo quasi tutti...
e' stata una prova, abbiamo dato quello che siamo riusciti a dare...PAZIENZA!
Quanto ai ricorsi, non ci credo più...
Parlavamo il terzo giorno con un collega della frase detta da qualcuno di noi "Alziamoci ed andiamocene tutti..."
O forse quel tipo aveva visto "Notte prima degli esami oggi" oppure era anche lui, come tanti di noi, un inguaribile sognatore...
Ci fosse stata la Autieri in commissione, mi sarei alzato pure io...
Scherzi a parte, in bocca al lupo a tutti e vinca tra noi il più ragionevole...
Ciao!

Da: clift 04/03/2007 18:48:53
POLITICA
Pure io il metodo AD-AS non lo conoscevo minimamente, per il resto più o meno ho sviluppato un ragionamento coerente
Anche per quanto riguarda economia, credo di aver detto le cose di base in modo chiaro.

MANAGEMENT
Io ho risolto la traccia così: visto che l'argomento non faceva parte dei manuali di management e che mi sembrava impossibile che la risposta fosse una parafrasi della 626 (anche perchè uno dei commissari ha detto chiaramente che bastava leggere due articoli) io ho indidividuato la norma rilevante in un articolo (21, 23 o 25, non ricordo) che prevedeva l'emanazione di indirizzi generali per le PA da parte del Presidente consiglio dei ministri. E poi ho pensato che le tre fasi in realtà fossero quelle tipiche del management: pianificazione, programmazione e controllo. E ho cercato di applicare questo schema teorico alla materia della sicurezza sui luoghi di lavoro... non so...
Scopritevi anche voi, confessate cosa ci avete scritto nella famigerata terza traccia fuori programma :D :D

Da: Angoscia Fugace 04/03/2007 19:30:47

No, io ho utilizzato solo l'art. 1 e l'art. 4, poi hanno cominciato a farmi male le ginocchia e successivamente anche la schiena, in quanto soffro di artrosi dorso-lombare. Però, se nel bando ci fosse stato scritto che il terzo tema del secondo giorno si doveva scrivere stando in ginocchio davanti ai banchi della commissione mi sarei portato almeno le ginocchiere e la cintura del dott. gibaud.

Da: Angoscia Fugace 04/03/2007 19:34:03

No, io ho utilizzato solo l'art. 1 e l'art. 4, poi hanno cominciato a farmi male le ginocchia e successivamente anche la schiena, in quanto soffro di artrosi dorso-lombare. Però, se nel bando ci fosse stato scritto che il terzo tema del secondo giorno si doveva scrivere stando in ginocchio davanti ai banchi della commissione mi sarei portato almeno le ginocchiere e la cintura del dott. gibaud.

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Da: CO2	04/03/2007 16:44:57
ma c'è qualcuno che abbia un minimo di idee chiare sulla corretta impostazione e soluzione da dare alle tracce vere - parte descrittiva- (gli esercizi non conteranno nulla-lasciamoli ai questuanti!)??? 1) il processo di formazione dell'offerta complessiva di moneta, chiarendo quale sia il ruolo della banca centrale..... e chiarisca per quale ragione nei modelli ...si accolga l'ipotesi che l'offerta complessiva di moneta dipenda essenzialmente dalla banca centrale. 2) Il tasso naturale di disoccupazione può essere definito attraverso tre differenti percorsi logici...quali?? NESSUNO LI HA CHIARAMENTE INDIVIDUATI .. a parte slogan tipo NRU si, NAIRU no, equazione dei salari, ecc. - Management della sicurezza: il candidato illustri nel dettaglio i passi attraverso i quali si realizza l'attuazione (prima fase, seconda fase e "a regime") della legge 626/94 e successivi decreti applicativi, all'interno di una impresa pubblica CAPITO QUALI SONO LE TRE FASI???????

Da: Maria Grazia	04/03/2007 16:51:53
...credo che il giusto risentimento dei non economisti come la sottoscritta sia dovuto al fatto di vedersi proporre una tipologia di prova che non si aspettava...questa è la verità! parlo per me che ho dovuto comunque studiarmi anche le materie giuridiche essendo linguista e che quindi a saperlo prima che ci sarebbero stati degli esercizi che elementari o meno che siano, non rientrano nell'ottica del breve componimento, ( la lingua italiana è fin troppo chiara direi)avrei organizzato tutta la preparazione in altro modo ! e come me parecchi altri....da qui, i commenti esacerbati e assolutamente giustificati di cui sopra! ho letto che qualcuno è riuscito comunque a scrivere qualcosa, sinceramente non sono una che ama arrampicarsi sugli specchi le cose in certi ambiti o le sai o non le sai ...trovo più dignitoso ammettere i propri limiti tanto alla fine il risultato sarà lo stesso...la parte pratica son riusciti a farla solo gli economisti, gli altri si saranno arrabbatati alla meglio...sono curiosa di vedere i risultati! lo stesso sarebbe stato se a voi economisti avessero scritto tema e poi proposto una traduzione ,immagino, avreste commentato allo stesso modo, per me sarebbe stata invece assolutamente abbordabile anche senza un dizionario...capisci cosa intendo? è tutto relativo Marcos...penso no? è questo che io e altri non economisti contestiamo....non mi sento da meno di nessuno , bastava maggior chiarezza e io me la sarei giocata ad armi pari con una preparazione mirata ....con tutto quello che ho investito, non mi sarei tirata indietro ....ora invece mi ritrovo con l'amarezza e nulla in mano... per il resto, il Presidente è stato scorretto, io non cambio idea assolutamente di parte e RIPETO io non sono giurista, ma mi è sembrato fin troppo parziale! Non so come andrà,se ci saranno strascichi giudiziari, io sono tagliata fuori ma...non è questo il modo di condurre ed organizzare un concorso di questo livello...non è il primo concorso al quale partecipo ma non ho mai visto quello a cui ho assistito giovedì scorso....è stato vergognoso!

Da: sangre y derecho	04/03/2007 17:07:41
non riesco neanche a immaginare come un non economista/giurista possa solo pensare di tentare questo concorso...credo che anche a volerci investire un anno di fila, raggiungere una dignitosa preparazione su una marea di materie giuridiche ed economiche (vedi anche quelle dell'orale) sia impresa impossibbbbbbbile . se poi si conosce bene la lingua , con tutto il rispetto , conta come il due di coppe a briscola. ma se tutti abbiamo sputato sangue per riprenderci 8 materie per le quali si era sostenuto un esame all'università e/o esami di abilitazione, master corsi dottorati: una vita col diritto!!! ma chi è questo novello/a einstain che senza aver mai visto diritto ed economia in vita sua vuole tentare una preparazione appena dignitosa: non son materie da passeggio!!! il diritto da bignami non esiste così come l'economia. è assurdo che consentano la partecipazione senza limitare a tipologie di laurea illudendo laureati in lingue o in lettere o chessòòòò. a meno che questi non siano , appunto, un/una novella einstain !!! ma mi risulta che anche einstain aveva scarsa memoria.

Da: ultimo	04/03/2007 17:09:50
Grazie, "abbinamento buste", oltre ad aver fatto gi interessi di tutti, ci hai anche informato di qualcosa di incoraggiante. Mi riferisco allo sforzo che la Commissione intende compiere per valutare la formazione completa di ognuno di noi; .......tra l'altro, tale metodo potrebbe consentire di smascherare i furbetti che hanno "rubacchiato nei bagni" e/o fatto il compito in collaborazione con l'amico/a del cuore.

Da: abbinamento buste	04/03/2007 17:13:41
SI ULTIMO, possiamo sperare. riguardo ad economia il presidente mi ha detto personalmente che vuole capire dai compiti chi mastica l'economia anche teoricamente. speriamo bene ciao

Da: CO2	04/03/2007 17:20:35
x abbinamento buste un encomio generale, spirito di servizio notevole, bravo

Da: CO2	04/03/2007 17:21:59
x abbinam buste altri particolari preziosissimi??? tipo inizio orali a luglio o settembre?

Da: massimo from belfast dueprincipati	04/03/2007 17:25:49
Ciao ragazzi. Vorrei condividere la stessa sicurezza di a. di vederci agli orali, ma preferisco non essere così presuntuoso. Nutro ragionevoli speranze anche se ho avuto difficoltà sul tema dei Fondi strutturali (ho dovuto recuperare conoscenze specifiche del mio lavoro) e sul tema di management. Ma spero che il presumibile buon livello del resto possa più che compensare. Ma non dico altro se non che da domani riprendo a studiare. In merito alle polemiche vorrei aggiungere che io sono laureato in agraria. All'Università ho studiato Macroeconomia nell'ambito di un più ampio programma di Istituzioni di Economia. Ebbene, gli argomenti della prova facevano parte di quel programma. Ovviamente poi li ho ripetuti: sapete, per vincere un concorso bisogna studiare, anche se non sempre è sufficiente. Sono tornato nella mia amata Irlanda. Attendo con trepidazione l'esito delle prove. Saluti repubblicani, max

Da: a.	04/03/2007 17:31:43
xMassimo: siccome non mi conosci credi che io sia presuntuoso. Chi mi ha conosciuto agli scritti sa che la mia è una frase positiva e benaugurale, che ho ripetuto col sorriso sulle labbra a tutti quelli con cui ho creato un rapporto umano nella tre giorni. E quindi, se sai scaramantico toccati, la ripeto pure a te: se vedemo agli orali (fingers crossed... :-)))) )

Da: Angoscia Fugace	04/03/2007 17:31:45
caro sangre, tu scrivi: "il diritto da bignami non esiste..." questo vuol dire che sei d'accordo con me e maria grazia, in quanto i temi del primo giorno sono stati affrontati con successo da persone che avevano studiato diritto solo un mese - un mese e mezzo. Quindi immagino che anche tu condividi la nostra opinione secondo cui la prima prova non era assolutamente idonea ad accertare che i candidati avessero una sia pur minima conoscenza giuridica di base, cosa che non ha sorpreso nessuno in quanto chiaramente desumibile dalle regole del bando. Non capisco quindi cosa vuoi dire. Che il bando era illegittimo perchè prevedeva una conoscenza superficiale su tutto? Allora anche i concorsi a cattedre per l'insegnamento di diritto ed economia sono illegittimi perchè richiedono una preparazione superficiale su una marea di materie?

Da: MarcoS	04/03/2007 17:41:47
grazie abbinamento buste!!!!!!!!

Da: MarcoS	04/03/2007 17:45:45
x CO2 POLITICA i tre modi sono: curva di phillips corretta per le aspettative + modello classico di determinazione della domanda e dell'offerta di lavoro + modello AD-AS nel tasso di inflazione ECONOMIA la banca centrale controlla l'offerta di moneta perché controlla la base monetaria e (in parte) il coefficiente di riserva delle banche MANAGEMENT le tre fasi non so dirtele

Da: MarcoS	04/03/2007 17:47:04
x Maria Grazia Hai ragione, se si fosse trattato di fare una traduzione anziché una composizione sarebbe stato più difficile. Al primo anno di lingue fanno fare una traduzione?

Da: massimo from belfast dueprincipati	04/03/2007 17:50:36
a. scusami, ho usato la parola sbagliata. O meglio, la ho usata in maniera neutrale: "io non voglio presumere". Devo dire che io stesso ho peccato di presunzione. Ho fatto un tema di inglese di appena una pagina e mezzo, pensando (rectius: presumendo) che i miei "virtuosismi" fossero sufficienti per coprire i criteri di valutazione. Spero di non essere stato superficiale.... ciao, e arrivederci a Roma allora...

Da: a.	04/03/2007 17:55:57
xMassimo: neanche io sono certo di esser passato. Qualche tempo fa ho fatto gli scritti alla SSEF, credevo di averli fatti bene, invece m'hanno trombato, se mi passate il termine. Quindi niente spazio a certezze anche per me. Però mi piace pensare positivo, quindi ok, ci si rivede a Roma, amici forumisti!!!!

Da: a.	04/03/2007 17:59:29
AncoraxMassimo: anch'io, per inglese, ho fatto il tuo stesso ragionamento. Poco meno di due pagine. Ho cercato di metterci la più grande varietà di parole e costruzioni sintattiche possibili. Non ho preso alcun "rischio", eppure almeno un errore sicuro l'ho fatto, ho scritto draught invece di drought...

Da: massimo from belfast dueprincipati	04/03/2007 18:00:36
xa. quanti posti erano alla SSEF? Quanti candidati? ciao, massimo PS: hai già preparato la bibliografia per gli orali?

Da: sangre	04/03/2007 18:04:08
angoscia, dico che mi sono laureato in giurisprudenza dieci anni fa, che in tutti questi anni ho praticato di diritto (soprattutto amministrativo) diversi master in comunitario ecc., abilitaz avv., parecchi anni di pubblica amministrazione, ma ho avuto serie difficoltà ad uscirci fuori nella preparazione del conc. in un solo mese o poco più!!! ti spiego: ho potuto appena riprendere i libri e rileggerli una volta ....saltando a piè pari intere parti: - costituz. non ho fatto i principi libertà , proprietà e impresa.....(ed è uscito)!!!! ma fortunatam una generale preparaz mi ha permesso di ricostruire -spero dignitosam- i due istituti. - privato non l'ho toccato affatto ...ma obiettivam c'era da dir poco traccia elementare - amm.: visto fugacemente..ma è la mia materia (traccia facile ) - comunitario non ho fatto le politiche (ed è uscito pol. coes.) ma le avevo studiate due anni fa e avevo il regolamento - contabilità -ci bazzico bene con la contrattualistica anche se è uscito una traccia sostanzialm. di amministrativo (vedi sopra) - ecomomiche (fatte all'università ) e c'ho sputato sangre - managem l'ho studiata bene ma non è uscita!!!!!!! voglio dire che il primo giorno ritengo di essere andato bene senza aver studiato quasi nulla rispetto alle tracce uscite.. ma se le domande del primo giorno fossero state appena piu tecniche (di fatto le tracce proposte col diritto in senso tecnico avevano poco a che fare, si trattava piu di diritto dell'economia tanto per venire in contro ai soliti economisti!!!se non sfacciATtamente politica economica dell'UE!!!) col cavolo che ci vieni fuori se non hai una preparazione giuridica complessiva e sistematica. non basta individuare un articolo sul codice e parafrasarlo dietro c'è un mondo e la capacità di entrare in questo mondo non la acquisisci con una letturina per il primo concorso che passa da dirigente. un altro esempio .. tanta gente sostiene ai concorsi di aver scritto tutto quello che c'era da scrivere.....ma non dice come l'ha scritto...se ha dimostrato una visione sistematica e coerente , una logicità nel modo in cui si affrontano le questioni giuridiche che presuppongono una competenza tecnica che non acquisti in due mesi di sfaticate.e poi un linguaggio tecnico che non guasta, chiarezza e sintesi. vorrei proprio vederli sti compiti....(dico in generale) comunque in bocca al lupo

Da: Angoscia Fugace	04/03/2007 18:04:11
MarcoS, anche istituzioni di diritto romano è materia di primo anno. Io penso che se il tema di diritto privato avesse previsto riferimenti al diritto romano e ne fosse stato consentito lo sviluppo in 6-8 pagine sarebbe stato un po' più difficile.

Da: a.	04/03/2007 18:10:55
xMassimo: agli scritti eravamo una novantina. Ne hanno presi, mi sembra, manco trenta su 40 posti a concorso. Bibliografia provvisoria: Storia: Barbagallo, Storia contemporanea, Carocci. Ho iniziato oggi a leggerlo, sembra buono. Il "peso" mi sembra equilibrato: 270 pp. Statistica: ancora non ho deciso. Non voglio seguire i consigli di MarcoS che sicuro mi ammolla un pacco di 1000 pagine pieno di derivate (:-))). Io alle equazioni di primo grado ci arrivo, a quelle di secondo, se me le ripasso forse pure, ma di più non mi chiedete!! Ho visto che in biblioteca ci sono due testi (uno di descrittiva e l'altro di inferenziale) della collana Schaum's della McGraw-Hill. Tra dieci giorni li inizio li prendo e ti so dire. Sociologia: all'Università l'ho fatto su un classico, vale a dire il testo di R. Ayron, che però era superato già ai tempi. Quindi dovrò adottare qualcos'altro. Vedrò e ti riferirò. Scienza delle finanze: Ho economia del settore pubblico di Stiglitz (Hoepli), intanto mi sparo quello. Poi, se m'avanza tempo, si vedrà. Penale: Va da sé che non mi faccio prestare l'Antolisei da un laureato in giurisprudenza, anche perché non so manco che differenza c'è tra reato e delitto... Penso Simone. What else?

Da: clift	04/03/2007 18:22:52
xMarcoS e a.: sono riemerso solo oggi pomeriggio dai postumi degli eccessi alcoolici di ieri sera (come si dice dalle mie parti, mi sono preso una "lima" da paura... ma solo dopo essere stato dal barbiere). Devo dire che sono abbastanza contento di me stesso, aver capito come si risolvevano gli esercizi di economia un po' mi consola. Sinceramente non mi sembra che le due prove richiedessero competenze matematiche particolari, si trattava semplicemente di usare la logica. Bisognava dimostrare di aver CAPITO e non semplicemente STUDIATO. Se hai capito come funziona il meccanismo che consente l'equilibrio tra domanda e offerta di moneta, dovrebbe essere intuitivo capire che l'incognita da calcolare è il tasso di interesse. Se hai capito come si raggiunge l'equilibrio tra domanda e offerta di lavoro, dovrebbe essere intuitivo capire che l'incognita da calcolare è il tasso di disoccupazione. Non so se i calcoli li ho fatti giusti, mi ricordo numeri un po' diversi da quelli dati da cient; ad esempio a me il tasso di interesse veniva 5% tondo (arrotondando il valore del moltiplicatore a 1,67). Gli altri numeri non li ricordo bene; il mio problema è stato che non riuscivo ad usare le macchinette fornite dalla commissione!! :D :D :D Ma cmq il percorso logico era giusto, e questo mi basta. Ora, io sono un giurista e capisco il motivo della rabbia dei miei colleghi. Io personalmente godo quando posso condurre un'attività ermeneutica applicando un ragionamento apagogico; o quando sono in grado di dimostrare sia che una determinata condotta è illecita sia che è perfettamente lecita. E poi ho una vera e propria passione per l'uso della lingua scritta: mi dà l'orgasmo scrivere. Noi giuristi viviamo di queste cose: interpretazione, abilità retorica; LA MATEMATICA INVECE E' ESTRANEA ALLA NOSTRA FORMA MENTALE. Ma come ho detto, nelle prove di economia non mi sembrava fossero richieste competenze matematiche, ma semplicemente logiche (le equazioni di primo grado si fanno alle medie, questo è incontrovertibile).

Da: pippo	04/03/2007 18:24:03
x a non ho detto che per un dirigente non serva conoscere il diritto, anzi credo sia necessario. Ho solo detto che forse serve anche che il dirgente sappia fare 1+1 o qualcosa di simile...

Da: sangre	04/03/2007 18:31:55
grazie marcos FINALMENTE QUALCHE risposta concreta POLITICA i tre modi sono: curva di phillips corretta per le aspettative + modello classico di determinazione della domanda e dell'offerta di lavoro + modello AD-AS nel tasso di inflazione i primi due ok, il terzo sostanzialmente OMESSO... SE IL PRES si limita ad apprezzare chi svolge ragionamenti coerenti e logici pensi possa chiudere un occhio??? ECONOMIA la banca centrale controlla l'offerta di moneta perché controlla la base monetaria e (in parte) il coefficiente di riserva delle banche OK sostanzialmente ho sviluppato questa linea MANAGEMENT le tre fasi non so dirtele (come tutti ho fatto la parafrasi dietro il banco della commissione ) quella delle tre fasi mi sembra una questione lillipuziana!!! difficilmente da reperire anche su internet e sostanzialmente la terza traccia spero non venga neanche valutata visto lo scopiazzamento generale salvo la valutazione della sintassi e dell'ortografia!!!!)

Da: clift	04/03/2007 18:37:16
Grazie ad abbinamento buste, che ha dimostrato davvero spirito di servizio. Vorrei chiederti: hai capito quanto tempo dovrebbe intercorrere tra gli esiti degli scritti e gli orali? Io avevo intuito che volevano far uscire i voti degli scritti ai primi di settembre, per cui gli orali dovrebbero tenersi nel giro di poche settimane. Poichè ritengo che la mia totale lacuna sulle politiche comunitarie (dove mi sono limitato a parafrasare gli articoli del trattato) e soprattutto sull'affidamento in house siano irrecuperabili, francamente penso di essere fuori dal giro... però alla luce di quello che è successo e di quello che leggo qui non so più cosa pensare... studiare a vuoto cmq è quasi improponibile

Da: ant	04/03/2007 18:42:09
Ragazzi, io direi di darci tutti una CALMATA! E' stato sicuramente un concorso sui generis, ma lo sapevamo già ancor prima di sederci in sede di esame... Fossi in coloro che hanno detto che le prove di economia e politica economica erano da primo anno di Università, mi vergognerei un pò.. Mi sembra che siamo diventati tanti capponi di Renzo, pronti a beccarci ed a litigare, tanto in padella ci finiremo quasi tutti... e' stata una prova, abbiamo dato quello che siamo riusciti a dare...PAZIENZA! Quanto ai ricorsi, non ci credo più... Parlavamo il terzo giorno con un collega della frase detta da qualcuno di noi "Alziamoci ed andiamocene tutti..." O forse quel tipo aveva visto "Notte prima degli esami oggi" oppure era anche lui, come tanti di noi, un inguaribile sognatore... Ci fosse stata la Autieri in commissione, mi sarei alzato pure io... Scherzi a parte, in bocca al lupo a tutti e vinca tra noi il più ragionevole... Ciao!

Da: clift	04/03/2007 18:48:53
POLITICA Pure io il metodo AD-AS non lo conoscevo minimamente, per il resto più o meno ho sviluppato un ragionamento coerente Anche per quanto riguarda economia, credo di aver detto le cose di base in modo chiaro. MANAGEMENT Io ho risolto la traccia così: visto che l'argomento non faceva parte dei manuali di management e che mi sembrava impossibile che la risposta fosse una parafrasi della 626 (anche perchè uno dei commissari ha detto chiaramente che bastava leggere due articoli) io ho indidividuato la norma rilevante in un articolo (21, 23 o 25, non ricordo) che prevedeva l'emanazione di indirizzi generali per le PA da parte del Presidente consiglio dei ministri. E poi ho pensato che le tre fasi in realtà fossero quelle tipiche del management: pianificazione, programmazione e controllo. E ho cercato di applicare questo schema teorico alla materia della sicurezza sui luoghi di lavoro... non so... Scopritevi anche voi, confessate cosa ci avete scritto nella famigerata terza traccia fuori programma :D :D

Da: Angoscia Fugace	04/03/2007 19:30:47
No, io ho utilizzato solo l'art. 1 e l'art. 4, poi hanno cominciato a farmi male le ginocchia e successivamente anche la schiena, in quanto soffro di artrosi dorso-lombare. Però, se nel bando ci fosse stato scritto che il terzo tema del secondo giorno si doveva scrivere stando in ginocchio davanti ai banchi della commissione mi sarei portato almeno le ginocchiere e la cintura del dott. gibaud.

Da: Angoscia Fugace	04/03/2007 19:34:03
No, io ho utilizzato solo l'art. 1 e l'art. 4, poi hanno cominciato a farmi male le ginocchia e successivamente anche la schiena, in quanto soffro di artrosi dorso-lombare. Però, se nel bando ci fosse stato scritto che il terzo tema del secondo giorno si doveva scrivere stando in ginocchio davanti ai banchi della commissione mi sarei portato almeno le ginocchiere e la cintura del dott. gibaud.