Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: _Medea_ 03/10/2019 10:12:29
@Antigone
D'accordo. Il problema di questa tornata concorsuale, a mio avviso, risiede nella difficoltà per i commissari di trovare tre elaborati perfettamente rispondenti ai loro parametri nello stesso candidato. Da qui il numero - attualmente basso - di idonei.

Da: Proiezioni 03/10/2019 10:21:18
Sara' molto difficile trovare tre temi con tutti questi requisiti. Dovranno necessariamente valutare altri aspettiz quali la capacita' di ragionare, la forma, la padronanza dei principi

Da: che disperazione 03/10/2019 10:30:47
si vede che non avete letto i compiti idonei degli scorsi concorsi! capisco che ogni concorso ha storia a sè, ma non pensate che siamo difronte ad una commissione di giuristi internazionali. Potrebbero passare anche compiti di penale con solo il 393 e il 629 senza troppi ragionamenti su reati a mano propria o disquisizioni sull'ingiusto priìofitto!
Così come civile, potrebbero essci compiti idonei che hanno trattato solo di usucapione, oppure non si siano dilungati sul rapporto tra autonomia negoziale e norme derogabili e inderogabili circa le distanze!
O magari tra questi primi 700 la maggior parte hanno parlato di concussione e incaricato di pubblico servizio e di qui la strage

Da: Che nostalgia 03/10/2019 10:33:17
Per questo sopra scrivevo che questo concorso è una grande occasione: verosimilmente basteranno temi appena sufficienti per le tre idoneità.
Non tutti i mali vengono per nuocere.

Da: _Medea_ 03/10/2019 10:40:03
@che disperazione
Si ma questo, secondo me, avviene in una fase successiva, ossia quando arrivati a metà delle correzioni si rendono conto che se non abbassano i criteri non coprono i posti.

Da: Proiezioni 03/10/2019 10:51:22
Sarebbe molto interessante conoscere, da qualcuno ben informato, quali criteri sta seguendo la Commissione e quale sia il livello minimo rchiesto per giudicare idonei gli elaborati

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Da: Che nostalgia 03/10/2019 10:53:20
@Medea
Infatti essere corretti all'inizio non è un bene.
Va detto, però, che dubito che gli attuali idonei fossero fenomeni, perché in fiera non ne ho incontrati.
Ho parlato con tanti ragazzi bravissimi ed in difficoltà come tutti rispetto alla tracce.

Da: _Medea_ 03/10/2019 10:57:17
@proiezioni
Alcuni informati dicono che la strage stia colpendo, prevalentemente, il civile. Quindi magari stanno facendo selezione - in primis - su quello.

@che nostalgia
Questo sì. Le difficoltà sono state comuni a tutti. È nell'approccio alle stesse che si fa la differenza.

Da: che disperazione 03/10/2019 11:00:19
@che nostalgia
quanti colleghi hai incontrato? perchè tutti quelli con cui ho parlato io del mio padiglione, hanno parlato in civile di usucapione, autonomia contrattuale e norme inderogabili ecc., in penale di concorso tra norme, 393 e 629, in amministrativo tutti sapevano dell'ottemperanza e della ricostruìzione delle astreinte e del giudizio per chiarimenti. Dipende sempre da chi si incontra.
Poi sulla questione di esser corretti all'inizio, penso che dipenda da cosa e da come lo si è scritto, perchè se il compito è completo, adeguato ed aderente alle trcce penso che sia idoeno anche se corretto come primo! Se, invece, si sa che magari è incmpleto o comunque sia un compito da 12, allora si, si rischia ad essere corretti per primi!
Dipende tutto da come si sono svolte le tracce! Non dalla commissione!

Da: Proiezioni 03/10/2019 11:06:10
@Medea si sa anche se la strage sia dovuta alle questioni trattate o a carenze di altro tipo?

Da: _Medea_ 03/10/2019 11:08:14
@proiezioni
Sì, scarsa interpretazione della traccia e delle questioni e subquestioni ad essa sottese.

Da: Nina123 03/10/2019 11:17:49
@Medea quindi si è capito che interpretazione si doveva dare alla fine di civile?

Da: -Antigone- 03/10/2019 11:21:29
Anche secondo me il problema sarà quello di trovare candidati che abbiano fatto decentemente tutti e tre i temi. Ognuno di noi può aver fatto, ad esempio, un ottimo elaborato di amministrativo ma scritto delle castronerie in penale. Questo perché le tracce, soprattutto civile e penale, si prestavano a più interpretazioni. Questo ha indotto molti candidati a consegnare, con la possibilità di trovare temi contenenti le tesi più disparate.

Da: _Medea_ 03/10/2019 11:28:18
@Nina 123
Beh, ove avessi adottato la tesi giurisprudenziale della usucapibilità (tesi favorita alla presidenza) si imponeva imprescindibile il problema degli strumenti rimediali attivabili, pena l'incompletezza. Le altre questioni (modi di acquisto in generale, prevenzione, autonomia tra norme pubblicistiche e privatistiche nel caso di abusivismo) sono state ampiamente sviscerate.

Da: Che nostalgia 03/10/2019 11:30:18
@che disperazione.
È chiaro che non ho un campione statisticamente rilevante.
Una trentina di persone tra vicini e conoscenti e di questi, soprattutto in penale e amministrativo, molti hanno brancolato nel buio. Civile molti hanno trattato solo l'usucapione.
Io credo che ci sia un grosso problema di completezza degli elaborati; prima ancora, di conferenza degli argomenti trattati con quelli richiesti.
Poi, tutto può essere: ci scambiamo opinioni ma anche sensazioni.

Da: -Antigone- 03/10/2019 11:32:06
@che disperazione
Non so se era la tua prima volta. Per me era la quarta volta in fiera e posso dirti questo: a meno che non si tratti di persone fidate,non dare credito a quello che dice la gente in quei giorni. Molti millantano di aver fatto dei temi completi e perfetti con il solo scopo di scoraggiare gli altri dal consegnare, sperando così di abbassare la concorrenza. So che è assurdo ma ti posso assicurare che è vero. Ciò posto, intorno a me c'era gente che non sapeva cosa fosse una servitù prediale.
La maggioranza,specie di quelli che hanno consegnato, credo invece che nella migliore delle ipotesi abbia commesso qualche piccolo errore e/o omissione in almeno 1 dei 3 temi.
Nell'ambito di un tema comunque buono non rileva,a mio parere. Prova ne è il fatto che io ottenni una idoneità in civile al concorso 2017 pur non avendo trattato il tema degli accordi,a detta di molti invece essenziale.

Da: -Antigone- 03/10/2019 11:38:02
@Medea
Hai notizie certe circa la necessità di esaminare gli strumenti di tutela? A mio parere, seppure di certo pertinenti, Non erano specifico oggetto del tema. In altri termini, non mi sembrano imprescindibili ai fini della sufficienza, avuto riguardo al tenore della traccia.

Da: _Medea_ 03/10/2019 11:42:39
@Antigone
La questione c'era e andava affrontata. Come per le altre materie, quanto inciderà e come valuteranno le omissioni ai fini della sufficienza, si scoprirà al termine di questo lungo viaggio.

Da: -Antigone- 03/10/2019 11:46:19
@Medea
Già, non ci resta che attendere. Grazie.

Da: Nina123 03/10/2019 11:57:57
@medea grazie.
Mi riferivo più che altro al problema che molti hanno trattato solo l'usucapione, altri nemmeno un accenno. Se la Commissione per la sufficienza richiede, come credo, la trattazione esaustiva sia del contratto sia dell'usucapione e relativi rimedi, capisco perché di idonei ce ne sono così pochi. Per non parlare di chi magari civile lo ha svolto in modo sufficiente, però poi ha parlato della concussione in penale... Non so, credo che a questa tornata le tracce siano state così particolari da indurre troppe troppe consegne.

Da: _Medea_ 03/10/2019 12:02:57
@Nina123
Esatto. Il problema di fondo è l'incompletezza nonché il grosso dislivello fra gli elaborati con cui si stanno confrontando indotto dal tenore di tracce che, anziché far desistere, hanno spinto alla consegna.

Da: 1-2-3 03/10/2019 12:07:15
Non credo che i "rimedi" fosse indispensabile trattarli nella traccia di civile.
Era impostata sui modi di costituzione della servitù e non tanto sulle azioni esperibili in caso di violazione delle distanze.
Certo, chi lo ha fatto ha inserito nel tema una perla, ma chi non lo ha fatto non è incorso in una ipotesi di incompletezza.

Da: Proiezioni 03/10/2019 12:11:00
Il problema e' che chi ha fatto bene civile difficilmente avra' centrato alla perfezione penale e amministrativo. Dovranno necessariamente fare una valutazione complessiva, altrimenti gli idonei saranno 4 o 5

Da: _Medea_ 03/10/2019 12:19:58
@proiezioni
Infatti se la selezione è sul civile, come dicono, devono abbassare i criteri nelle altre due materie.

Da: Che nostalgia 03/10/2019 12:20:27
Il minimo sindacale è un tema coerente con la traccia, senza strafalcioni.
Dovrebbe essere banale, oramai non lo è.
Per civile andavano trattati tutti i modi di costituzione della servitù.
Per penale andava fatta una ricostruzione di tutte le fattispecie applicabile e dei loro rapporti.
Per amministrativo andava fatta una esaustiva premessa concettuale sulla ottemperanza (non una copiatura del cpa, come molti hanno fatto) ed una esposizione dei principi base fissati dalla A.P..
Il resto:
- può essere un di più, ultroneo visto il livello dei temi;
- può essere un di meno, penalizzante perché fa scivolare il compito sotto la media accettabile.

Da: -Antigone- 03/10/2019 12:21:01
@1-2-3
Concordo pienamente. La traccia non implicava necessariamente l'esame di quella Questione, secondo me. Averla affrontata è un lodevole "di più" .

Da: _Medea_ 03/10/2019 12:22:21
@Antigone
Potremmo dire che è come il 110 in penale? Chissà. Poche certezze.

Da: _Medea_ 03/10/2019 12:29:13
@che nostalgia
Se così fosse, al netto di strafalcioni giuridici e sintassi creative, tutti gli elaborati dovrebbero passare. Invece così non è perché c'è molta più selezione rispetto al "minimo sindacale". Gli elaborati di questo tipo vanno bene per passare in batterie di insufficienze certe, ma in batterie con temi più completi, spesso, diventano inidoneità.
È questo il concorso.

Da: Che nostalgia 03/10/2019 12:30:13
Io un riferimento alla possibilità di chiedere, tra l'altro, l'arretramento della costruzione l'ho fatto.
Non ho precisato che l'azione è modellata sull'actio negatoria servitutis perché mi sembrava ultroneo farlo.
Di servitù si parlava, non di altro.
Alcuni, invece, hanno utilizzato l'actio negatoria servitutis come perno della propria ricostruzione, cioè per dire: è configurabile la servitù, tanto che la Cassazione delinea questo rimedio.
A me, onestamente, non sembra fondamentale.

Da: Che nostalgia 03/10/2019 12:31:39
@Medea
Io muovo dal fatto che il livello dei temi è basso e quello mi sembra il minimum standard per passare.
In un concorso "normale" occorrerebbe certamente uno standard più elevato.

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Da: _Medea_	03/10/2019 10:12:29
@Antigone D'accordo. Il problema di questa tornata concorsuale, a mio avviso, risiede nella difficoltà per i commissari di trovare tre elaborati perfettamente rispondenti ai loro parametri nello stesso candidato. Da qui il numero - attualmente basso - di idonei.

Da: Proiezioni	03/10/2019 10:21:18
Sara' molto difficile trovare tre temi con tutti questi requisiti. Dovranno necessariamente valutare altri aspettiz quali la capacita' di ragionare, la forma, la padronanza dei principi

Da: che disperazione	03/10/2019 10:30:47
si vede che non avete letto i compiti idonei degli scorsi concorsi! capisco che ogni concorso ha storia a sè, ma non pensate che siamo difronte ad una commissione di giuristi internazionali. Potrebbero passare anche compiti di penale con solo il 393 e il 629 senza troppi ragionamenti su reati a mano propria o disquisizioni sull'ingiusto priìofitto! Così come civile, potrebbero essci compiti idonei che hanno trattato solo di usucapione, oppure non si siano dilungati sul rapporto tra autonomia negoziale e norme derogabili e inderogabili circa le distanze! O magari tra questi primi 700 la maggior parte hanno parlato di concussione e incaricato di pubblico servizio e di qui la strage

Da: Che nostalgia	03/10/2019 10:33:17
Per questo sopra scrivevo che questo concorso è una grande occasione: verosimilmente basteranno temi appena sufficienti per le tre idoneità. Non tutti i mali vengono per nuocere.

Da: _Medea_	03/10/2019 10:40:03
@che disperazione Si ma questo, secondo me, avviene in una fase successiva, ossia quando arrivati a metà delle correzioni si rendono conto che se non abbassano i criteri non coprono i posti.

Da: Proiezioni	03/10/2019 10:51:22
Sarebbe molto interessante conoscere, da qualcuno ben informato, quali criteri sta seguendo la Commissione e quale sia il livello minimo rchiesto per giudicare idonei gli elaborati

Da: Che nostalgia	03/10/2019 10:53:20
@Medea Infatti essere corretti all'inizio non è un bene. Va detto, però, che dubito che gli attuali idonei fossero fenomeni, perché in fiera non ne ho incontrati. Ho parlato con tanti ragazzi bravissimi ed in difficoltà come tutti rispetto alla tracce.

Da: _Medea_	03/10/2019 10:57:17
@proiezioni Alcuni informati dicono che la strage stia colpendo, prevalentemente, il civile. Quindi magari stanno facendo selezione - in primis - su quello. @che nostalgia Questo sì. Le difficoltà sono state comuni a tutti. È nell'approccio alle stesse che si fa la differenza.

Da: che disperazione	03/10/2019 11:00:19
@che nostalgia quanti colleghi hai incontrato? perchè tutti quelli con cui ho parlato io del mio padiglione, hanno parlato in civile di usucapione, autonomia contrattuale e norme inderogabili ecc., in penale di concorso tra norme, 393 e 629, in amministrativo tutti sapevano dell'ottemperanza e della ricostruìzione delle astreinte e del giudizio per chiarimenti. Dipende sempre da chi si incontra. Poi sulla questione di esser corretti all'inizio, penso che dipenda da cosa e da come lo si è scritto, perchè se il compito è completo, adeguato ed aderente alle trcce penso che sia idoeno anche se corretto come primo! Se, invece, si sa che magari è incmpleto o comunque sia un compito da 12, allora si, si rischia ad essere corretti per primi! Dipende tutto da come si sono svolte le tracce! Non dalla commissione!

Da: Proiezioni	03/10/2019 11:06:10
@Medea si sa anche se la strage sia dovuta alle questioni trattate o a carenze di altro tipo?

Da: _Medea_	03/10/2019 11:08:14
@proiezioni Sì, scarsa interpretazione della traccia e delle questioni e subquestioni ad essa sottese.

Da: Nina123	03/10/2019 11:17:49
@Medea quindi si è capito che interpretazione si doveva dare alla fine di civile?

Da: -Antigone-	03/10/2019 11:21:29
Anche secondo me il problema sarà quello di trovare candidati che abbiano fatto decentemente tutti e tre i temi. Ognuno di noi può aver fatto, ad esempio, un ottimo elaborato di amministrativo ma scritto delle castronerie in penale. Questo perché le tracce, soprattutto civile e penale, si prestavano a più interpretazioni. Questo ha indotto molti candidati a consegnare, con la possibilità di trovare temi contenenti le tesi più disparate.

Da: _Medea_	03/10/2019 11:28:18
@Nina 123 Beh, ove avessi adottato la tesi giurisprudenziale della usucapibilità (tesi favorita alla presidenza) si imponeva imprescindibile il problema degli strumenti rimediali attivabili, pena l'incompletezza. Le altre questioni (modi di acquisto in generale, prevenzione, autonomia tra norme pubblicistiche e privatistiche nel caso di abusivismo) sono state ampiamente sviscerate.

Da: Che nostalgia	03/10/2019 11:30:18
@che disperazione. È chiaro che non ho un campione statisticamente rilevante. Una trentina di persone tra vicini e conoscenti e di questi, soprattutto in penale e amministrativo, molti hanno brancolato nel buio. Civile molti hanno trattato solo l'usucapione. Io credo che ci sia un grosso problema di completezza degli elaborati; prima ancora, di conferenza degli argomenti trattati con quelli richiesti. Poi, tutto può essere: ci scambiamo opinioni ma anche sensazioni.

Da: -Antigone-	03/10/2019 11:32:06
@che disperazione Non so se era la tua prima volta. Per me era la quarta volta in fiera e posso dirti questo: a meno che non si tratti di persone fidate,non dare credito a quello che dice la gente in quei giorni. Molti millantano di aver fatto dei temi completi e perfetti con il solo scopo di scoraggiare gli altri dal consegnare, sperando così di abbassare la concorrenza. So che è assurdo ma ti posso assicurare che è vero. Ciò posto, intorno a me c'era gente che non sapeva cosa fosse una servitù prediale. La maggioranza,specie di quelli che hanno consegnato, credo invece che nella migliore delle ipotesi abbia commesso qualche piccolo errore e/o omissione in almeno 1 dei 3 temi. Nell'ambito di un tema comunque buono non rileva,a mio parere. Prova ne è il fatto che io ottenni una idoneità in civile al concorso 2017 pur non avendo trattato il tema degli accordi,a detta di molti invece essenziale.

Da: -Antigone-	03/10/2019 11:38:02
@Medea Hai notizie certe circa la necessità di esaminare gli strumenti di tutela? A mio parere, seppure di certo pertinenti, Non erano specifico oggetto del tema. In altri termini, non mi sembrano imprescindibili ai fini della sufficienza, avuto riguardo al tenore della traccia.

Da: _Medea_	03/10/2019 11:42:39
@Antigone La questione c'era e andava affrontata. Come per le altre materie, quanto inciderà e come valuteranno le omissioni ai fini della sufficienza, si scoprirà al termine di questo lungo viaggio.

Da: -Antigone-	03/10/2019 11:46:19
@Medea Già, non ci resta che attendere. Grazie.

Da: Nina123	03/10/2019 11:57:57
@medea grazie. Mi riferivo più che altro al problema che molti hanno trattato solo l'usucapione, altri nemmeno un accenno. Se la Commissione per la sufficienza richiede, come credo, la trattazione esaustiva sia del contratto sia dell'usucapione e relativi rimedi, capisco perché di idonei ce ne sono così pochi. Per non parlare di chi magari civile lo ha svolto in modo sufficiente, però poi ha parlato della concussione in penale... Non so, credo che a questa tornata le tracce siano state così particolari da indurre troppe troppe consegne.

Da: _Medea_	03/10/2019 12:02:57
@Nina123 Esatto. Il problema di fondo è l'incompletezza nonché il grosso dislivello fra gli elaborati con cui si stanno confrontando indotto dal tenore di tracce che, anziché far desistere, hanno spinto alla consegna.

Da: 1-2-3	03/10/2019 12:07:15
Non credo che i "rimedi" fosse indispensabile trattarli nella traccia di civile. Era impostata sui modi di costituzione della servitù e non tanto sulle azioni esperibili in caso di violazione delle distanze. Certo, chi lo ha fatto ha inserito nel tema una perla, ma chi non lo ha fatto non è incorso in una ipotesi di incompletezza.

Da: Proiezioni	03/10/2019 12:11:00
Il problema e' che chi ha fatto bene civile difficilmente avra' centrato alla perfezione penale e amministrativo. Dovranno necessariamente fare una valutazione complessiva, altrimenti gli idonei saranno 4 o 5

Da: _Medea_	03/10/2019 12:19:58
@proiezioni Infatti se la selezione è sul civile, come dicono, devono abbassare i criteri nelle altre due materie.

Da: Che nostalgia	03/10/2019 12:20:27
Il minimo sindacale è un tema coerente con la traccia, senza strafalcioni. Dovrebbe essere banale, oramai non lo è. Per civile andavano trattati tutti i modi di costituzione della servitù. Per penale andava fatta una ricostruzione di tutte le fattispecie applicabile e dei loro rapporti. Per amministrativo andava fatta una esaustiva premessa concettuale sulla ottemperanza (non una copiatura del cpa, come molti hanno fatto) ed una esposizione dei principi base fissati dalla A.P.. Il resto: - può essere un di più, ultroneo visto il livello dei temi; - può essere un di meno, penalizzante perché fa scivolare il compito sotto la media accettabile.

Da: -Antigone-	03/10/2019 12:21:01
@1-2-3 Concordo pienamente. La traccia non implicava necessariamente l'esame di quella Questione, secondo me. Averla affrontata è un lodevole "di più" .

Da: _Medea_	03/10/2019 12:22:21
@Antigone Potremmo dire che è come il 110 in penale? Chissà. Poche certezze.

Da: _Medea_	03/10/2019 12:29:13
@che nostalgia Se così fosse, al netto di strafalcioni giuridici e sintassi creative, tutti gli elaborati dovrebbero passare. Invece così non è perché c'è molta più selezione rispetto al "minimo sindacale". Gli elaborati di questo tipo vanno bene per passare in batterie di insufficienze certe, ma in batterie con temi più completi, spesso, diventano inidoneità. È questo il concorso.

Da: Che nostalgia	03/10/2019 12:30:13
Io un riferimento alla possibilità di chiedere, tra l'altro, l'arretramento della costruzione l'ho fatto. Non ho precisato che l'azione è modellata sull'actio negatoria servitutis perché mi sembrava ultroneo farlo. Di servitù si parlava, non di altro. Alcuni, invece, hanno utilizzato l'actio negatoria servitutis come perno della propria ricostruzione, cioè per dire: è configurabile la servitù, tanto che la Cassazione delinea questo rimedio. A me, onestamente, non sembra fondamentale.

Da: Che nostalgia	03/10/2019 12:31:39
@Medea Io muovo dal fatto che il livello dei temi è basso e quello mi sembra il minimum standard per passare. In un concorso "normale" occorrerebbe certamente uno standard più elevato.