Mininterno.net FORUM - 15 dicembre 2016: Atto giudiziario PENALE

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15 dicembre 2016: Atto giudiziario PENALE
461 messaggi, letto 42403 volte

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Da: Esaminare 15/12/2016 12:08:12
Ma come cavolo fate a chiedere la rapina semplice!!! Anche se riuscite arrancando a superare "da più persone riunite" COME SUPERATE "DA PERSONA TRAVISATA"???AVEVANO TUTTI E DUE IL VOLTO COPERTO!!!
Rispondi

Da: gianantonio 15/12/2016 12:08:23
secondo me state andando fuori strada: è la traccia che testualmente dice a volto coperto. Quindi, anche se magari ci sta l'assenza delle persone riunite, comunque ricorre l'art. 628 cp. 3 c.p. per via del travisamento
Calcolo della pena errato ex art. 63 co. 4, come ho scritto sopra!
Rispondi

Da: Reci...diva 15/12/2016 12:09:20
sì @Andro ok....non avevo ancora letto il tuo posto, a mio parere argutissimo!!
Rispondi

Da: Reci...diva 15/12/2016 12:10:04
non posto...ma post...excuse me, please!
Rispondi

Da: Aiutante 15/12/2016 12:10:13
Si dovrebbe procedere con un appello, rideterminare la pena ex art 63 co 4, in ragione del fatto che la circostanza più grave è quella contemplata dall'art 628 co 3 e su quest'ultimo applicare l'aumento di pena fino ad 1/3.
Cass., Sez. un., 24.2.2011 (dep. 24.5.2011), n. 20798, questa sentenza riprende il tema della traccia pedissequamente.
Rispondi

Da: .................... 15/12/2016 12:10:46
Attenti perchè se non chiedete la derubricazione da aggravata a semplice la recidiva che si applica non è quella ex 99, comma 4 ma quella obbligatoria ex 99, comma 5
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Da: 2Sicilykingdom 15/12/2016 12:10:55
Mi confermate orientativamente l'orario di consegna a Napoli? (18:00 circa?)
Rispondi

Da: cla 15/12/2016 12:11:51
non credo sia giusto chiedere la derubricazione in rapina semplice perché resta sempre la aggravante del volto travisato
Rispondi

Da: gianantonio 15/12/2016 12:13:08
Concorso tra circostanze ad effetto speciale (recidiva reiterata e art. 628 co. 3 c.p.).
Aggravante più grave rapina aggravata perchè edittale massimo più elevato che non rapina semplice con la recidiva.
pena base anni 4 e mesi 6 = 54 mesi, aumentata di 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p. = 72 mesi = 6 anni.
Il giudice ha chiaramente violato l'art. 63 cp. 4 c.p.
Rispondi

Da: 2Sicilykingdom 15/12/2016 12:13:22
Dai raga che oggi is the last stress day!
Rispondi

Da: traplaw 15/12/2016 12:14:26
scusate ragazzi ma l'aumento per la recidiva reiterata specifica ed infraquinquennale è di 2/3 obbligatorio
Rispondi

Da: @.Andro 15/12/2016 12:14:27
Un conto è lavorare con una sola aggravante (il travisamento) in conto è lavorare con due aggravanti ed una recidiva. E questo anche in termini di trattamento sanzionatorio! Io non ho detto di richiedere una rapina semplice, ho solo detto che va assolutamente escusa l'aggravante delle più persone riunite!
Rispondi

Da: Reci...diva 15/12/2016 12:15:32
l'obbligatorietà ex art. 99, commaV, è incostituzionale dal 2015...dunque in epoca successiva alla sent. sez.Un del 2011!
Rispondi

Da: Aiutante 15/12/2016 12:17:39
Vabbè è irrilevante ai fini della pena la sussitenza o meno dell'aggravante delle più persone riunite ( anche se a mio parere potrebbe sussistere), perchè il 628 le menziona come alternative.
Rispondi

Da: CHIMI77 15/12/2016 12:18:47
Ma il punto è il modo in cui i precedenti vengono desunti dal PM
Rispondi

Da: Reci...diva 15/12/2016 12:20:25
Chimi77...ma noi non vediamo di certo il fascilo del pm!!Abbiamo solo gli estremi di una sentenza di condanna di 1�° grado
Rispondi

Da: Aiutante 15/12/2016 12:20:32
i precedente sono "desunti" dal casellario giudiziario!
Rispondi

Da: gianantonio 15/12/2016 12:21:25
Sono d'accordo con aiutante. In ogni caso la rapina è aggravata dal travisamento (come da traccia).
1 motivo: mancata esclusione della recidiva (tizio faceva da palo quindi scaramente pericoloso e bla bla);
2 motivo: erronea applicazione dell'art. 63 co. 4 c.p., la pena finale doveva essere al massimo di 6 anni: Pena base anni 4 e mesi 6 = 54 mesi, aumentata di 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p. = 72 mesi = 6 anni.
Rispondi

Da: RudyRudy 15/12/2016 12:23:09
Ragazzi, tra 8 minuti bisogna consegnare la brutta copia, è una nuova regola del ministero

Altrimenti c'è la bocciatura d'ufficio
Rispondi

Da: Reci...diva 15/12/2016 12:24:35
Aiutante avevamo bisogn dei tuoi lumi processuali per non cadere in errori madornali! Oh ci inchiniamo alla tua professionalità!!! Questo è un esercizio, il punto era questo. Devei fare un atto sulla base di poche informazioni a disposizione...era questo il senso della mia risposta a chimi77!!!
Rispondi

Da: Aiutante 15/12/2016 12:26:17
Schema esauriente di Gianatonio.
L'unica precisazione da fare riguarda l'aumento ulteriore che è "fino ad un 1/3" e non "di un 1/3". Quindi il giudice ben potrebbe irrogare una pena inferiore, 5 anni ad esempio.!
Rispondi

Da: gianantonio 15/12/2016 12:27:17
certo aiutante! aumento FINO A 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p.
Rispondi

Da: RudyRudy 15/12/2016 12:29:08
Ragazzi, sono le 12.30

Fate una pausa e mangiate il panino, altrimenti mi andate in crisi ipoglicemica, mi collassate e vi bocciano

Poi dovete essere in forma perché domani il dominus, senza darvi una lira, vi manda a fotocopiare un intero fascicolo e a prendere la figlia a scuola
Rispondi

Da: Aiutante 15/12/2016 12:30:27
Reci...diva, di certo non volevo illuminarti. Era solo una ovvietà volta a sottolineare di non concentrarsi su parti della traccia che sono assolutamente inutili ai fini dello svolgimento del compito.
Questi sono come problemi di matematica, alcuni dati sono scontati e su questi devi risolverlo. Punto!
Rispondi

Da: Berne 15/12/2016 12:33:03
Gianantonio suggerisco di valutare questa inversione di calcolo sul secondo motivo, anche se la recidiva ex 99, comma 4, non dovrebbe essere applicata a Tizio (I motivo):
conc. omogeneo di più aggravanti speciali (628, comma 3) (54 mesi) e 99, comma 4, relativa a 628, comma 1 (60 mesi, cioè 3 anni, 36 mesi, pena base della rapina più aumento obbligatorio di 24 mesi, 2/3 per recidiva reiterata, specifica, infraquinquennale). Quindi si dovrebbe partire da 5 anni (60 mesi) trattandosi della circostanza più grave oltre eventuale aumento di 20 mesi, cioè un terzo per l'altra aggravante (628, comma 3, n. 1). Ma qui si può censurare che sussista perché pur avendo il volto travisato Tizio, in quanto palo, non è stato visto dalla vittima quindi viene meno la ratio dell'aggravamento.
Rispondi

Da: PZ - traccia penale MOTIVI 15/12/2016 12:33:26
avete suggerimenti sui motivi?
Rispondi

Da: gianantonio 15/12/2016 12:35:17
SCHEMA RIASSUNTIVO (poi stacco!)
La traccia involge la problematica del concorso tra circostanze aggravanti ad effetto speciale (quali la recidiva contestata e la rapina aggravata ex co. 3 628 c.p.)

1 motivo: mancata esclusione della recidiva, la cui applicazione, come ormai tutte le figure di recidiva, è facoltativa (tizio faceva da palo quindi scarsamente pericoloso e bla bla);
2 motivo: erronea applicazione dell'art. 63 co. 4 c.p., la pena finale doveva essere al massimo di 6 anni: Pena base anni 4 e mesi 6 = 54 mesi, aumentata FINO a 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p. = 72 mesi = 6 anni.
Rispondi

Da: giartina 15/12/2016 12:36:15
scusate, mi sfugge qualcosa credo. Ai due è contestata la recidiva pluriaggravata, cioè: specfica ed infraquinquennale. detta recidiva, pluriaggravata è contenuta nel terzo comma dell'art. 99. Perche mi chiedono di parlare del quarto comma? Il quarto comma riguarda la recidiva reiterata, cioè il terzo reato. Ma i nostri sono al secondo reato.Cosa mi sfugge?
Rispondi

Da: Aiutante 15/12/2016 12:36:34
Berne, perchè complicarsi così la vita?
Lo schema di gianantonio è semplice ed i calcoli esatti.
Ma poi ìsti 3 anni da dove sono usciti di pena base?
Rispondi

Da: Aiutante 15/12/2016 12:36:46
Berne, perchè complicarsi così la vita?
Lo schema di gianantonio è semplice ed i calcoli esatti.
Ma poi ìsti 3 anni da dove sono usciti di pena base?
Rispondi

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Da: Esaminare	15/12/2016 12:08:12
Ma come cavolo fate a chiedere la rapina semplice!!! Anche se riuscite arrancando a superare "da più persone riunite" COME SUPERATE "DA PERSONA TRAVISATA"???AVEVANO TUTTI E DUE IL VOLTO COPERTO!!!
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Da: gianantonio	15/12/2016 12:08:23
secondo me state andando fuori strada: è la traccia che testualmente dice a volto coperto. Quindi, anche se magari ci sta l'assenza delle persone riunite, comunque ricorre l'art. 628 cp. 3 c.p. per via del travisamento Calcolo della pena errato ex art. 63 co. 4, come ho scritto sopra!
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Da: Reci...diva	15/12/2016 12:09:20
sì @Andro ok....non avevo ancora letto il tuo posto, a mio parere argutissimo!!
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Da: Reci...diva	15/12/2016 12:10:04
non posto...ma post...excuse me, please!
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Da: Aiutante	15/12/2016 12:10:13
Si dovrebbe procedere con un appello, rideterminare la pena ex art 63 co 4, in ragione del fatto che la circostanza più grave è quella contemplata dall'art 628 co 3 e su quest'ultimo applicare l'aumento di pena fino ad 1/3. Cass., Sez. un., 24.2.2011 (dep. 24.5.2011), n. 20798, questa sentenza riprende il tema della traccia pedissequamente.
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Da: ....................	15/12/2016 12:10:46
Attenti perchè se non chiedete la derubricazione da aggravata a semplice la recidiva che si applica non è quella ex 99, comma 4 ma quella obbligatoria ex 99, comma 5
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Da: 2Sicilykingdom	15/12/2016 12:10:55
Mi confermate orientativamente l'orario di consegna a Napoli? (18:00 circa?)
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Da: cla	15/12/2016 12:11:51
non credo sia giusto chiedere la derubricazione in rapina semplice perché resta sempre la aggravante del volto travisato
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Da: gianantonio	15/12/2016 12:13:08
Concorso tra circostanze ad effetto speciale (recidiva reiterata e art. 628 co. 3 c.p.). Aggravante più grave rapina aggravata perchè edittale massimo più elevato che non rapina semplice con la recidiva. pena base anni 4 e mesi 6 = 54 mesi, aumentata di 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p. = 72 mesi = 6 anni. Il giudice ha chiaramente violato l'art. 63 cp. 4 c.p.
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Da: 2Sicilykingdom	15/12/2016 12:13:22
Dai raga che oggi is the last stress day!
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Da: traplaw	15/12/2016 12:14:26
scusate ragazzi ma l'aumento per la recidiva reiterata specifica ed infraquinquennale è di 2/3 obbligatorio
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Da: @.Andro	15/12/2016 12:14:27
Un conto è lavorare con una sola aggravante (il travisamento) in conto è lavorare con due aggravanti ed una recidiva. E questo anche in termini di trattamento sanzionatorio! Io non ho detto di richiedere una rapina semplice, ho solo detto che va assolutamente escusa l'aggravante delle più persone riunite!
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Da: Reci...diva	15/12/2016 12:15:32
l'obbligatorietà ex art. 99, commaV, è incostituzionale dal 2015...dunque in epoca successiva alla sent. sez.Un del 2011!
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Da: Aiutante	15/12/2016 12:17:39
Vabbè è irrilevante ai fini della pena la sussitenza o meno dell'aggravante delle più persone riunite ( anche se a mio parere potrebbe sussistere), perchè il 628 le menziona come alternative.
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Da: CHIMI77	15/12/2016 12:18:47
Ma il punto è il modo in cui i precedenti vengono desunti dal PM
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Da: Reci...diva	15/12/2016 12:20:25
Chimi77...ma noi non vediamo di certo il fascilo del pm!!Abbiamo solo gli estremi di una sentenza di condanna di 1�° grado
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Da: Aiutante	15/12/2016 12:20:32
i precedente sono "desunti" dal casellario giudiziario!
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Da: gianantonio	15/12/2016 12:21:25
Sono d'accordo con aiutante. In ogni caso la rapina è aggravata dal travisamento (come da traccia). 1 motivo: mancata esclusione della recidiva (tizio faceva da palo quindi scaramente pericoloso e bla bla); 2 motivo: erronea applicazione dell'art. 63 co. 4 c.p., la pena finale doveva essere al massimo di 6 anni: Pena base anni 4 e mesi 6 = 54 mesi, aumentata di 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p. = 72 mesi = 6 anni.
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Da: RudyRudy	15/12/2016 12:23:09
Ragazzi, tra 8 minuti bisogna consegnare la brutta copia, è una nuova regola del ministero Altrimenti c'è la bocciatura d'ufficio
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Da: Reci...diva	15/12/2016 12:24:35
Aiutante avevamo bisogn dei tuoi lumi processuali per non cadere in errori madornali! Oh ci inchiniamo alla tua professionalità!!! Questo è un esercizio, il punto era questo. Devei fare un atto sulla base di poche informazioni a disposizione...era questo il senso della mia risposta a chimi77!!!
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Da: Aiutante	15/12/2016 12:26:17
Schema esauriente di Gianatonio. L'unica precisazione da fare riguarda l'aumento ulteriore che è "fino ad un 1/3" e non "di un 1/3". Quindi il giudice ben potrebbe irrogare una pena inferiore, 5 anni ad esempio.!
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Da: gianantonio	15/12/2016 12:27:17
certo aiutante! aumento FINO A 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p.
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Da: RudyRudy	15/12/2016 12:29:08
Ragazzi, sono le 12.30 Fate una pausa e mangiate il panino, altrimenti mi andate in crisi ipoglicemica, mi collassate e vi bocciano Poi dovete essere in forma perché domani il dominus, senza darvi una lira, vi manda a fotocopiare un intero fascicolo e a prendere la figlia a scuola
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Da: Aiutante	15/12/2016 12:30:27
Reci...diva, di certo non volevo illuminarti. Era solo una ovvietà volta a sottolineare di non concentrarsi su parti della traccia che sono assolutamente inutili ai fini dello svolgimento del compito. Questi sono come problemi di matematica, alcuni dati sono scontati e su questi devi risolverlo. Punto!
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Da: Berne	15/12/2016 12:33:03
Gianantonio suggerisco di valutare questa inversione di calcolo sul secondo motivo, anche se la recidiva ex 99, comma 4, non dovrebbe essere applicata a Tizio (I motivo): conc. omogeneo di più aggravanti speciali (628, comma 3) (54 mesi) e 99, comma 4, relativa a 628, comma 1 (60 mesi, cioè 3 anni, 36 mesi, pena base della rapina più aumento obbligatorio di 24 mesi, 2/3 per recidiva reiterata, specifica, infraquinquennale). Quindi si dovrebbe partire da 5 anni (60 mesi) trattandosi della circostanza più grave oltre eventuale aumento di 20 mesi, cioè un terzo per l'altra aggravante (628, comma 3, n. 1). Ma qui si può censurare che sussista perché pur avendo il volto travisato Tizio, in quanto palo, non è stato visto dalla vittima quindi viene meno la ratio dell'aggravamento.
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Da: PZ - traccia penale MOTIVI	15/12/2016 12:33:26
avete suggerimenti sui motivi?
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Da: gianantonio	15/12/2016 12:35:17
SCHEMA RIASSUNTIVO (poi stacco!) La traccia involge la problematica del concorso tra circostanze aggravanti ad effetto speciale (quali la recidiva contestata e la rapina aggravata ex co. 3 628 c.p.) 1 motivo: mancata esclusione della recidiva, la cui applicazione, come ormai tutte le figure di recidiva, è facoltativa (tizio faceva da palo quindi scarsamente pericoloso e bla bla); 2 motivo: erronea applicazione dell'art. 63 co. 4 c.p., la pena finale doveva essere al massimo di 6 anni: Pena base anni 4 e mesi 6 = 54 mesi, aumentata FINO a 1/3 ex art. 63 co. 4 c.p. = 72 mesi = 6 anni.
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Da: giartina	15/12/2016 12:36:15
scusate, mi sfugge qualcosa credo. Ai due è contestata la recidiva pluriaggravata, cioè: specfica ed infraquinquennale. detta recidiva, pluriaggravata è contenuta nel terzo comma dell'art. 99. Perche mi chiedono di parlare del quarto comma? Il quarto comma riguarda la recidiva reiterata, cioè il terzo reato. Ma i nostri sono al secondo reato.Cosa mi sfugge?
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Da: Aiutante	15/12/2016 12:36:34
Berne, perchè complicarsi così la vita? Lo schema di gianantonio è semplice ed i calcoli esatti. Ma poi ìsti 3 anni da dove sono usciti di pena base?
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Da: Aiutante	15/12/2016 12:36:46
Berne, perchè complicarsi così la vita? Lo schema di gianantonio è semplice ed i calcoli esatti. Ma poi ìsti 3 anni da dove sono usciti di pena base?
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