Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: x secondo 22/04/2020 21:33:35
Bravo, complimenti, hai toccato una nota dolente e un punto centrale della questione:
IL MANCATO CONFERIMENTO DI UN INCARICO ESTERNO (19 comma 6) A COLORO (AD ECCEZIONE DI UNO) CHE SONO STATI INCARICATI DI FUNZIONI DIRIGENZIALI PER CIRCA UN VENTENNIO E LO ERANO STATI ANCHE PER AVER SUPERATO UN CONCORSO ORDINARIO A DIRIGENTE APERTO A TUTTI.
Poi, quando lo ha affermato la Corte Costituzionale, apriti cielo . . . TUTTE LE SOLUZIONI DI AGGIRAMENTO SONO STATE E SARANNO POSSIBILI TRANNE LE DETERMINAZIONI PIU' LOGICHE TRASPARENTI E INATTACCABILI.
CONTINUATE CON GLI INCARICHI "SARTORIALI" ALTRO ESPEDIENTE DELLA CORRUZIONE: B U O N A F O R T U N A !!!
Rispondi

Da: Dix 1 - 22/04/2020 21:57:38
Non mi pare sia stato assegnato alcun incarico dirigenziale esterno ex art.19 comma 6 a qualcuno degli idonei dei concorsi 999,162 e 163.......
Rispondi

Da: x Voloteo 1 - 23/04/2020 08:02:11
idonei al 60/65%, altri tempi, nel frattempo è intervenuta una modifica normativa che permette di fare idonei in misura non superiore al 20%
di quale logica parli, di quella degli sfigati che per un 70 tirato che non vale nulla e che non darà alcun titolo/idoneità montano un casino ?
a meno che non sia una logica strumentale a presentare ricorsi su ricorsi su ricorsi, come è stato fatto in 20 anni che non hanno mai visto un concorso andare avanti, ?
Rispondi

Da: X secondo 1 - 23/04/2020 10:02:08
Ma lo vuoi capire o no che la prova Poer non vale un fico secco??? Ne è la prova i caproni che sono stati nominati!! Era molto più seria la prova scritta fatta le le POS!!
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 23/04/2020 12:08:48
X X Volotto

Non so se hai capito cosa ho scritto. La media di coloro che hanno superato i precedenti concorsi a dirigente era di circa il 60 -65 %dei partecipanti e sulla scorta dei dati del 175 mi pare decisamente più corrispondente ad una corretta valutazione dei partecipanti. Gli idonei di quei concorsi non sono diventati dirigenti perché si è preferito assegnare incarichi illegittimi per cui fossero due o mille risultava ininfluente. Non credo che esista una norma che limiti il numero degli idonei almeno non una norma scritta........che sarebbe grave ci fosse.
Rispondi

Da: x Voloteo 1 - 23/04/2020 13:13:13
decreto Madia, vai a studiare (ti basta googolare)
ammesso che il 65% dei candidati sia almeno sufficiente (in ermini di preparazione, secondo la tua logica), che senso ha fare "idonei" che non servono ?
per questo l'asticella nel 175 è stata alzata e chi prima (999) era sufficiente oggi prende 5 e va a casa piangendo (sarai mica tra questi ?)
il 175 farà in prospettiva non più di 220 idonei, e se tieni conto della riserva ci saranno anche più che sufficienti che staranno a casa, salvo scorrimenti.
quello che è successo dopo (incarichi e mancati scorrimenti) non c'entra nulla con il concorso
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Da: Secondo 1 - 23/04/2020 13:41:08
X quello sopra
3h
La legge citata prevede che si possano assumere il 20 % degli idonei di un concorso ma non necessariamente che gli donei debbano risultare solo il 20 % . Sarebbe un'abberrazione come il non aver fatto scorrere le vecchie graduatorie e aver portato AE all'attuale sfascio. Preciso che tutti gli idonei sia del 999 che del 163 e 162 avrebbero trovato facilmente collocazione al posto degli illegittimi incaricati. Leggi meglio le norme!
Rispondi

Da: Secondo 1 - 23/04/2020 13:41:34
X quello sopra

La legge citata prevede che si possano assumere il 20 % degli idonei di un concorso ma non necessariamente che gli donei debbano risultare solo il 20 % . Sarebbe un'abberrazione come il non aver fatto scorrere le vecchie graduatorie e aver portato AE all'attuale sfascio. Preciso che tutti gli idonei sia del 999 che del 163 e 162 avrebbero trovato facilmente collocazione al posto degli illegittimi incaricati. Leggi meglio le norme!
Rispondi

Da: x Dix 23/04/2020 13:43:26
Sei poco informato!
Rispondi

Da: Ma di che parlate 1 - 23/04/2020 14:10:42
Di graduatorie di pensionati scadute da un decennio. Non stanno assumendo nemmeno quelli delle graduatorie scadute questo 31.12 nonostante richieste di nuove proroghe.
Rispondi

Da: Gioia... 1 - 23/04/2020 14:34:03
Comunque la legge Madia dovrebbe essere cancellata :non ha senso !
Rispondi

Da: Dix 1 - 23/04/2020 14:35:45
Informarmi tu........
Rispondi

Da: x secondo 1 - 23/04/2020 14:41:48
quindi secondo te la commissione dovrebbe dare la sufficienza (che poi è 70/100) a tutti i bocciati, tanto poi non li prendono comunque ?
e se la platea dei candidati è piena di capre ... ma tu che ne sai, per te la statistica del 999 è un dogma inviolabile e replicabile a distanza di 25 anni
ti ha mai sfiorato l'idea che il 999 era un concorso a punti, e che in quel caso con i titoli farlocchi il voto dell'orale non valeva praticamente nulla ? conosco giovani colleghi che hanno preso il massimo all'orale e sono rimasti al palo
ma quello era un concorso serio, tanto da meritare lo scorrimento a 20 anni di distanza, prendendo "idonei" che negli ultimi 20 anni magari si sono bellamente imboscati
tempi diversi, bandi diversi, candidati diversi, logiche diverse, ma per te no
cerchi solo di tirare l'acqua al tuo mulino, ma ti sfugge la realtà dei fatti
oltre al fatto che manca il supporto normativo per chiedere lo scorrimento
fate attività di lobby, contattate il politico che vi ascolti, convincetelo e fatevi approvare una legge utile allo scopo. fino ad allora non rompete i co.... ni con lo scorrimento, siete come i bambini che piangono fino a quando la mamma non li accontenta: mi dispiace non sono la mamma !!
Rispondi

Da: Secondo 1 - 23/04/2020 15:07:11
me a questo punto ti devi rivelare e dire chi sei .Chi difende 20 anni di politiche gestionali francamente indifendibili o ne è parte o ne è stato beneficiato..........
Rispondi

Da: x secondo 23/04/2020 15:21:22
sono il tuo direttore, e tu sei in smart working a non fare un cazzo !!
Rispondi

Da: Secondo 23/04/2020 15:39:02
Buona sera Direttore !!!!!!!!!!

Sempre a disposizione !!!!!!
Rispondi

Da: Mariano. 23/04/2020 18:12:17
Comunque credo che il 175 ripartirà ad ottobre e finirà ad inizio 2022 se tutto andrà bene........
Rispondi

Da: Mariano. 23/04/2020 20:00:47
Con riferimento allo spiritoso ed arguto intervento di Secondo nella pagina precedente dove in sostanza si chiede in modo ironico ma cordiale un intervento o meglio un atto di pacificazione tale da riparare alle INGIUSTIZIE del passato, ritengo che il vertice dovrebbe attentamente riflettere su un'evenienza di tale tipo e agire di conseguenza.
Rispondi

Da: The public manager 23/04/2020 21:14:37
Il piu' importante manager bancario italiano si e' autoridotto del 75% lo stipendio.
I burocrati prendono, i manager danno.
Rispondi

Da: x Mariano 24/04/2020 08:40:44
il vertice non conta , è la politica che decide
x chi vuole cancellare la Madia, x chi vuole una norma di scorrimento graduatorie decadute, x chi vuole tutto e il contrario di tutto, andate dal Governo e al Parlamento, l'Agenzia non ha potere legislativo agisce nel perimetro normativi dato (cit. intervento di Ruffini di ieri),
poi se volete credere ai complotti, P2, P3 etc ...
Rispondi

Da: Ma di che parlate 24/04/2020 08:50:23
Mariano ti abbiamo sgamato accontentati della poer tra due anni vai in pensione.
Rispondi

Da: x chi non vuol comprendere 1 - 24/04/2020 09:36:42
L'intervento normativo per lo scorrimento delle graduatorie sarebbe una soluzione, ovviamente non gradita dai vertici: sarebbe la fine anche per loro!
Poi ne esistono comunque altre a portata dell'Agenzia che la stessa in modo subdolo e ostinato ha preferito non percorrere, continuando a distribuire incarichi a soggetti compiacenti e ben addestrati (come quelli che intervengono in questo forum per difendere le maldestre scelte)
Rispondi

Da: a buon intenditore ... 1 - 24/04/2020 12:58:51
qualunque critica fin quì letta in tante pagine puzza di conflitto di interesse e difetta di oggettività
chiariamoci: non c'è una soluzione che vada bene a tutti !!
c'è chi contesta lo scorrimento (proposto da vecchi - assunzione < 1990 per intenderci!!), chi contesta il concorso 175 (fatto anche dai nuovi ma non nuovissimi) e chi il 150+10 (partirà mai ?), chi inneggia alla SNA e chi parla di sbarbatelli allo sbaraglio, c'è chi è contro gli incarichi fiduciari e chi aspetta con ansia i prossimi 19 c 6. , etc etc
qualunque soluzione verrà adottata (dalla politica, magari imbeccata dall'Agenzia, anche se non mi sembra che ultimamente sia molto ascoltata in via XX settembre) sarà divisiva, come lo è stato finora, e avrà sostenitori (positivamente interessati, e saranno pochi com'è evidente che sia visto l'esiguo numero di posto e l'ampia platea di potenziali interessati) e oppositori (molti di più, anch'essi interessati ma rimasti con il cerino in mano)
Rispondi

Da: x chi non vuol comprendere 24/04/2020 13:57:16
... per questo ci sono i concorsi seri e utilizzo delle graduatorie
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 24/04/2020 13:58:48
Qualcuno sopra ha osservato che lo scorrimento sarebbe una soluzione invisa ai vertici e su ciò non vi è alcun dubbio perché si è preferito trascinare l'Agenzia allo stato attuale che attivare una procedura pienamente legittima. La domanda è perché questa presa di posizione e perché ,dopo la 37,non si è percorsa la via più trasparente dello scorrimento. Le risposte possono essere forse diverse o forse tutte riconducibili ad un unico denominatore sta di fatto che mi augurano siano molti coloro che ,di fronte ad un ulteriore aggiramento della 37, con un uso inaccettabile del 19 comma 6 si attivino attraverso le vie che il nostro ordinamento giudiziario permette per opporsi a ciò che si ritiene alla vigente normativa.
Rispondi

Da: Dix 1 - 24/04/2020 14:17:15
Non si sono voluti per molto tempo troppi dirigenti di ruolo più autonomi e meno "dipendenti" dai vertici................
Rispondi

Da: Luis_31 24/04/2020 17:44:53
Hanno approvato il Cura Italia, quindi arriveranno a breve 45 dirigenti dalla SNA. Qualcuno era già un funzionario, qualcuno non sa nulla dell'Agenzia e del tributario, ma arriveranno. Fatevene una ragione.
Rispondi

Da: @Luis_31 24/04/2020 18:48:26
Arriveranno almeno 30 sbarbatelli su 45 che non sanno nulla di tributario, spero che i vertici ne siano consapevoli e li mettano dove possano fare pochi danni. Molti interni non rientreranno, lo so per certo. Sceglieranno altri ministeri, mica scemi...
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +81 24/04/2020 18:51:20
Si anche a me risulta che diversi interni cercheranno di andare altrove. Lo farei anch'io
Rispondi

Da: ma 24/04/2020 19:39:03
...oramai è tardi: il costo degli aggiramenti a tutti i livelli ha un prezzo ed è anche caro.
Bisogna ricompensare in qualche modo i fedelissimi, con qualche compromesso, sino a quando è possibile, altrimenti il sistema scoppia prima del tempo!
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Da: x secondo	22/04/2020 21:33:35
Bravo, complimenti, hai toccato una nota dolente e un punto centrale della questione: IL MANCATO CONFERIMENTO DI UN INCARICO ESTERNO (19 comma 6) A COLORO (AD ECCEZIONE DI UNO) CHE SONO STATI INCARICATI DI FUNZIONI DIRIGENZIALI PER CIRCA UN VENTENNIO E LO ERANO STATI ANCHE PER AVER SUPERATO UN CONCORSO ORDINARIO A DIRIGENTE APERTO A TUTTI. Poi, quando lo ha affermato la Corte Costituzionale, apriti cielo . . . TUTTE LE SOLUZIONI DI AGGIRAMENTO SONO STATE E SARANNO POSSIBILI TRANNE LE DETERMINAZIONI PIU' LOGICHE TRASPARENTI E INATTACCABILI. CONTINUATE CON GLI INCARICHI "SARTORIALI" ALTRO ESPEDIENTE DELLA CORRUZIONE: B U O N A F O R T U N A !!!
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Da: Dix	1 - 22/04/2020 21:57:38
Non mi pare sia stato assegnato alcun incarico dirigenziale esterno ex art.19 comma 6 a qualcuno degli idonei dei concorsi 999,162 e 163.......
Rispondi

Da: x Voloteo	1 - 23/04/2020 08:02:11
idonei al 60/65%, altri tempi, nel frattempo è intervenuta una modifica normativa che permette di fare idonei in misura non superiore al 20% di quale logica parli, di quella degli sfigati che per un 70 tirato che non vale nulla e che non darà alcun titolo/idoneità montano un casino ? a meno che non sia una logica strumentale a presentare ricorsi su ricorsi su ricorsi, come è stato fatto in 20 anni che non hanno mai visto un concorso andare avanti, ?
Rispondi

Da: X secondo	1 - 23/04/2020 10:02:08
Ma lo vuoi capire o no che la prova Poer non vale un fico secco??? Ne è la prova i caproni che sono stati nominati!! Era molto più seria la prova scritta fatta le le POS!!
Rispondi

Da: Voloteo	1 - 23/04/2020 12:08:48
X X Volotto Non so se hai capito cosa ho scritto. La media di coloro che hanno superato i precedenti concorsi a dirigente era di circa il 60 -65 %dei partecipanti e sulla scorta dei dati del 175 mi pare decisamente più corrispondente ad una corretta valutazione dei partecipanti. Gli idonei di quei concorsi non sono diventati dirigenti perché si è preferito assegnare incarichi illegittimi per cui fossero due o mille risultava ininfluente. Non credo che esista una norma che limiti il numero degli idonei almeno non una norma scritta........che sarebbe grave ci fosse.
Rispondi

Da: x Voloteo	1 - 23/04/2020 13:13:13
decreto Madia, vai a studiare (ti basta googolare) ammesso che il 65% dei candidati sia almeno sufficiente (in ermini di preparazione, secondo la tua logica), che senso ha fare "idonei" che non servono ? per questo l'asticella nel 175 è stata alzata e chi prima (999) era sufficiente oggi prende 5 e va a casa piangendo (sarai mica tra questi ?) il 175 farà in prospettiva non più di 220 idonei, e se tieni conto della riserva ci saranno anche più che sufficienti che staranno a casa, salvo scorrimenti. quello che è successo dopo (incarichi e mancati scorrimenti) non c'entra nulla con il concorso
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Da: Secondo	1 - 23/04/2020 13:41:08
X quello sopra 3h La legge citata prevede che si possano assumere il 20 % degli idonei di un concorso ma non necessariamente che gli donei debbano risultare solo il 20 % . Sarebbe un'abberrazione come il non aver fatto scorrere le vecchie graduatorie e aver portato AE all'attuale sfascio. Preciso che tutti gli idonei sia del 999 che del 163 e 162 avrebbero trovato facilmente collocazione al posto degli illegittimi incaricati. Leggi meglio le norme!
Rispondi

Da: Secondo	1 - 23/04/2020 13:41:34
X quello sopra La legge citata prevede che si possano assumere il 20 % degli idonei di un concorso ma non necessariamente che gli donei debbano risultare solo il 20 % . Sarebbe un'abberrazione come il non aver fatto scorrere le vecchie graduatorie e aver portato AE all'attuale sfascio. Preciso che tutti gli idonei sia del 999 che del 163 e 162 avrebbero trovato facilmente collocazione al posto degli illegittimi incaricati. Leggi meglio le norme!
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Da: x Dix	23/04/2020 13:43:26
Sei poco informato!
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Da: Ma di che parlate	1 - 23/04/2020 14:10:42
Di graduatorie di pensionati scadute da un decennio. Non stanno assumendo nemmeno quelli delle graduatorie scadute questo 31.12 nonostante richieste di nuove proroghe.
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Da: Gioia...	1 - 23/04/2020 14:34:03
Comunque la legge Madia dovrebbe essere cancellata :non ha senso !
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Da: Dix	1 - 23/04/2020 14:35:45
Informarmi tu........
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Da: x secondo	1 - 23/04/2020 14:41:48
quindi secondo te la commissione dovrebbe dare la sufficienza (che poi è 70/100) a tutti i bocciati, tanto poi non li prendono comunque ? e se la platea dei candidati è piena di capre ... ma tu che ne sai, per te la statistica del 999 è un dogma inviolabile e replicabile a distanza di 25 anni ti ha mai sfiorato l'idea che il 999 era un concorso a punti, e che in quel caso con i titoli farlocchi il voto dell'orale non valeva praticamente nulla ? conosco giovani colleghi che hanno preso il massimo all'orale e sono rimasti al palo ma quello era un concorso serio, tanto da meritare lo scorrimento a 20 anni di distanza, prendendo "idonei" che negli ultimi 20 anni magari si sono bellamente imboscati tempi diversi, bandi diversi, candidati diversi, logiche diverse, ma per te no cerchi solo di tirare l'acqua al tuo mulino, ma ti sfugge la realtà dei fatti oltre al fatto che manca il supporto normativo per chiedere lo scorrimento fate attività di lobby, contattate il politico che vi ascolti, convincetelo e fatevi approvare una legge utile allo scopo. fino ad allora non rompete i co.... ni con lo scorrimento, siete come i bambini che piangono fino a quando la mamma non li accontenta: mi dispiace non sono la mamma !!
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Da: Secondo	1 - 23/04/2020 15:07:11
me a questo punto ti devi rivelare e dire chi sei .Chi difende 20 anni di politiche gestionali francamente indifendibili o ne è parte o ne è stato beneficiato..........
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Da: x secondo	23/04/2020 15:21:22
sono il tuo direttore, e tu sei in smart working a non fare un cazzo !!
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Da: Secondo	23/04/2020 15:39:02
Buona sera Direttore !!!!!!!!!! Sempre a disposizione !!!!!!
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Da: Mariano.	23/04/2020 18:12:17
Comunque credo che il 175 ripartirà ad ottobre e finirà ad inizio 2022 se tutto andrà bene........
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Da: Mariano.	23/04/2020 20:00:47
Con riferimento allo spiritoso ed arguto intervento di Secondo nella pagina precedente dove in sostanza si chiede in modo ironico ma cordiale un intervento o meglio un atto di pacificazione tale da riparare alle INGIUSTIZIE del passato, ritengo che il vertice dovrebbe attentamente riflettere su un'evenienza di tale tipo e agire di conseguenza.
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Da: The public manager	23/04/2020 21:14:37
Il piu' importante manager bancario italiano si e' autoridotto del 75% lo stipendio. I burocrati prendono, i manager danno.
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Da: x Mariano	24/04/2020 08:40:44
il vertice non conta , è la politica che decide x chi vuole cancellare la Madia, x chi vuole una norma di scorrimento graduatorie decadute, x chi vuole tutto e il contrario di tutto, andate dal Governo e al Parlamento, l'Agenzia non ha potere legislativo agisce nel perimetro normativi dato (cit. intervento di Ruffini di ieri), poi se volete credere ai complotti, P2, P3 etc ...
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Da: Ma di che parlate	24/04/2020 08:50:23
Mariano ti abbiamo sgamato accontentati della poer tra due anni vai in pensione.
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Da: x chi non vuol comprendere	1 - 24/04/2020 09:36:42
L'intervento normativo per lo scorrimento delle graduatorie sarebbe una soluzione, ovviamente non gradita dai vertici: sarebbe la fine anche per loro! Poi ne esistono comunque altre a portata dell'Agenzia che la stessa in modo subdolo e ostinato ha preferito non percorrere, continuando a distribuire incarichi a soggetti compiacenti e ben addestrati (come quelli che intervengono in questo forum per difendere le maldestre scelte)
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Da: a buon intenditore ...	1 - 24/04/2020 12:58:51
qualunque critica fin quì letta in tante pagine puzza di conflitto di interesse e difetta di oggettività chiariamoci: non c'è una soluzione che vada bene a tutti !! c'è chi contesta lo scorrimento (proposto da vecchi - assunzione < 1990 per intenderci!!), chi contesta il concorso 175 (fatto anche dai nuovi ma non nuovissimi) e chi il 150+10 (partirà mai ?), chi inneggia alla SNA e chi parla di sbarbatelli allo sbaraglio, c'è chi è contro gli incarichi fiduciari e chi aspetta con ansia i prossimi 19 c 6. , etc etc qualunque soluzione verrà adottata (dalla politica, magari imbeccata dall'Agenzia, anche se non mi sembra che ultimamente sia molto ascoltata in via XX settembre) sarà divisiva, come lo è stato finora, e avrà sostenitori (positivamente interessati, e saranno pochi com'è evidente che sia visto l'esiguo numero di posto e l'ampia platea di potenziali interessati) e oppositori (molti di più, anch'essi interessati ma rimasti con il cerino in mano)
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Da: x chi non vuol comprendere	24/04/2020 13:57:16
... per questo ci sono i concorsi seri e utilizzo delle graduatorie
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Da: Voloteo	1 - 24/04/2020 13:58:48
Qualcuno sopra ha osservato che lo scorrimento sarebbe una soluzione invisa ai vertici e su ciò non vi è alcun dubbio perché si è preferito trascinare l'Agenzia allo stato attuale che attivare una procedura pienamente legittima. La domanda è perché questa presa di posizione e perché ,dopo la 37,non si è percorsa la via più trasparente dello scorrimento. Le risposte possono essere forse diverse o forse tutte riconducibili ad un unico denominatore sta di fatto che mi augurano siano molti coloro che ,di fronte ad un ulteriore aggiramento della 37, con un uso inaccettabile del 19 comma 6 si attivino attraverso le vie che il nostro ordinamento giudiziario permette per opporsi a ciò che si ritiene alla vigente normativa.
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Da: Dix	1 - 24/04/2020 14:17:15
Non si sono voluti per molto tempo troppi dirigenti di ruolo più autonomi e meno "dipendenti" dai vertici................
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Da: Luis_31	24/04/2020 17:44:53
Hanno approvato il Cura Italia, quindi arriveranno a breve 45 dirigenti dalla SNA. Qualcuno era già un funzionario, qualcuno non sa nulla dell'Agenzia e del tributario, ma arriveranno. Fatevene una ragione.
Rispondi

Da: @Luis_31	24/04/2020 18:48:26
Arriveranno almeno 30 sbarbatelli su 45 che non sanno nulla di tributario, spero che i vertici ne siano consapevoli e li mettano dove possano fare pochi danni. Molti interni non rientreranno, lo so per certo. Sceglieranno altri ministeri, mica scemi...
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Da: peter pan Reputazione utente: +81	24/04/2020 18:51:20
Si anche a me risulta che diversi interni cercheranno di andare altrove. Lo farei anch'io
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Da: ma	24/04/2020 19:39:03
...oramai è tardi: il costo degli aggiramenti a tutti i livelli ha un prezzo ed è anche caro. Bisogna ricompensare in qualche modo i fedelissimi, con qualche compromesso, sino a quando è possibile, altrimenti il sistema scoppia prima del tempo!
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