Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 12/10/2017 10:12:11
bada bing ti lascio anche io la mia email giangio154@libero.it

Da: Bada Bing 12/10/2017 10:19:18
Per un confronto su testi, corsi etc.

Da: Domandona 12/10/2017 11:34:56
Qualcuno ha ricevuto risposta alla mail di richiesta dei voti? Ma quanto ci mettono!

Da: Fiduciosa70 12/10/2017 11:42:21
In effetti domandona!! Ieri ho pure richiamato (perchè sono una insistente) e mi è stato detto che non possono darli per telefono perchè l'elenco che hanno non è in ordine alfabetico ma di busta...inoltre la pec (che avevo tempestivamente mandato venerdì) sembra che non verrà presa in considerazione, mentre terranno conto delle mail rispondendo sulla base dell'ordine di arrivo

Da: Bada Bing 12/10/2017 11:53:53
Mi pare logico non tener conto della p.e.c. (che equivale a lettera raccomandata AR) e considerare invece le email (che in teoria potrebbero pervenire da chiunque)...

Da: Bada Bing 12/10/2017 11:55:37
Cmq prendere la linea è gia qualcosa. Io chiamo da 4 giorni e nessuno ha risposto

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Da: Domandona 12/10/2017 12:04:20
Io ho mandato semplice mail già venerdì, quindi stando a quello che hanno detto a fiduciosa avrei dovuto già avere risposta... Mi sa che non hanno ancora cominciato a rispondere. Uffa.

Da: Andnowtheverybeautifultruth 12/10/2017 12:24:14
Bene, chi partecipa ad un concorso al TAR sa cosa è il diritto d'accesso. Mi pare che i manuali più scarsi vi dedichino almeno qualche pagina. Chi organizza e porta avanti il suddetto concorso sembra, invece, non conoscere il significato giuridico prima ancora che pratico. Siamo alla follia. Se non rispondono nei termini di legge alla mia PEC sarò costretto a rivolgermi alle auotrità competenti per ottenere l'ostensione e fare valere ogni responsabilità. Cose dell'altro mondo..

Da: Fio980 12/10/2017 12:24:40
rispondono alle semplici email e non alle pec?
sono impazziti?

Da: Fiduciosa70 12/10/2017 12:33:39
In una precedente telefonata peraltro mi era stato detto che la pec era "necessaria" per chiedere gli elaborati, mentre per i voti bastava una semplice mail. Adesso invece una versione differente. Ma che ci voleva a dare i voti per telefono? considerando che li hanno sempre dati

Da: Conor 12/10/2017 12:38:08
Ragazzi,
sbizzarritevi con le teorie sull'accesso civico generalizzato, vi chiedo:

può, uno come me che non ha partecipato al concorso, chiedere gli atti del concorso (compiti e verbali)?

Da: novit curia 12/10/2017 13:08:11
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/concorsi-truccati_29214.shtml
http://www.lastampa.it/2017/09/28/italia/cronache/il-concorso-truccato-per-magistrati-un-avvocato-svela-la-truffa-del-4vol5L4I5llhPkAaSUqurM/pagina.html
passano gli anni e l'italietta proprio non riesce a mutare.

Certo che se risulterà che la maggior parte degli idonei di Tar 45 sarà concentrata sulle ultime buste, oltre che lavoro per avvocati (tempo perso), ci sarà di che studiare per gli statistici: una distribuzione di frequenze probabilistiche su un campione di grandi numeri che manda in soffitta tutte le loro certezze.
Con buona pace delle solite spiegazioni rassicuranti (oltre che contraddittorie: se il correttore impara correggendo (sic!) sarà sempre più esigente e dovrebbe bocciare di più alla fine che non all'inizio)

Da: Re Leone 12/10/2017 15:24:07
La stessa cosa hanno detto a me fiduciosa
Ed ho inviato sia pec x formale accesso
Su tutto che mail semplice X avere solo voti
Mi hanno risposto che pec verranno evase
Nei termini di legge su accesso
Voti dopo qualche giorno
Ad oggi niente

Da: Fontedelpoggio 12/10/2017 15:38:22
Oggi sul quotidiano La Verità esce un'intervista a Francesco Caringella che promuove il suo ultimo libro, nel quale esprime le sue valutazoni sul funzionamento - rigorosamente "in generale" - della giustizia ordinaria, soprattutto quella penale sostenendo che per l'imputato il processo è, di per sè, una pena (ma lo diceva già Carnelutti sessanta anni fa). Ora, il fatto che un magistrato amministrativo si metta a fare le pulci al lavoro dei colleghi ordinari, non mi sembra di buon gusto anche se ho visto al lavoro magistrati ordinari non sempre professionali e pronti a buttarsi a pesce su indagini e processi di rilevanza più o meno "mediatica".
Di recente, sulla sua pagina Facebook, assai frequentata dai corsisti a pagamento/clienti di Caringella, era apparsa una sua riflessione di esaltazione delle donne che vincono il concorso in magistratura in quanto - secondo Caringella - la donna ha una maggiore propensione alla ricerca della verità rispetto ai colleghi uomini. I commenti li lascio a voi ma a me 'sto Caringella comincia a starmi sui maroni.

Da: IURE2 12/10/2017 16:39:25
Ho visto anche io l'intervista e letto di sfuggita sulla pagina Facebook l'anatema sulla inferiorità dell'uomo.
Per quanto riguarda i poveri sfigati magistrati ordinari, a volte della sana autocritica non fa male. Certamente, prima di parlare, il Consigliere farebbe bene a ricordare che la qualità del lavoro dipendente anche dalla assistenza al magistrato (personale svogliato e spesso carente rispetto ai magistrati in servizio) e dalla quantità di procedimenti: non tutti possono permettersi di lavorare per società organizzatrici di corsi milionari ne scrivere 1 libro a settimana (come fa qualcuno: viene anche da chiedersi dove trovi il tempo).

Quanto alla inferiorità dell'uomo: anno 2017, progettiamo voli su Marte e stiamo ancora a disquisire sulla superiorità di un sesso sull'altro?

Da: novit curia 12/10/2017 17:51:57
Un tale, mio amico, lavorava da giovane per un importante ente parastatale. Fece un concorso e divenne dirigente. Nel mentre uscì un'altra legge che liquidò l'ente parastatale e trasferì il personale negli enti locali. A lui toccò una Regione. Il trasferimento fu disposto a decorrere dal medesimo giorno in cui entrava nella qualifica dirigenziale. La Regione che lo accolse lo inquadrò come funzionario, disconoscendogli la dirigenza. Fece ricorso al Tar. Passarono 25 anni ed andò in pensione. Poche settimane dopo il pensionamento, mentre era in un paese sudamericano a spassarsela, gli telefonò l'erede dello studio attraverso cui in origine chiese tutela. Il Tar aveva sentenziato e lui aveva ottenuto ragione, ma non gli spettava alcunché perché non aveva mai esercitato neanche per un giorno le funzioni dirigenziali.
Questa non è la trama del libro n+1, scritto togliendo le ore al sonno, da un consigliere di stato, bensì una storia vera.

Da: Mari7 12/10/2017 17:52:34
@Fiduciosa70, cosa vuol dire che hanno i voti "in ordine di busta"? Non dovrebbero avere eliminato immediatamente i numeri associati al candidato onde evitare facili identificazioni? (a questo punto mi viene anche facile concludere che, in ordine di numero, io ero tra i primi 500, ma spero ancora che la notizia sulle statistiche non sia vera)

Da: Fiduciosa70 12/10/2017 18:08:49
Credo voglia dire nell'ordine con cui hanno aperto le buste associando le prove ai candidati,ordine casuale appunto e non alfabetico

Da: Isabella2017 12/10/2017 18:12:27
anche io, come conor, vorrei leggere le prove di anche un solo candidato, pur non avendo partecipato al concorso. Più che altro vorrei farmi un'idea sul livello necessario a superare gli scritti.
credete sia possibile?

Da: corale 12/10/2017 18:17:41
A me il signor Piso ha detto che i voti li daranno via mail e che seguiranno l'ordine di arrivò delle mail iniziando da giorno 6 .

Da: Conor 12/10/2017 19:16:52
Io c'ho provato inviando una pec

Da: VelaBlu 12/10/2017 20:10:53
"La giustizia è roba seria, ci vogliono le palle. Al giorno d'oggi le donne ne hanno molto più di noi" ... il finale del post incriminato del Presidente Caringella. A giudicare dalle critiche banali pare che abbia ragione. Quanto alle sue attività, mica penserete che siamo tutti uguali vero ? io avevo due amiche all'università che prendevano entrambe tutti 30, solo che una studiava 12 ore al giorno e l'altra 6. Tra bravura e talento ci sono appunto quelle sei ore di differenza :)

Da: Bada Bing 12/10/2017 20:34:21
Non ho nulla contro le donne ma se uno scrive:

"La giustizia è roba seria, ci vogliono le palle. Al giorno d'oggi le donne ne hanno molto più di noi"

...devo pensare che usi il plurale maiestatis, perché non credo sia legittimato a parlare per l'intera categoria maschile...

Da: VelaBlu 12/10/2017 20:39:12
Ha solo espresso una sua opinione personale su FB, ossia in sede privata. Non era necessaria alcuna legittimazione se non la libera espressione del pensiero. Fesserie ne diciamo tutti. A te non capita mai ?

Da: Fontedelpoggio 12/10/2017 20:44:05
Veramente FB non è una sede privata, è un megafono rivolto al mondo.

Da: Bada Bing 12/10/2017 20:45:49
Di solito evito, anche perche' le fesserie scritte nei mie temi del luglio scorso mi sono costate care.
Ma dimmi un po', la tesi secondo cui chi scrive su FB "esprime delle opinioni personali in sede privata" tu come la consideri? Geniale?

Da: VelaBlu 12/10/2017 20:55:35
Beati che che dici sempre verità assoluta condivise dall'universo mondo :) e quindi tu dici che le persone non hanno diritto di esprimere le proprie idee ove mai TU le trovassi errate ? che singolare teoria.

Da: Bada Bing 12/10/2017 21:02:07
Assolutamente no! Ho appena ammesso di aver scritto fesserie all'ultimo concorso.
Inoltre non ho mai detto che gli altri non hanno il diritto di scrivere quel che pensano.
Ho espresso una (rispettosa) critica verso certe affermazioni.
In soldoni, hai travisato conpletamente il senso di cio' che ho scritto...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/10/2017 22:13:40
Caro Novitcuria,
hai presente quelli che straparlano di vaccini rischiosi e non hanno mai aperto un libro di medicina in vita loro?
A volte accade anche a chi parla di docimologia,nonostante sia infinitamente meno complessa della medicina...
Nel caso in questione "l'apprendimento del correttore" durante la correzione non è detto che lo porti ad essere per forza più severo, come ipotizzi tu, ma potrebbe portarlo, all'opposto, a modificare le sue aspettative,diventando più accondiscendente poichè col tempo si rende meglio conto del livello generale delle composizioni.
Quello che la docimologia postula attraverso "l'effetto apprendimento", che per altro è solo uno dei possibili effetti distorsivi della valutazione, (e sospetto perfino di essermelo inventato perchè non riesco a ritrovarne traccia su internet, forse è il ricordo della nipote di un altro -cit.) è il cambiamento INCONSCIO dei parametri valutativi, non per forza l'inasprirsi degli stessi.
Aggiungo che a me una volta è capitato di dover correggere degli elaborati di esame insieme ad una collega.
All'inizio era spietata e severissima.
A poco a poco sono riuscito a farla ragionare e ad essere meno severa.
Ma nel frattempo il danno era fatto, e i primi candidati hanno avuto voti "ingiustamente" più bassi degli altri.
Nè il mio operato di convincimento è purtroppo arrivato, come sarebbe stato corretto, ad indurla a rettificare i voti precedenti (era un esame di abilitazione, importante fino ad un certo punto, ma i voti avevano un certo significato, purtroppo, e sono riuscito solo a limitare il danno, non ad evitarlo...).
Spero di avere superato le tue perplessità.
Se tu però gradisci di non essere consolato,non hai che da reagire.
Se puoi modificare in qualche modo la aleatorietà dei concorsi e, più in generale,della vita,hai tutto il mio appoggio, anche se in realtà, riflettendoci meglio, eliminare l'alea dai concorsi, se per assurdo fosse possibile, non farebbe altro che spostarla ancora di più in altri campi dove per altro già sussiste, come la fortuna di nascere con un migliore corredo genetico, da genitori più ricchi, od avere migliori docenti e compagni stimolanti, etc. etc..
Se vuoi discutere di sfighe esistenziali in particolare poi qua per fortuna abbiamo un vero esperto, Gigetto Rossetto, ti affido a lui, che saprà consolarti certo assai meglio di me.
Due dettagli: qua la Commissione è cambiata,e più volte.
Se non ci si può bagnare due volte nello stesso fiume, come poi pretendere uniformità di giudizio da due commissioni differenti?
O annullavano tutto e ricominciavano da capo ?
E poi magari si dimetteva un altro...
E, ancora, 700 o meno candidati NON rappresentano un "grande numero" in senso matematico.
Quindi, per quanto bizzarra, una maggior frequenza di candidati idonei nella parte finale della correzione non rappresenta nessuna anomalia statisticamente significativa.
Se, giustamente, non credi a me, leggi qua,forse ti sarà più chiaro:

http://ilcolibri.altervista.org/webtraining/legge-dei-grandi-numeri-tutti-gli-equivoci/

Quindi fai benissimo a sostenere che iniziare un giudizio basandosi sull'affollarsi di idonei alla fine della correzione è tempo perso, ma non solo perchè difficilmente un tribunale amministrativo dichiarerebbe scorretto l'operato di una commissione per il concorso TAR...
Entra anche tu nell'ottica che è solo fortuna, limitabile con lo studio, (per questo studiamo, infatti...) ma ineliminabile.
E, credimi, vivrai molto più serenamente!

https://www.youtube.com/watch?v=MM0ycay0crg&feature=youtu.be

Saluti passanti come sempre consolanti (o almeno, a ciò miranti...)
(almeno finchè non arriverà la grande consolatrice -cit. -)

Da: 11279 13/10/2017 09:54:16
Carissimi, scusate lo "sbrocco".
Caringella, invece di pensare a queste cose, potrebbe valutare meglio chi corregge i suoi testi da un punto di vista ortografico.
Ci sono strafalcioni degni di un Consigliere di Stato della Tanzania.

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Da: avvtriste Reputazione utente: +117	12/10/2017 10:12:11
bada bing ti lascio anche io la mia email giangio154@libero.it

Da: Bada Bing	12/10/2017 10:19:18
Per un confronto su testi, corsi etc.

Da: Domandona	12/10/2017 11:34:56
Qualcuno ha ricevuto risposta alla mail di richiesta dei voti? Ma quanto ci mettono!

Da: Fiduciosa70	12/10/2017 11:42:21
In effetti domandona!! Ieri ho pure richiamato (perchè sono una insistente) e mi è stato detto che non possono darli per telefono perchè l'elenco che hanno non è in ordine alfabetico ma di busta...inoltre la pec (che avevo tempestivamente mandato venerdì) sembra che non verrà presa in considerazione, mentre terranno conto delle mail rispondendo sulla base dell'ordine di arrivo

Da: Bada Bing	12/10/2017 11:53:53
Mi pare logico non tener conto della p.e.c. (che equivale a lettera raccomandata AR) e considerare invece le email (che in teoria potrebbero pervenire da chiunque)...

Da: Bada Bing	12/10/2017 11:55:37
Cmq prendere la linea è gia qualcosa. Io chiamo da 4 giorni e nessuno ha risposto

Da: Domandona	12/10/2017 12:04:20
Io ho mandato semplice mail già venerdì, quindi stando a quello che hanno detto a fiduciosa avrei dovuto già avere risposta... Mi sa che non hanno ancora cominciato a rispondere. Uffa.

Da: Andnowtheverybeautifultruth	12/10/2017 12:24:14
Bene, chi partecipa ad un concorso al TAR sa cosa è il diritto d'accesso. Mi pare che i manuali più scarsi vi dedichino almeno qualche pagina. Chi organizza e porta avanti il suddetto concorso sembra, invece, non conoscere il significato giuridico prima ancora che pratico. Siamo alla follia. Se non rispondono nei termini di legge alla mia PEC sarò costretto a rivolgermi alle auotrità competenti per ottenere l'ostensione e fare valere ogni responsabilità. Cose dell'altro mondo..

Da: Fio980	12/10/2017 12:24:40
rispondono alle semplici email e non alle pec? sono impazziti?

Da: Fiduciosa70	12/10/2017 12:33:39
In una precedente telefonata peraltro mi era stato detto che la pec era "necessaria" per chiedere gli elaborati, mentre per i voti bastava una semplice mail. Adesso invece una versione differente. Ma che ci voleva a dare i voti per telefono? considerando che li hanno sempre dati

Da: Conor	12/10/2017 12:38:08
Ragazzi, sbizzarritevi con le teorie sull'accesso civico generalizzato, vi chiedo: può, uno come me che non ha partecipato al concorso, chiedere gli atti del concorso (compiti e verbali)?

Da: novit curia	12/10/2017 13:08:11
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/concorsi-truccati_29214.shtml http://www.lastampa.it/2017/09/28/italia/cronache/il-concorso-truccato-per-magistrati-un-avvocato-svela-la-truffa-del-4vol5L4I5llhPkAaSUqurM/pagina.html passano gli anni e l'italietta proprio non riesce a mutare. Certo che se risulterà che la maggior parte degli idonei di Tar 45 sarà concentrata sulle ultime buste, oltre che lavoro per avvocati (tempo perso), ci sarà di che studiare per gli statistici: una distribuzione di frequenze probabilistiche su un campione di grandi numeri che manda in soffitta tutte le loro certezze. Con buona pace delle solite spiegazioni rassicuranti (oltre che contraddittorie: se il correttore impara correggendo (sic!) sarà sempre più esigente e dovrebbe bocciare di più alla fine che non all'inizio)

Da: Re Leone	12/10/2017 15:24:07
La stessa cosa hanno detto a me fiduciosa Ed ho inviato sia pec x formale accesso Su tutto che mail semplice X avere solo voti Mi hanno risposto che pec verranno evase Nei termini di legge su accesso Voti dopo qualche giorno Ad oggi niente

Da: Fontedelpoggio	12/10/2017 15:38:22
Oggi sul quotidiano La Verità esce un'intervista a Francesco Caringella che promuove il suo ultimo libro, nel quale esprime le sue valutazoni sul funzionamento - rigorosamente "in generale" - della giustizia ordinaria, soprattutto quella penale sostenendo che per l'imputato il processo è, di per sè, una pena (ma lo diceva già Carnelutti sessanta anni fa). Ora, il fatto che un magistrato amministrativo si metta a fare le pulci al lavoro dei colleghi ordinari, non mi sembra di buon gusto anche se ho visto al lavoro magistrati ordinari non sempre professionali e pronti a buttarsi a pesce su indagini e processi di rilevanza più o meno "mediatica". Di recente, sulla sua pagina Facebook, assai frequentata dai corsisti a pagamento/clienti di Caringella, era apparsa una sua riflessione di esaltazione delle donne che vincono il concorso in magistratura in quanto - secondo Caringella - la donna ha una maggiore propensione alla ricerca della verità rispetto ai colleghi uomini. I commenti li lascio a voi ma a me 'sto Caringella comincia a starmi sui maroni.

Da: IURE2	12/10/2017 16:39:25
Ho visto anche io l'intervista e letto di sfuggita sulla pagina Facebook l'anatema sulla inferiorità dell'uomo. Per quanto riguarda i poveri sfigati magistrati ordinari, a volte della sana autocritica non fa male. Certamente, prima di parlare, il Consigliere farebbe bene a ricordare che la qualità del lavoro dipendente anche dalla assistenza al magistrato (personale svogliato e spesso carente rispetto ai magistrati in servizio) e dalla quantità di procedimenti: non tutti possono permettersi di lavorare per società organizzatrici di corsi milionari ne scrivere 1 libro a settimana (come fa qualcuno: viene anche da chiedersi dove trovi il tempo). Quanto alla inferiorità dell'uomo: anno 2017, progettiamo voli su Marte e stiamo ancora a disquisire sulla superiorità di un sesso sull'altro?

Da: novit curia	12/10/2017 17:51:57
Un tale, mio amico, lavorava da giovane per un importante ente parastatale. Fece un concorso e divenne dirigente. Nel mentre uscì un'altra legge che liquidò l'ente parastatale e trasferì il personale negli enti locali. A lui toccò una Regione. Il trasferimento fu disposto a decorrere dal medesimo giorno in cui entrava nella qualifica dirigenziale. La Regione che lo accolse lo inquadrò come funzionario, disconoscendogli la dirigenza. Fece ricorso al Tar. Passarono 25 anni ed andò in pensione. Poche settimane dopo il pensionamento, mentre era in un paese sudamericano a spassarsela, gli telefonò l'erede dello studio attraverso cui in origine chiese tutela. Il Tar aveva sentenziato e lui aveva ottenuto ragione, ma non gli spettava alcunché perché non aveva mai esercitato neanche per un giorno le funzioni dirigenziali. Questa non è la trama del libro n+1, scritto togliendo le ore al sonno, da un consigliere di stato, bensì una storia vera.

Da: Mari7	12/10/2017 17:52:34
@Fiduciosa70, cosa vuol dire che hanno i voti "in ordine di busta"? Non dovrebbero avere eliminato immediatamente i numeri associati al candidato onde evitare facili identificazioni? (a questo punto mi viene anche facile concludere che, in ordine di numero, io ero tra i primi 500, ma spero ancora che la notizia sulle statistiche non sia vera)

Da: Fiduciosa70	12/10/2017 18:08:49
Credo voglia dire nell'ordine con cui hanno aperto le buste associando le prove ai candidati,ordine casuale appunto e non alfabetico

Da: Isabella2017	12/10/2017 18:12:27
anche io, come conor, vorrei leggere le prove di anche un solo candidato, pur non avendo partecipato al concorso. Più che altro vorrei farmi un'idea sul livello necessario a superare gli scritti. credete sia possibile?

Da: corale	12/10/2017 18:17:41
A me il signor Piso ha detto che i voti li daranno via mail e che seguiranno l'ordine di arrivò delle mail iniziando da giorno 6 .

Da: Conor	12/10/2017 19:16:52
Io c'ho provato inviando una pec

Da: VelaBlu	12/10/2017 20:10:53
"La giustizia è roba seria, ci vogliono le palle. Al giorno d'oggi le donne ne hanno molto più di noi" ... il finale del post incriminato del Presidente Caringella. A giudicare dalle critiche banali pare che abbia ragione. Quanto alle sue attività, mica penserete che siamo tutti uguali vero ? io avevo due amiche all'università che prendevano entrambe tutti 30, solo che una studiava 12 ore al giorno e l'altra 6. Tra bravura e talento ci sono appunto quelle sei ore di differenza :)

Da: Bada Bing	12/10/2017 20:34:21
Non ho nulla contro le donne ma se uno scrive: "La giustizia è roba seria, ci vogliono le palle. Al giorno d'oggi le donne ne hanno molto più di noi" ...devo pensare che usi il plurale maiestatis, perché non credo sia legittimato a parlare per l'intera categoria maschile...

Da: VelaBlu	12/10/2017 20:39:12
Ha solo espresso una sua opinione personale su FB, ossia in sede privata. Non era necessaria alcuna legittimazione se non la libera espressione del pensiero. Fesserie ne diciamo tutti. A te non capita mai ?

Da: Fontedelpoggio	12/10/2017 20:44:05
Veramente FB non è una sede privata, è un megafono rivolto al mondo.

Da: Bada Bing	12/10/2017 20:45:49
Di solito evito, anche perche' le fesserie scritte nei mie temi del luglio scorso mi sono costate care. Ma dimmi un po', la tesi secondo cui chi scrive su FB "esprime delle opinioni personali in sede privata" tu come la consideri? Geniale?

Da: VelaBlu	12/10/2017 20:55:35
Beati che che dici sempre verità assoluta condivise dall'universo mondo :) e quindi tu dici che le persone non hanno diritto di esprimere le proprie idee ove mai TU le trovassi errate ? che singolare teoria.

Da: Bada Bing	12/10/2017 21:02:07
Assolutamente no! Ho appena ammesso di aver scritto fesserie all'ultimo concorso. Inoltre non ho mai detto che gli altri non hanno il diritto di scrivere quel che pensano. Ho espresso una (rispettosa) critica verso certe affermazioni. In soldoni, hai travisato conpletamente il senso di cio' che ho scritto...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/10/2017 22:13:40
Caro Novitcuria, hai presente quelli che straparlano di vaccini rischiosi e non hanno mai aperto un libro di medicina in vita loro? A volte accade anche a chi parla di docimologia,nonostante sia infinitamente meno complessa della medicina... Nel caso in questione "l'apprendimento del correttore" durante la correzione non è detto che lo porti ad essere per forza più severo, come ipotizzi tu, ma potrebbe portarlo, all'opposto, a modificare le sue aspettative,diventando più accondiscendente poichè col tempo si rende meglio conto del livello generale delle composizioni. Quello che la docimologia postula attraverso "l'effetto apprendimento", che per altro è solo uno dei possibili effetti distorsivi della valutazione, (e sospetto perfino di essermelo inventato perchè non riesco a ritrovarne traccia su internet, forse è il ricordo della nipote di un altro -cit.) è il cambiamento INCONSCIO dei parametri valutativi, non per forza l'inasprirsi degli stessi. Aggiungo che a me una volta è capitato di dover correggere degli elaborati di esame insieme ad una collega. All'inizio era spietata e severissima. A poco a poco sono riuscito a farla ragionare e ad essere meno severa. Ma nel frattempo il danno era fatto, e i primi candidati hanno avuto voti "ingiustamente" più bassi degli altri. Nè il mio operato di convincimento è purtroppo arrivato, come sarebbe stato corretto, ad indurla a rettificare i voti precedenti (era un esame di abilitazione, importante fino ad un certo punto, ma i voti avevano un certo significato, purtroppo, e sono riuscito solo a limitare il danno, non ad evitarlo...). Spero di avere superato le tue perplessità. Se tu però gradisci di non essere consolato,non hai che da reagire. Se puoi modificare in qualche modo la aleatorietà dei concorsi e, più in generale,della vita,hai tutto il mio appoggio, anche se in realtà, riflettendoci meglio, eliminare l'alea dai concorsi, se per assurdo fosse possibile, non farebbe altro che spostarla ancora di più in altri campi dove per altro già sussiste, come la fortuna di nascere con un migliore corredo genetico, da genitori più ricchi, od avere migliori docenti e compagni stimolanti, etc. etc.. Se vuoi discutere di sfighe esistenziali in particolare poi qua per fortuna abbiamo un vero esperto, Gigetto Rossetto, ti affido a lui, che saprà consolarti certo assai meglio di me. Due dettagli: qua la Commissione è cambiata,e più volte. Se non ci si può bagnare due volte nello stesso fiume, come poi pretendere uniformità di giudizio da due commissioni differenti? O annullavano tutto e ricominciavano da capo ? E poi magari si dimetteva un altro... E, ancora, 700 o meno candidati NON rappresentano un "grande numero" in senso matematico. Quindi, per quanto bizzarra, una maggior frequenza di candidati idonei nella parte finale della correzione non rappresenta nessuna anomalia statisticamente significativa. Se, giustamente, non credi a me, leggi qua,forse ti sarà più chiaro: http://ilcolibri.altervista.org/webtraining/legge-dei-grandi-numeri-tutti-gli-equivoci/ Quindi fai benissimo a sostenere che iniziare un giudizio basandosi sull'affollarsi di idonei alla fine della correzione è tempo perso, ma non solo perchè difficilmente un tribunale amministrativo dichiarerebbe scorretto l'operato di una commissione per il concorso TAR... Entra anche tu nell'ottica che è solo fortuna, limitabile con lo studio, (per questo studiamo, infatti...) ma ineliminabile. E, credimi, vivrai molto più serenamente! https://www.youtube.com/watch?v=MM0ycay0crg&feature=youtu.be Saluti passanti come sempre consolanti (o almeno, a ciò miranti...) (almeno finchè non arriverà la grande consolatrice -cit. -)

Da: 11279	13/10/2017 09:54:16
Carissimi, scusate lo "sbrocco". Caringella, invece di pensare a queste cose, potrebbe valutare meglio chi corregge i suoi testi da un punto di vista ortografico. Ci sono strafalcioni degni di un Consigliere di Stato della Tanzania.