Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Cervantes Saavedra 05/04/2018 08:59:18
Salve a tutti.. leggevo su un sito internet che domani dovrebbe uscire il diario delle prove scritte! Noi attendiamo la riapertura dei termini, giusto? :D

Da: panormita 1 - 05/04/2018 09:59:52
Vi segnalo la presentazione di un commentario della Costituzione che può essere utile agli operatori giuridici

https://www.radioradicale.it/scheda/537506/la-costituzione-italiana-commento-articolo-per-articolo-a-cura-di-francesco-clementi

Da: Cenerentola80 05/04/2018 11:53:41
EH SI....LA FAMOSA RIAPERTURA....

Da: Fontedelpoggio 05/04/2018 12:20:12
Tra gli autori Giulio Enea Vigevani, docente alla Bicocca di diritto dell'informazione e firma del Sole24ore.

Da: Munus -banned!- 3 - 05/04/2018 13:01:33
- Messaggio eliminato -

Da: mario123 05/04/2018 13:29:29
Fatemi capire, nessun rinvio, nessun aumento dei posti da 50 a 70 e prove in estate?

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Da: LED1 05/04/2018 14:25:13
sarebbe un bel colpo di scena

Da: rarinantesingurgitevasto 05/04/2018 14:32:05
Il decreto di riapertura è stato già firmato, dunque nessun colpo si scena...

Da: mario123 05/04/2018 15:19:59
A questo punto speriamo mi ero organizzato per ottobre 2018 febbraio 2019, ma da corsista on line

Da: rarinantesingurgitevasto 1 - 05/04/2018 15:56:53
Scusatemi, esprimo solo la mia opinione.
Sono andato su quel sito e si danno per molto probabili scritti in estate alla fiera di Roma e date con certezza pubblicate domani.
Ora... dico io... non si dà conto e non c'è alcun cenno alla riapertura dei termini, firmata dal sottosegretario, e si danno per certi luogo e mese di svolgimento?
Personalmente, ma è solo la mia opinione, non faccio molto affidamento su tali siti.

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 16:01:26
"a meno di un rinvio" (primo rigo)

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 16:02:13
"con ogni probabilità" (terzo rigo)

Da: rarinantesingurgitevasto 05/04/2018 16:28:36
OrdoQuaestionum, ma un soggetto che sa della riapertura dei termini può dare per molto probabile scritti in estate alla fiera di Roma?
Delle due l'una: o si è molto ottimisti sui tempi materiali di gestione di un concorso oppure non si conosce l'esistenza del decreto di riapertura dei termini.

Da: mario123 05/04/2018 16:32:13
Ordo, senza voler entrare in polemica, credo che dalla descrizione che ne viene fatta ( nel sito corsista on line) sembra prevalere la possibilità che non ci sia un rinvio ( dato per certo da tutti gli interventi fin qui letti) e invece si ritenga probabile lo svolgimento delle prove in "estate" alla fiera di Roma, spero vivamente si sbaglino, un saluto.

Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 05/04/2018 16:32:25
corsista online è un sitodi un avvocato che ha un metodo per passare ordinaria senza usare i manuali...credibilità 0,0

Da: Cervantes Saavedra 05/04/2018 16:48:50
Anche io credo che quel sito non sia per nulla attendibile!! Certo che se domani ci fosse in gazzetta la date degli scritti sarebbe un colpo basso. Confido invece nella pubblicazione domani della la riapertura dei termini.. ma è solo un mio auspicio.
Auspico intervento di Passante..
Un saluto a tutti

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 17:31:38
A me sembra un sito che fa bene il suo lavoro (pubblicizzare la vendita di corsi di preparazione): sia chiaro, senza alcuna offesa ai curatori del sito. Anzi.

E proprio perché fanno bene il loro lavoro, hanno messo "a meno di un rinvio" e "con ogni probabilità" :)

Vediamo domani che succede. Qui c'è chi avrebbe perso scommesse su una pubblicazione settimana scorsa della riapertura dei termini in G.U.

Nessuno, peraltro, ha ipotizzato altri possibili scenari:

1) pubblicazione domani della data degli scritti, ma fissata talmente in là nel tempo, che sarà possibile riaprire i termini per la presentazione delle domande e far compiere a una nuova (?) commissione tutte le attività propedeutiche a questo tipo di concorsi

2) domani pubblicano un avviso con cui semplicemente rinviano a una prossima GU la pubblicazione della data degli scritti: questo rinvio può essere sine die o con indicazione di quale sarà la prossima GU

Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 1 - 05/04/2018 17:55:32
tempo fa a febbraio il Cons. Toschei, fonte più attendibile di corsista on line noto sito truffaldino, disse che era stata decisa la riapertura dei termini con allargamento dei posti a 70 e 30 giorni per la presentazione della domanda, poi non ho più seguito la vicenda avendo deciso di prepararmi esclusivamente per corte dei conti...

Da: rarinantesingurgitevasto 05/04/2018 19:35:16
Scusami Ordo,
non mi esprimo sull'attendibilità del sito perché l'ho aperto per la prima volta in vita mia oggi, ho solo fatto presente che non può scriversi che con ogni probabilità gli scritti saranno in estate alla Fiera di Roma se sappiamo che i termini verranno riaperti (può non sapersi quando sarà in GU, ma il decreto esiste, quindi prima o poi pubblicheranno la riapertura).

Quanto agli scenari che prospetti, il primo, per quanto a mio avviso profondamente improbabile, in via teorica non può escludersi con certezza, il secondo invece sì, nella parte in cui contempla il rinvio sine die.
Semplicemente perché deve esserci una continuità comunicativa: nel bando ti dico che ti dirò le date il giorno X, il giorno X ti dirò le date o che te le dirò il giorno Y, e via dicendo.
Non può esserci un rinvio sine die: significherebbe o dover comunicare a tutti i candidati la data per altro mezzo (mail) o pretendere dagli stessi di consultare tutte le gazzette...

Da: panormita 05/04/2018 20:24:47
A me risulta certa la firma del decreto per la riapertura, come detto da altri utenti sopra.

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 21:20:04
Da: Domandona 01/02/2018 12.50.09 Sul sito della giustizia amministrativa sezione consiglio di presidenza è stato pubblicato il verbale della seduta del 12 gennaio; si legge che è stato deciso l'aumento dei posti a 70 e la riapertura dei termini di altri 60 giorni dalla pubblicazione del provvedimento.

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 21:20:38
Cons. di Stato, Sez. IV, 2 dicembre 2016, n. 5057
"In un pubblico concorso, la riapertura dei termini per la presentazione delle domande di partecipazione non può, infatti, che riguardare i candidati in possesso dei necessari requisiti alla data di scadenza del termine, all'uopo indicato dal bando. Ciò in considerazione dei limitati effetti che ha la determinazione di riaprire il solo termine per la presentazione delle domande, che non riguarda quello, diverso, previsto per il possesso dei requisiti stessi, a garanzia dell'unitarietà della procedura concorsuale nell'ambito della quale il provvedimento si inserisce.
L'art. 2, comma 7, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 - per il quale i requisiti prescritti devono essere posseduti alla data di scadenza del termine stabilito nel bando di concorso - riguarda l' "accesso" agli impieghi civili delle pubbliche amministrazioni, ed è espressione di un principio generale, strettamente connesso ai principi di imparzialità dell'Amministrazione e di parità di trattamento dei candidati."

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 21:29:46
Rarinantes, da un punto di vista logico, quello che hanno scritto in quel sito è corretto a mio avviso: "con ogni probabilità" vuol dire presumibilmente, molto probabilmente, quasi certamente. Il che vuol dire che chi ha scritto ha ipotizzato come non necessariamente corretta la propria affermazione

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 21:35:47
@rarinantes
Sui miei due scenari: in realtà anche tu ipotizzi che, seppure in via remota, potrebbe anche non esserci più alcuna comunicazione su GU - ad esempio tramite via pec, oppure, ad esempio, ipotizzo io, tramite pubblicazione sulla pagina di "amministrazione trasparente" del sito della g.a. (del resto, tutti noi guardiamo il sito internet della GU, mica compriamo il cartaceo, e allora che cambia se anzi che il sito della GU, ci fanno guardare il sito della g.a.)

Da: rarinantesingurgitevasto 05/04/2018 21:56:04
A dire il vero ho scritto l'opposto, spero di spiegarmi meglio nelle prove scritte. :-)

Da: rarinantesingurgitevasto 05/04/2018 22:13:23
Ordo, senza polemica, le norme escludono simili ipotesi fantasiose. Mi riferisco all'art. 6 DPR 487 del 1994, che stabilisce:
6. Svolgimento delle prove.
1. Il diario delle prove scritte deve essere comunicato ai singoli candidati almeno quindici giorni prima dell'inizio delle prove medesime. Tale comunicazione può essere sostituita dalla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica - 4a serie speciale - concorsi ed esami.
Dimentica quindi il sito internet (se non in aggiunta). O comunicazione ai SINGOLI candidati, o GU. Tertium non fatue. Niente "pubblici proclami" quindi.
Ora taccio per sempre, giuro. Buono studio a tutti.

Da: rarinantesingurgitevasto 05/04/2018 22:15:17
Datur, non fatue.

Da: OrdoQuaestionum 05/04/2018 22:44:24
Grazie, ignoravo l'esistenza dell'art. 6, con quel tenore. Resta quindi confermato che potrebbero non pubblicare mai più in GU (cosa del tutto improbabile, benché possibile)

Da: OrdoQuaestionum 06/04/2018 08:25:21
Leggendo il dpr 487/1994, mi sono convinto che non si applichi del tutto al nostro concorso, e che quindi anche l'ipotesi che sembrava poter essere scartata, in quanto illegittima, in realtà illegittima non lo sia, e quindi non possa in astratto essere scartata.

Il dpr 487, ad esempio, prevede un termine "perentorio" (così lo qualifica la norma) per la presentazione delle domande, di 30 gg decorrenti dalla data di pubblicazione del bando in GU; la trasmissione delle domande solo su carta semplice e una commissione a tre membri (di cui un consigliere di stato).

Nel nostro concorso abbiamo avuto un termine di 60 gg; la domanda l'abbiamo trasmessa via pec e la commissione è di più membri (fra cui due consiglieri di stato).

Questo perché al nostro concorso si applica il dpr 214/1973, speciale - in quanto relativo ai Tar - rispetto al dpr 487/1994, generale, relativo agli impieghi nelle p.a.

Il dpr 214, art. 14, consente ampia discrezionalità al dpcm, per la comunicazione del diario e della sede delle prove scritte. Il dpcm che ha indetto il nostro concorso ha previsto la pubblicazione del diario nella GU di oggi (art. 10). Nulla toglie a mio avviso, in punto di diritto, che col dpcm che riapre i termini - da pubblicarsi necessariamente in GU, forse oggi? - si preveda che il diario e la sede delle prove scritte vengano pubblicate sul sito della g.a.
Dopodiché non credo che accada, e quasi sicuramente rinviano la pubblicazione a una prossima GU

p.s. Continuo a non trovare norme che impongano la nomina di una nuova commissione, dopo la riapertura dei termini, in sostituzione di quella che - leggendo qua sopra - ho appreso sarebbe già stata nominata tempo fa

Da: xela1 06/04/2018 09:07:27
quesito

Liberalita' atipiche
mi chiedevo se sia possibile ammettere le donazioni indirette anche nelle ipotesi di negozio unilaterale ad es. 1333 o mediante remissione del debito ( chiaramente per chi accolga la tesi della unilteralità) vi spiego il ragionamento se le donazioni indirette si intendono le attribuzioni che risultano da atti diversi dalla donazione. Mi chiedevo se le donazioni indirette debbano richiedere l'accordo o basti la consapevolezza dell'arricchimento. Quindi è possibile effettuare una liberalità atipica solo mediante contratto o anche mediante negozio unilaterale. Se ci fate caso tutti i testi quando devono individuare la causa del 1333 ammettono che possa causa di liberalità, lo stesso per quanto riguarda la fideiussione. Mi chiedevo quindi se le donazioni indirette fossero una species del genus della donazione richiedessero l'accordo o bastassero animus donandi e l'arricchimento del beneficiario

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: Cervantes Saavedra	05/04/2018 08:59:18
Salve a tutti.. leggevo su un sito internet che domani dovrebbe uscire il diario delle prove scritte! Noi attendiamo la riapertura dei termini, giusto? :D

Da: panormita	1 - 05/04/2018 09:59:52
Vi segnalo la presentazione di un commentario della Costituzione che può essere utile agli operatori giuridici https://www.radioradicale.it/scheda/537506/la-costituzione-italiana-commento-articolo-per-articolo-a-cura-di-francesco-clementi

Da: Cenerentola80	05/04/2018 11:53:41
EH SI....LA FAMOSA RIAPERTURA....

Da: Fontedelpoggio	05/04/2018 12:20:12
Tra gli autori Giulio Enea Vigevani, docente alla Bicocca di diritto dell'informazione e firma del Sole24ore.

Da: Munus -banned!-	3 - 05/04/2018 13:01:33
- Messaggio eliminato -

Da: mario123	05/04/2018 13:29:29
Fatemi capire, nessun rinvio, nessun aumento dei posti da 50 a 70 e prove in estate?

Da: LED1	05/04/2018 14:25:13
sarebbe un bel colpo di scena

Da: rarinantesingurgitevasto	05/04/2018 14:32:05
Il decreto di riapertura è stato già firmato, dunque nessun colpo si scena...

Da: mario123	05/04/2018 15:19:59
A questo punto speriamo mi ero organizzato per ottobre 2018 febbraio 2019, ma da corsista on line

Da: rarinantesingurgitevasto	1 - 05/04/2018 15:56:53
Scusatemi, esprimo solo la mia opinione. Sono andato su quel sito e si danno per molto probabili scritti in estate alla fiera di Roma e date con certezza pubblicate domani. Ora... dico io... non si dà conto e non c'è alcun cenno alla riapertura dei termini, firmata dal sottosegretario, e si danno per certi luogo e mese di svolgimento? Personalmente, ma è solo la mia opinione, non faccio molto affidamento su tali siti.

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 16:01:26
"a meno di un rinvio" (primo rigo)

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 16:02:13
"con ogni probabilità" (terzo rigo)

Da: rarinantesingurgitevasto	05/04/2018 16:28:36
OrdoQuaestionum, ma un soggetto che sa della riapertura dei termini può dare per molto probabile scritti in estate alla fiera di Roma? Delle due l'una: o si è molto ottimisti sui tempi materiali di gestione di un concorso oppure non si conosce l'esistenza del decreto di riapertura dei termini.

Da: mario123	05/04/2018 16:32:13
Ordo, senza voler entrare in polemica, credo che dalla descrizione che ne viene fatta ( nel sito corsista on line) sembra prevalere la possibilità che non ci sia un rinvio ( dato per certo da tutti gli interventi fin qui letti) e invece si ritenga probabile lo svolgimento delle prove in "estate" alla fiera di Roma, spero vivamente si sbaglino, un saluto.

Da: avvtriste Reputazione utente: +117	05/04/2018 16:32:25
corsista online è un sitodi un avvocato che ha un metodo per passare ordinaria senza usare i manuali...credibilità 0,0

Da: Cervantes Saavedra	05/04/2018 16:48:50
Anche io credo che quel sito non sia per nulla attendibile!! Certo che se domani ci fosse in gazzetta la date degli scritti sarebbe un colpo basso. Confido invece nella pubblicazione domani della la riapertura dei termini.. ma è solo un mio auspicio. Auspico intervento di Passante.. Un saluto a tutti

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 17:31:38
A me sembra un sito che fa bene il suo lavoro (pubblicizzare la vendita di corsi di preparazione): sia chiaro, senza alcuna offesa ai curatori del sito. Anzi. E proprio perché fanno bene il loro lavoro, hanno messo "a meno di un rinvio" e "con ogni probabilità" :) Vediamo domani che succede. Qui c'è chi avrebbe perso scommesse su una pubblicazione settimana scorsa della riapertura dei termini in G.U. Nessuno, peraltro, ha ipotizzato altri possibili scenari: 1) pubblicazione domani della data degli scritti, ma fissata talmente in là nel tempo, che sarà possibile riaprire i termini per la presentazione delle domande e far compiere a una nuova (?) commissione tutte le attività propedeutiche a questo tipo di concorsi 2) domani pubblicano un avviso con cui semplicemente rinviano a una prossima GU la pubblicazione della data degli scritti: questo rinvio può essere sine die o con indicazione di quale sarà la prossima GU

Da: avvtriste Reputazione utente: +117	1 - 05/04/2018 17:55:32
tempo fa a febbraio il Cons. Toschei, fonte più attendibile di corsista on line noto sito truffaldino, disse che era stata decisa la riapertura dei termini con allargamento dei posti a 70 e 30 giorni per la presentazione della domanda, poi non ho più seguito la vicenda avendo deciso di prepararmi esclusivamente per corte dei conti...

Da: rarinantesingurgitevasto	05/04/2018 19:35:16
Scusami Ordo, non mi esprimo sull'attendibilità del sito perché l'ho aperto per la prima volta in vita mia oggi, ho solo fatto presente che non può scriversi che con ogni probabilità gli scritti saranno in estate alla Fiera di Roma se sappiamo che i termini verranno riaperti (può non sapersi quando sarà in GU, ma il decreto esiste, quindi prima o poi pubblicheranno la riapertura). Quanto agli scenari che prospetti, il primo, per quanto a mio avviso profondamente improbabile, in via teorica non può escludersi con certezza, il secondo invece sì, nella parte in cui contempla il rinvio sine die. Semplicemente perché deve esserci una continuità comunicativa: nel bando ti dico che ti dirò le date il giorno X, il giorno X ti dirò le date o che te le dirò il giorno Y, e via dicendo. Non può esserci un rinvio sine die: significherebbe o dover comunicare a tutti i candidati la data per altro mezzo (mail) o pretendere dagli stessi di consultare tutte le gazzette...

Da: panormita	05/04/2018 20:24:47
A me risulta certa la firma del decreto per la riapertura, come detto da altri utenti sopra.

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 21:20:04
Da: Domandona 01/02/2018 12.50.09 Sul sito della giustizia amministrativa sezione consiglio di presidenza è stato pubblicato il verbale della seduta del 12 gennaio; si legge che è stato deciso l'aumento dei posti a 70 e la riapertura dei termini di altri 60 giorni dalla pubblicazione del provvedimento.

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 21:20:38
Cons. di Stato, Sez. IV, 2 dicembre 2016, n. 5057 "In un pubblico concorso, la riapertura dei termini per la presentazione delle domande di partecipazione non può, infatti, che riguardare i candidati in possesso dei necessari requisiti alla data di scadenza del termine, all'uopo indicato dal bando. Ciò in considerazione dei limitati effetti che ha la determinazione di riaprire il solo termine per la presentazione delle domande, che non riguarda quello, diverso, previsto per il possesso dei requisiti stessi, a garanzia dell'unitarietà della procedura concorsuale nell'ambito della quale il provvedimento si inserisce. L'art. 2, comma 7, del d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 - per il quale i requisiti prescritti devono essere posseduti alla data di scadenza del termine stabilito nel bando di concorso - riguarda l' "accesso" agli impieghi civili delle pubbliche amministrazioni, ed è espressione di un principio generale, strettamente connesso ai principi di imparzialità dell'Amministrazione e di parità di trattamento dei candidati."

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 21:29:46
Rarinantes, da un punto di vista logico, quello che hanno scritto in quel sito è corretto a mio avviso: "con ogni probabilità" vuol dire presumibilmente, molto probabilmente, quasi certamente. Il che vuol dire che chi ha scritto ha ipotizzato come non necessariamente corretta la propria affermazione

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 21:35:47
@rarinantes Sui miei due scenari: in realtà anche tu ipotizzi che, seppure in via remota, potrebbe anche non esserci più alcuna comunicazione su GU - ad esempio tramite via pec, oppure, ad esempio, ipotizzo io, tramite pubblicazione sulla pagina di "amministrazione trasparente" del sito della g.a. (del resto, tutti noi guardiamo il sito internet della GU, mica compriamo il cartaceo, e allora che cambia se anzi che il sito della GU, ci fanno guardare il sito della g.a.)

Da: rarinantesingurgitevasto	05/04/2018 21:56:04
A dire il vero ho scritto l'opposto, spero di spiegarmi meglio nelle prove scritte. :-)

Da: rarinantesingurgitevasto	05/04/2018 22:13:23
Ordo, senza polemica, le norme escludono simili ipotesi fantasiose. Mi riferisco all'art. 6 DPR 487 del 1994, che stabilisce: 6. Svolgimento delle prove. 1. Il diario delle prove scritte deve essere comunicato ai singoli candidati almeno quindici giorni prima dell'inizio delle prove medesime. Tale comunicazione può essere sostituita dalla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica - 4a serie speciale - concorsi ed esami. Dimentica quindi il sito internet (se non in aggiunta). O comunicazione ai SINGOLI candidati, o GU. Tertium non fatue. Niente "pubblici proclami" quindi. Ora taccio per sempre, giuro. Buono studio a tutti.

Da: rarinantesingurgitevasto	05/04/2018 22:15:17
Datur, non fatue.

Da: OrdoQuaestionum	05/04/2018 22:44:24
Grazie, ignoravo l'esistenza dell'art. 6, con quel tenore. Resta quindi confermato che potrebbero non pubblicare mai più in GU (cosa del tutto improbabile, benché possibile)

Da: OrdoQuaestionum	06/04/2018 08:25:21
Leggendo il dpr 487/1994, mi sono convinto che non si applichi del tutto al nostro concorso, e che quindi anche l'ipotesi che sembrava poter essere scartata, in quanto illegittima, in realtà illegittima non lo sia, e quindi non possa in astratto essere scartata. Il dpr 487, ad esempio, prevede un termine "perentorio" (così lo qualifica la norma) per la presentazione delle domande, di 30 gg decorrenti dalla data di pubblicazione del bando in GU; la trasmissione delle domande solo su carta semplice e una commissione a tre membri (di cui un consigliere di stato). Nel nostro concorso abbiamo avuto un termine di 60 gg; la domanda l'abbiamo trasmessa via pec e la commissione è di più membri (fra cui due consiglieri di stato). Questo perché al nostro concorso si applica il dpr 214/1973, speciale - in quanto relativo ai Tar - rispetto al dpr 487/1994, generale, relativo agli impieghi nelle p.a. Il dpr 214, art. 14, consente ampia discrezionalità al dpcm, per la comunicazione del diario e della sede delle prove scritte. Il dpcm che ha indetto il nostro concorso ha previsto la pubblicazione del diario nella GU di oggi (art. 10). Nulla toglie a mio avviso, in punto di diritto, che col dpcm che riapre i termini - da pubblicarsi necessariamente in GU, forse oggi? - si preveda che il diario e la sede delle prove scritte vengano pubblicate sul sito della g.a. Dopodiché non credo che accada, e quasi sicuramente rinviano la pubblicazione a una prossima GU p.s. Continuo a non trovare norme che impongano la nomina di una nuova commissione, dopo la riapertura dei termini, in sostituzione di quella che - leggendo qua sopra - ho appreso sarebbe già stata nominata tempo fa

Da: xela1	06/04/2018 09:07:27
quesito Liberalita' atipiche mi chiedevo se sia possibile ammettere le donazioni indirette anche nelle ipotesi di negozio unilaterale ad es. 1333 o mediante remissione del debito ( chiaramente per chi accolga la tesi della unilteralità) vi spiego il ragionamento se le donazioni indirette si intendono le attribuzioni che risultano da atti diversi dalla donazione. Mi chiedevo se le donazioni indirette debbano richiedere l'accordo o basti la consapevolezza dell'arricchimento. Quindi è possibile effettuare una liberalità atipica solo mediante contratto o anche mediante negozio unilaterale. Se ci fate caso tutti i testi quando devono individuare la causa del 1333 ammettono che possa causa di liberalità, lo stesso per quanto riguarda la fideiussione. Mi chiedevo quindi se le donazioni indirette fossero una species del genus della donazione richiedessero l'accordo o bastassero animus donandi e l'arricchimento del beneficiario