Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Sole 1 - 07/04/2018 22:46:25
Già davano prove per novembre prima della riapertura, figuriamoci adesso. Non credo faranno prima. Direkta deve far ancora partire l'intensivo.

Da: Bada Bing 1 - 07/04/2018 23:12:22
Andnow lo sconforto é sentimento ricorrente...non mollare!!!

Da: Fontedelpoggio 07/04/2018 23:34:13
Per xela1.
Sulle donazioni indirette ti consiglio di consultare le pubblicazioni di Lucilla Gatt, già discepola del prof. Bianca, e oggi titolare di cattedra al Suor Orsola Benincasa di Napoli.
Ho anche recuperato un articolo di Angelo Busani, vedi tu se può esserti utile.
>

Da: Fontedelpoggio 07/04/2018 23:36:46
Le polizze sulla vita sono donazioni indirette.
Lo afferma la Corte di cassazione nella sentenza n. 3263 del 19 febbraio 2016.
La sentenza è intervenuta in una fattispecie in cui si discuteva dell'incapacità naturale (e cioè dell'incapacità di intendere e di volere) dell'assicurato e, quindi, della validità delle polizze dal medesimo stipulate: infatti, se il contratto stipulato dall'incapace naturale è a titolo oneroso, per il suo annullamento occorre dimostrare il pregiudizio dell'incapace e la malafede dell'altro contraente (articolo 428 del Codice civile); se invece si tratta di una donazione, essa è annullabile per il solo fatto di esser stata stipulata da un soggetto non capace di comprendere quel che faceva (articolo 775 del Codice civile).
Nonostante che la questione fosse quella dell'invalidità delle polizze per incapacità dell'assicurato, la sentenza si rende assai rilevante in un'epoca, come l'attuale, ove si discute molto di tassazione delle donazioni indirette e di riforma dell'imposta di successione.
Tornando al caso deciso dalla Cassazione, la vicenda giudiziaria si era originariamente incardinata presso il Tribunale di Torino, ove venne domandato appunto l'annullamento delle polizze per incapacità del contraente.
Il giudizio era poi proseguito in Corte d'appello e, in secondo grado, venne dunque deciso che le polizze in questione non configurassero �«alcuna donazione, diretta o indiretta atteso che della donazione manca un elemento costitutivo essenziale, rappresentato dall'arricchimento attuale del terzo�».
La Cassazione osserva anzitutto che si trattava di polizze �«a contenuto finanziario ed assicurativo�» con le quali l'assicurato aveva designato due beneficiari per il caso del decesso dell'assicurato prima della scadenza dei contratti: in altri termini, le polizze in questione comportavano che, intervenuto il decesso del soggetto assicurato, l'indennizzo spettante ai sensi di polizza (costituente il risultato utile dell'investimento finanziario) venisse attribuito direttamente ai beneficiari designati, senza transitare attraverso l'asse ereditario.
Secondo la Suprema Corte, dato che la donazione indiretta può essere posta in essere con le modalità più svariate, e cioè in ogni caso in cui il donante persegua il fine �«di realizzare una liberalità�», nel caso esaminato, �«non può dubitarsi che i terzi abbiano acquistato, già per effetto della designazioneâ�� un diritto proprio ai vantaggi dell'assicurazione�» e che, a seguito dell'assicurato, tale diritto sia divenuto definitivo, comportando l'attribuzione ai beneficiari delle somme risultanti dalle polizze.
Non rileva la circostanza che l'attribuzione patrimoniale fosse condizionata alla mancata revoca della designazione dei beneficiari da parte dell'assicurato né che questi decedesse prima della scadenza del contratto: invero, �«fondamentale�» è che �«la designazione compiuta all'atto della stipula delle polizze�» fosse �«idonea a comportare l'acquisto dei vantaggi economici dell'operazione�» (che si è poi puntualmente realizzato a seguito del decesso dell'assicurato).
Pertanto, secondo la Cassazione, nel contratto di assicurazione sulla vita, �«la designazione quale terzo beneficiario di persona non legata al designante da alcun vincolo di mantenimento o dipendenza economica deve presumersi, fino a prova contraria, compiuta a spirito di liberalità, e costituisce una donazione indiretta�», con conseguente applicabilità del predetto articolo 775 del Codice civile circa l'invalidità della donazione se il contratto di assicurazione è stipulato da persona incapace di intendere e di volere: il pagamento del premio integra il cosiddetto "negozio-mezzo" (e cioè il contratto di assicurazione) attraverso il quale si consegue il cosiddetto "negozio-fine" (e cioè la donazione), mentre il pagamento dell'indennizzo da parte dell'assicuratore costituisce il risultato finale utile dell'operazione per il soggetto beneficiario. © Angelo Busani

Da: Maschiotto 08/04/2018 00:37:11
andnoethewherybeutifultruth grazie comunque ci troviamo all' Ergife con il nostro amico . ... capisco la rimozione è un bel meccaniscmo... comunque io sono una femminuccia dai capelli rossicci e mi trovi su facebook come unamaschiotto nome che mi ha dato un amico comune ...

Da: Munus -banned!- 5 - 08/04/2018 10:11:19
- Messaggio eliminato -

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Da: xela1 08/04/2018 10:23:19
Grazie fonte

quesito

Liberalita' atipiche
mi chiedevo se sia possibile ammettere le donazioni indirette anche nelle ipotesi di negozio unilaterale ad es. 1333 o mediante remissione del debito ( chiaramente per chi accolga la tesi della unilteralità) vi spiego il ragionamento se le donazioni indirette si intendono le attribuzioni che risultano da atti diversi dalla donazione. Mi chiedevo se le donazioni indirette debbano richiedere l'accordo o basti la consapevolezza dell'arricchimento. Quindi è possibile effettuare una liberalità atipica solo mediante contratto o anche mediante negozio unilaterale. Se ci fate caso tutti i testi quando devono individuare la causa del 1333 ammettono che possa causa di liberalità, lo stesso per quanto riguarda la fideiussione. Mi chiedevo quindi se le donazioni indirette fossero una species del genus della donazione richiedessero l'accordo o bastassero animus donandi e l'arricchimento del beneficiario

Grazie fonte del Poggio,
Volevo solo focalizzare che la donazione è un contrattoâ�� accordo art 1321, tipico ovvero previsto dalla legge 1322 primo comma,
Reale, quindi con trasferimento mediante consenso della cosa salvo il caso di cose di modico valore art 1321, art 1376 principio consenso traslativo..
Diversamente dalle liberalità atipiche che, vado a braccio che possono racchiudere anche meglio possono realizzarsi anche e soprattutto mediante negozi unilaterali ma che mai potranno realizzare l effetto primario della donazioneâ�� contratto perché manca accordo ovvero consenso ovvero effetto traslativo
Tanto è vero che non potremo ma parlare di donazione atipicaâ��. Ma di liberalità si
L equivoco nasce dal fatto che quando parliamo di unilateralita del contratto non dobbiamo cadere nel tranello di riferire l unilateralita alla volontà ma solo al fatto che nasce ovvero il contratto si perfeziona e prevede come nucleo centrale il carico obbligazionario solo su di un contraente il donanteâ��.

Da: xela1 08/04/2018 10:25:37
Mentre è sempre presente la volontà di entrambi necessaria per perfezionare 1321,1376...

Da: Fontedelpoggio 08/04/2018 11:01:45
I discorsi che tu fai andrebbero calati in un caso pratico che non conosco. Cmq anche gli studi civilistici del notariato potrebbero dare una risposta ai tuoi interrogativi.
La mia mail è fontedelpoggio_@hotmail.com

Da: xela1 1 - 08/04/2018 13:07:39
Passante mandami

Nuove cose

Da: LED1 08/04/2018 14:50:12
saranno pure 70 i posti ma....vi rendete vonto che con le nuove regole saremo in 5000?
Fatevi un po' i conti...!
Meglio puntare su Corte

Da: Bada Bing 08/04/2018 17:55:05
A parte il fatto che una preparazione per sentenza Tar non si improvvisa, è pure questione di attitudini.

Per me contabilità di Stato é materia ostica, trovo preferibile partecipare al concorso per referendario Tar.

Che poi...si iscrivono in 5.000 e partecipano in 700...di cui solo 150 sono potenziali vincitori.

Da: Santi72 08/04/2018 18:32:20
A quanto ammonta il punteggio minimo della valutazione della carriera per poter partecipare al concorso? Grazie

Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 08/04/2018 18:39:23
Al TAR non c'è una preselezione per titoli

Da: Santi72 08/04/2018 18:42:22
Scusami avv.triste....io sapevo un tempo che, oltre ai requisiti di ammissione, bisognava raggiungere un punteggio minimo di 25 per poter partecipare agli scritti.
Come funziona adesso? Grazie per la pazienza

Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 08/04/2018 18:45:04
Questo riguarda la corte dei conti, al TAR non c'è più la preselezione bastano i requisiti richiesti dal bando

Da: LED1 08/04/2018 18:45:33
x bada bing
sei ottimista circa gli effettivi partecipanti e consegnanti ma qui non stiamo a magistratura ordinaria con il limite dei tre tentatativi.
Comunque......questo e'!

Da: LED1 08/04/2018 18:47:24
c'e' posto x tutti: venite

Da: Bada Bing 08/04/2018 18:49:07
Io dico che quelli che si giocano la vittoria sono pochi. Quindi se uno si concentra su Tar può farcela.

Da: Santi72 08/04/2018 18:49:20
Allora i criteri della valutazione dei titoli di cui all'allegato C a che servono?

Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 08/04/2018 18:52:05
Per la classifica finale di merito per i vincere

Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 08/04/2018 18:52:31
Per la classifica finale di merito per i vincitori

Da: Santi72 08/04/2018 18:55:33
Grazie per la gentilezza.
Mi basterà allora attendere di maturare il requisito di partecipazione (nel mio caso, consigliere comunale).

Da: LED1 08/04/2018 20:14:57
venite venite la fiera di roma puo' contenere fino a 20.000 candidati
che pasticcio hanno combinato modificando le regole: mi sfugge la "logica"!

Da: Cenerentola80 08/04/2018 20:33:43
Una domanda a coloro che, mi sembra di intuire molti, non seguono corsi di preparazione. Come state procedendo in tal senso? Io per ora sono nella fase autodidatta ma vorrei seguire qualche corso. Nel mentre sto proseguendo con amministrativo e con cacciari....

Da: Cenerentola80 08/04/2018 20:43:59
Vabbe che amministrativo e civile li studio da 80 anni in pratica �'�'�'

Da: kmarx 08/04/2018 21:00:06
ragazzi ma perche' quello che fa pubblicita' al Corsista online non lo cacciano?

Da: Cenerentola80 08/04/2018 21:01:30
Perché sarà lui stesso..

Da: kmarx 08/04/2018 21:11:30
che vuol dire sara' lui stesso? il gestore di questo forum? parla chiaro Cenerentola80

Da: OrdoQuaestionum 08/04/2018 21:16:40
Uno spettro s'aggira per l'Europa: è lo spettro del Corsista on line

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Da: Sole	1 - 07/04/2018 22:46:25
Già davano prove per novembre prima della riapertura, figuriamoci adesso. Non credo faranno prima. Direkta deve far ancora partire l'intensivo.

Da: Bada Bing	1 - 07/04/2018 23:12:22
Andnow lo sconforto é sentimento ricorrente...non mollare!!!

Da: Fontedelpoggio	07/04/2018 23:34:13
Per xela1. Sulle donazioni indirette ti consiglio di consultare le pubblicazioni di Lucilla Gatt, già discepola del prof. Bianca, e oggi titolare di cattedra al Suor Orsola Benincasa di Napoli. Ho anche recuperato un articolo di Angelo Busani, vedi tu se può esserti utile. >

Da: Fontedelpoggio	07/04/2018 23:36:46
Le polizze sulla vita sono donazioni indirette. Lo afferma la Corte di cassazione nella sentenza n. 3263 del 19 febbraio 2016. La sentenza è intervenuta in una fattispecie in cui si discuteva dell'incapacità naturale (e cioè dell'incapacità di intendere e di volere) dell'assicurato e, quindi, della validità delle polizze dal medesimo stipulate: infatti, se il contratto stipulato dall'incapace naturale è a titolo oneroso, per il suo annullamento occorre dimostrare il pregiudizio dell'incapace e la malafede dell'altro contraente (articolo 428 del Codice civile); se invece si tratta di una donazione, essa è annullabile per il solo fatto di esser stata stipulata da un soggetto non capace di comprendere quel che faceva (articolo 775 del Codice civile). Nonostante che la questione fosse quella dell'invalidità delle polizze per incapacità dell'assicurato, la sentenza si rende assai rilevante in un'epoca, come l'attuale, ove si discute molto di tassazione delle donazioni indirette e di riforma dell'imposta di successione. Tornando al caso deciso dalla Cassazione, la vicenda giudiziaria si era originariamente incardinata presso il Tribunale di Torino, ove venne domandato appunto l'annullamento delle polizze per incapacità del contraente. Il giudizio era poi proseguito in Corte d'appello e, in secondo grado, venne dunque deciso che le polizze in questione non configurassero �«alcuna donazione, diretta o indiretta atteso che della donazione manca un elemento costitutivo essenziale, rappresentato dall'arricchimento attuale del terzo�». La Cassazione osserva anzitutto che si trattava di polizze �«a contenuto finanziario ed assicurativo�» con le quali l'assicurato aveva designato due beneficiari per il caso del decesso dell'assicurato prima della scadenza dei contratti: in altri termini, le polizze in questione comportavano che, intervenuto il decesso del soggetto assicurato, l'indennizzo spettante ai sensi di polizza (costituente il risultato utile dell'investimento finanziario) venisse attribuito direttamente ai beneficiari designati, senza transitare attraverso l'asse ereditario. Secondo la Suprema Corte, dato che la donazione indiretta può essere posta in essere con le modalità più svariate, e cioè in ogni caso in cui il donante persegua il fine �«di realizzare una liberalità�», nel caso esaminato, �«non può dubitarsi che i terzi abbiano acquistato, già per effetto della designazioneâ�� un diritto proprio ai vantaggi dell'assicurazione�» e che, a seguito dell'assicurato, tale diritto sia divenuto definitivo, comportando l'attribuzione ai beneficiari delle somme risultanti dalle polizze. Non rileva la circostanza che l'attribuzione patrimoniale fosse condizionata alla mancata revoca della designazione dei beneficiari da parte dell'assicurato né che questi decedesse prima della scadenza del contratto: invero, �«fondamentale�» è che �«la designazione compiuta all'atto della stipula delle polizze�» fosse �«idonea a comportare l'acquisto dei vantaggi economici dell'operazione�» (che si è poi puntualmente realizzato a seguito del decesso dell'assicurato). Pertanto, secondo la Cassazione, nel contratto di assicurazione sulla vita, �«la designazione quale terzo beneficiario di persona non legata al designante da alcun vincolo di mantenimento o dipendenza economica deve presumersi, fino a prova contraria, compiuta a spirito di liberalità, e costituisce una donazione indiretta�», con conseguente applicabilità del predetto articolo 775 del Codice civile circa l'invalidità della donazione se il contratto di assicurazione è stipulato da persona incapace di intendere e di volere: il pagamento del premio integra il cosiddetto "negozio-mezzo" (e cioè il contratto di assicurazione) attraverso il quale si consegue il cosiddetto "negozio-fine" (e cioè la donazione), mentre il pagamento dell'indennizzo da parte dell'assicuratore costituisce il risultato finale utile dell'operazione per il soggetto beneficiario. © Angelo Busani

Da: Maschiotto	08/04/2018 00:37:11
andnoethewherybeutifultruth grazie comunque ci troviamo all' Ergife con il nostro amico . ... capisco la rimozione è un bel meccaniscmo... comunque io sono una femminuccia dai capelli rossicci e mi trovi su facebook come unamaschiotto nome che mi ha dato un amico comune ...

Da: Munus -banned!-	5 - 08/04/2018 10:11:19
- Messaggio eliminato -

Da: xela1	08/04/2018 10:23:19
Grazie fonte quesito Liberalita' atipiche mi chiedevo se sia possibile ammettere le donazioni indirette anche nelle ipotesi di negozio unilaterale ad es. 1333 o mediante remissione del debito ( chiaramente per chi accolga la tesi della unilteralità) vi spiego il ragionamento se le donazioni indirette si intendono le attribuzioni che risultano da atti diversi dalla donazione. Mi chiedevo se le donazioni indirette debbano richiedere l'accordo o basti la consapevolezza dell'arricchimento. Quindi è possibile effettuare una liberalità atipica solo mediante contratto o anche mediante negozio unilaterale. Se ci fate caso tutti i testi quando devono individuare la causa del 1333 ammettono che possa causa di liberalità, lo stesso per quanto riguarda la fideiussione. Mi chiedevo quindi se le donazioni indirette fossero una species del genus della donazione richiedessero l'accordo o bastassero animus donandi e l'arricchimento del beneficiario Grazie fonte del Poggio, Volevo solo focalizzare che la donazione è un contrattoâ�� accordo art 1321, tipico ovvero previsto dalla legge 1322 primo comma, Reale, quindi con trasferimento mediante consenso della cosa salvo il caso di cose di modico valore art 1321, art 1376 principio consenso traslativo.. Diversamente dalle liberalità atipiche che, vado a braccio che possono racchiudere anche meglio possono realizzarsi anche e soprattutto mediante negozi unilaterali ma che mai potranno realizzare l effetto primario della donazioneâ�� contratto perché manca accordo ovvero consenso ovvero effetto traslativo Tanto è vero che non potremo ma parlare di donazione atipicaâ��. Ma di liberalità si L equivoco nasce dal fatto che quando parliamo di unilateralita del contratto non dobbiamo cadere nel tranello di riferire l unilateralita alla volontà ma solo al fatto che nasce ovvero il contratto si perfeziona e prevede come nucleo centrale il carico obbligazionario solo su di un contraente il donanteâ��.

Da: xela1	08/04/2018 10:25:37
Mentre è sempre presente la volontà di entrambi necessaria per perfezionare 1321,1376...

Da: Fontedelpoggio	08/04/2018 11:01:45
I discorsi che tu fai andrebbero calati in un caso pratico che non conosco. Cmq anche gli studi civilistici del notariato potrebbero dare una risposta ai tuoi interrogativi. La mia mail è fontedelpoggio_@hotmail.com

Da: xela1	1 - 08/04/2018 13:07:39
Passante mandami Nuove cose

Da: LED1	08/04/2018 14:50:12
saranno pure 70 i posti ma....vi rendete vonto che con le nuove regole saremo in 5000? Fatevi un po' i conti...! Meglio puntare su Corte

Da: Bada Bing	08/04/2018 17:55:05
A parte il fatto che una preparazione per sentenza Tar non si improvvisa, è pure questione di attitudini. Per me contabilità di Stato é materia ostica, trovo preferibile partecipare al concorso per referendario Tar. Che poi...si iscrivono in 5.000 e partecipano in 700...di cui solo 150 sono potenziali vincitori.

Da: Santi72	08/04/2018 18:32:20
A quanto ammonta il punteggio minimo della valutazione della carriera per poter partecipare al concorso? Grazie

Da: avvtriste Reputazione utente: +117	08/04/2018 18:39:23
Al TAR non c'è una preselezione per titoli

Da: Santi72	08/04/2018 18:42:22
Scusami avv.triste....io sapevo un tempo che, oltre ai requisiti di ammissione, bisognava raggiungere un punteggio minimo di 25 per poter partecipare agli scritti. Come funziona adesso? Grazie per la pazienza

Da: avvtriste Reputazione utente: +117	08/04/2018 18:45:04
Questo riguarda la corte dei conti, al TAR non c'è più la preselezione bastano i requisiti richiesti dal bando

Da: LED1	08/04/2018 18:45:33
x bada bing sei ottimista circa gli effettivi partecipanti e consegnanti ma qui non stiamo a magistratura ordinaria con il limite dei tre tentatativi. Comunque......questo e'!

Da: Bada Bing	08/04/2018 18:49:07
Io dico che quelli che si giocano la vittoria sono pochi. Quindi se uno si concentra su Tar può farcela.

Da: Santi72	08/04/2018 18:49:20
Allora i criteri della valutazione dei titoli di cui all'allegato C a che servono?

Da: avvtriste Reputazione utente: +117	08/04/2018 18:52:05
Per la classifica finale di merito per i vincere

Da: avvtriste Reputazione utente: +117	08/04/2018 18:52:31
Per la classifica finale di merito per i vincitori

Da: Santi72	08/04/2018 18:55:33
Grazie per la gentilezza. Mi basterà allora attendere di maturare il requisito di partecipazione (nel mio caso, consigliere comunale).

Da: LED1	08/04/2018 20:14:57
venite venite la fiera di roma puo' contenere fino a 20.000 candidati che pasticcio hanno combinato modificando le regole: mi sfugge la "logica"!

Da: Cenerentola80	08/04/2018 20:33:43
Una domanda a coloro che, mi sembra di intuire molti, non seguono corsi di preparazione. Come state procedendo in tal senso? Io per ora sono nella fase autodidatta ma vorrei seguire qualche corso. Nel mentre sto proseguendo con amministrativo e con cacciari....

Da: Cenerentola80	08/04/2018 20:43:59
Vabbe che amministrativo e civile li studio da 80 anni in pratica �'�'�'

Da: kmarx	08/04/2018 21:00:06
ragazzi ma perche' quello che fa pubblicita' al Corsista online non lo cacciano?

Da: Cenerentola80	08/04/2018 21:01:30
Perché sarà lui stesso..

Da: kmarx	08/04/2018 21:11:30
che vuol dire sara' lui stesso? il gestore di questo forum? parla chiaro Cenerentola80

Da: OrdoQuaestionum	08/04/2018 21:16:40
Uno spettro s'aggira per l'Europa: è lo spettro del Corsista on line