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Diritto del lavoro
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Da: ali 27/09/2012 17:07:45
io appartengo alla cda di catania, tu?

Da: w.s.agata 27/09/2012 17:11:45
io sono pure di ct. per fortuna tra qualche giorno (nel bene e nel male, speriamo nel bene) sarò libero

Da: ali 27/09/2012 17:13:06
con un nick così non poteva essere altrimenti!!!
Speriamo che sant'aiutuzza e santa luciuzza ci assistano!!

Da: Lunetta 82 27/09/2012 17:36:46
Io della commissione di L'Aquila! Incrociamo le dita e preghiamo tutti i Santi del calendario! In bocca al lupo poi non scappate fate sapere come è andata! Sicuramente bene :-D

Da: fg 01/10/2012 08:30:17
Dunque, tutela obbligatoria nei licenziamenti, prima era applicabile solo alle imprese che non superavano un certo limite di dipendenti; con la riforma si applica indipendentemente dal numero di dipendeni ai licenziamenti per giusta causa o per giustif motivo che pur essendo illegittimi, non rientrano tra quelli a cui si applica la tutela reale, giusto?
Poi,la tutela obblig del primo gruppo (quella tradizionale per intenderci), consiste in riassunzione o risarcimento; quando si fa riferimento alla tutela obbl nella riforma la riassunz non si prende neppure in considerazione vero? Quindi in questo secondo caso consiste solo in un risarcimento?
Chi mi aiuta a far chiarezza? Grazie....

Da: ali 01/10/2012 11:42:48
Se vai indietro di qualche pagina trovi la risposta. E' un argomento che abbiamo trattato più volte.

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Da: approvo 01/10/2012 12:04:54
Che confusione.. I limiti occupazionali sono sempre i medesimi: tutela obbligatoria per datori con meno di quindici dipendenti, in cui si applica o il risarcimento del danno o la riassunzione entro 3 giorni - la quale peraltro è molto diversa dall'integrazione, che invece si ha solo in caso di tutela reale, con datori con più di quindici dipendenti. la tutela reale, di cui art'. 18 statuto dei lavoratori è invece stata completamente modificata sia dal punto di vista sostanziale, che procedurale, in quanto è stato anche introdotto l obbligo del tentativo di conciliazione nel caso di licenziamento illegittimo per giustificato motivo oggettivo, e una procedura ad hoc avanti.al giudice del lavoro. È invece rimasta invariata la tutela per i licenziamenti nulli discriminatori, e con la fornero, anche nel caso di licenziamento orale, per i quali continua ad.applicarsi la tutela reale ante riforma, anche se.anche questo comma è stato completamente ridisegnato nell art 18. Per la disciplina sostanziale ti consiglio di leggere a modo l art'18 perché è un po complicata da riassumere. Questa però è più o meno la cornice di quello che è stato modificato

Da: fg 01/10/2012 13:09:47
Si, su questo ci sono, l'unico punto di cui volevo conferma è il contenuto della nuova tutela obbligatoria per licenz illegittimi...ma ok! Grazie a entrambi

Da: ali 02/10/2012 06:31:21
X fg, scusami ho letto solo ora.
Cerco di fare chiarezza:
1) LIC. DISCRIMINATORIO, reintegra obbligatoria sul posto di lavoro

2) LIC GIUSTIFICATO MOTIVO SOGG. O GIUSTA CAUSA, in caso di carenza estremi addotti dal datore, per insussistenza del fatto, ovvero perchè il fatto rientra tra le condotte punibili con una sanzione conservativa sulla base cei CCN, annulla il licenziamento e condanna il datore di lavoro alla reintegrazione sul posto di lavoro e al pagamento di un'indennità risarcitoria.
In tutte le altre ipotesi il giudice, qualora accerti che non ricorrono gli estremi del giustificato motivo sogg. o la giusta causa, dichiara risolto il rapporto di lavoro con effetto dalla data del licenziamento e condanna il datore di lavoro al pagamento di un'indennità risarcitoria tra un minimo di 12 mensilità e un max di 24 dell'ultima retribuzione di fato.
per quel che riguarda il licenziamento per giustificato motivo oggettivo, l'atto di recesso deve essere preceduto da una comunicazione, effettuata dal datore di lavoro, alla DTL del luogo dove il lavoratore presta la sua opera e trasmessa, per conoscenza, al lavoratore. La DTL deve convocare le parti per una conciliazione da concluders entro 20 gg. La violazione di tale procedura comporta l'inefficacia del licenziamento.

Da: w.s.agata 02/10/2012 08:06:15
anche nel lic. per giustificato motivo oggettivo, la manifesta insussistenza delle ragioni addotte comporta la tutela reale, se sussistono i requisiti dimensionali

Da: ali 02/10/2012 08:30:58
X w. s agata. ti avevo fatto le congratulazioni sul thread II commisione ct. Complimenti avvocato

Da: w.s.agata 02/10/2012 08:37:22
grazie cara! :-)

Da: vaivia 02/10/2012 09:13:07
Domanda: collocamento mirato ex l.68/1999
Cosa accade al lavoratore invaludo assunto in quota di riserva se vi è una diminuzione dell.organico?
Es. l.azienda passa da 17 a 14 dipendenti (senza computare l.inabile già assunto) e il datore nn provvede a nuove assunzioni.
Qual è il destino dell.invalido giá assunto?
Grazie

Da: Lunetta 82 02/10/2012 16:05:51
X ali c'è un messaggio x te nella mia cda ciao!

Da: Lunetta 82 02/10/2012 16:39:59
Secondo me l'invalido assunto rimane nell'organico una volta assunto è li come qualsiasi altro dipendente.

Da: vaivia 02/10/2012 16:46:13
Anche secondo me
hai dei riferimenti normativi x caso?

Da: Lunetta 82 02/10/2012 17:36:10
No però se consideri che la legge obbliga il datore di lavoro con più di 15 dip ad assumere un diversamente abile una volta assunto è parte dello staff e può essere licenziato o x motivo oggett o sogg e se non sbaglio nel caso in cui diventi totalmente inabile al lavoro, non mi sembra ci sia una norma che dia la facoltà al dat di lav di licenziarlo anzi se ci fosse sarebbe anche discriminatoria, scusami come mai questa domanda?

Da: w.s.agata 02/10/2012 17:36:46
semplicemente la normativa sui licenziamenti individuali

Da: ali 02/10/2012 17:47:07
X w.s.agata. Ma questo è il tuo modo per goderti il meritato riposo?
Non riesci proprio a stare lontano da quelli che fino a ieri l'altro eravamo i tuoi compagni di sventura.
concordo si applica la normativa sul licenziamento individuale.

Da: w.s.agata 02/10/2012 18:06:13
@ ali

non ho capito: ti disturbo per caso?

Da: Lunetta 82 02/10/2012 18:16:07
W s agata mi era sfuggito complimenti hai superato l'esame!

Da: w.s.agata 02/10/2012 18:20:01
grazie! :-))

Da: ali 02/10/2012 19:02:05
ma che diciiii!!!!! E' un piacere ritrovarti ancora qui, concedimi, però, un pò di ironia in questi tempi tristi. Approfitto per chiarire un equivoco io appartengo alla III commissione e non alla II. cmq anche i miei commissari dovrebbero essere abbastanza tranquilli, purtroppo sono io a non esserlo assolutamente, sono due giorni che tento di ripetere simulando un esame e puntualmente entro in panico, butto all'aria i libri e mi chiudo in bagno in preda ad un pianto isterico. Se continuo così butterò in fumo tutto il lungo lavoro fatto in questi mesi. MAHHH!!!!!

Da: w.s.agata 02/10/2012 19:11:05
@ ali

è l'ironia che ci salva in questi tempi di merda! :-))
il fatto è che, da un canto, se posso essere utile, do il mio contributo volentieri e, dall'altro canto, mi sento ancora in "modalità esame" per quanto sembri assurdo!
la tensione accumulata in questi mesi ci mette un po' a scemare...

Da: ali 02/10/2012 20:37:29
X w.s.agata. L'unica cosa che ricorderò con immenso piacere di questo periodo di m...a è l'aver conosciuto, seppur virtualmente, compagni di viaggio come te, Lunetta ed altri. Avete reso più sopportabile questo assurdo cammino. GRAZIE!

Ok! ora bando ai sentimentalismi e fatemi vedere come se la cava la Signora.
FORZA JUVE!

Da: ali 03/10/2012 08:32:32
X w.s.agata. Ma che caspita sarebbe la bolla di cottimo? e il cottimo di squadra?

Da: W s Agata 03/10/2012 08:46:28
cottimo collettivo o di squadra: cottimo legato al rendimento di un gruppo di lavoratori organizzato

bolla di cottimo: comunicazione consegnata preventivamente ai lavoratori con la specifica sulle lavorazioni da eseguire ed il compenso unitario

Da: W s Agata 03/10/2012 08:47:31
ma cmq ali non ti preoccupare troppo del cottimo perchè secondo me lo chiedono solo nella mia commissione (almeno con questi livelli di approfondimento)!!

Da: ali 03/10/2012 09:59:46
grazie! Sono in pieno esaurimento nervoso. Questo esame mi ha tolto la vita.

Da: Disperataaaaa 05/10/2012 18:46:13
Aiutatemi vi prego!!! Ho studiato sul manuale giuffre' ma confrontandolo col compendio della Simone mi sono accorta che non tratta della parte relativa al pubblico a parte qualche riferimento sintetico.. Come. Fare???? Mi sento disorientata ..

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Da: ali	27/09/2012 17:07:45
io appartengo alla cda di catania, tu?

Da: w.s.agata	27/09/2012 17:11:45
io sono pure di ct. per fortuna tra qualche giorno (nel bene e nel male, speriamo nel bene) sarò libero

Da: ali	27/09/2012 17:13:06
con un nick così non poteva essere altrimenti!!! Speriamo che sant'aiutuzza e santa luciuzza ci assistano!!

Da: Lunetta 82	27/09/2012 17:36:46
Io della commissione di L'Aquila! Incrociamo le dita e preghiamo tutti i Santi del calendario! In bocca al lupo poi non scappate fate sapere come è andata! Sicuramente bene :-D

Da: fg	01/10/2012 08:30:17
Dunque, tutela obbligatoria nei licenziamenti, prima era applicabile solo alle imprese che non superavano un certo limite di dipendenti; con la riforma si applica indipendentemente dal numero di dipendeni ai licenziamenti per giusta causa o per giustif motivo che pur essendo illegittimi, non rientrano tra quelli a cui si applica la tutela reale, giusto? Poi,la tutela obblig del primo gruppo (quella tradizionale per intenderci), consiste in riassunzione o risarcimento; quando si fa riferimento alla tutela obbl nella riforma la riassunz non si prende neppure in considerazione vero? Quindi in questo secondo caso consiste solo in un risarcimento? Chi mi aiuta a far chiarezza? Grazie....

Da: ali	01/10/2012 11:42:48
Se vai indietro di qualche pagina trovi la risposta. E' un argomento che abbiamo trattato più volte.

Da: approvo	01/10/2012 12:04:54
Che confusione.. I limiti occupazionali sono sempre i medesimi: tutela obbligatoria per datori con meno di quindici dipendenti, in cui si applica o il risarcimento del danno o la riassunzione entro 3 giorni - la quale peraltro è molto diversa dall'integrazione, che invece si ha solo in caso di tutela reale, con datori con più di quindici dipendenti. la tutela reale, di cui art'. 18 statuto dei lavoratori è invece stata completamente modificata sia dal punto di vista sostanziale, che procedurale, in quanto è stato anche introdotto l obbligo del tentativo di conciliazione nel caso di licenziamento illegittimo per giustificato motivo oggettivo, e una procedura ad hoc avanti.al giudice del lavoro. È invece rimasta invariata la tutela per i licenziamenti nulli discriminatori, e con la fornero, anche nel caso di licenziamento orale, per i quali continua ad.applicarsi la tutela reale ante riforma, anche se.anche questo comma è stato completamente ridisegnato nell art 18. Per la disciplina sostanziale ti consiglio di leggere a modo l art'18 perché è un po complicata da riassumere. Questa però è più o meno la cornice di quello che è stato modificato

Da: fg	01/10/2012 13:09:47
Si, su questo ci sono, l'unico punto di cui volevo conferma è il contenuto della nuova tutela obbligatoria per licenz illegittimi...ma ok! Grazie a entrambi

Da: ali	02/10/2012 06:31:21
X fg, scusami ho letto solo ora. Cerco di fare chiarezza: 1) LIC. DISCRIMINATORIO, reintegra obbligatoria sul posto di lavoro 2) LIC GIUSTIFICATO MOTIVO SOGG. O GIUSTA CAUSA, in caso di carenza estremi addotti dal datore, per insussistenza del fatto, ovvero perchè il fatto rientra tra le condotte punibili con una sanzione conservativa sulla base cei CCN, annulla il licenziamento e condanna il datore di lavoro alla reintegrazione sul posto di lavoro e al pagamento di un'indennità risarcitoria. In tutte le altre ipotesi il giudice, qualora accerti che non ricorrono gli estremi del giustificato motivo sogg. o la giusta causa, dichiara risolto il rapporto di lavoro con effetto dalla data del licenziamento e condanna il datore di lavoro al pagamento di un'indennità risarcitoria tra un minimo di 12 mensilità e un max di 24 dell'ultima retribuzione di fato. per quel che riguarda il licenziamento per giustificato motivo oggettivo, l'atto di recesso deve essere preceduto da una comunicazione, effettuata dal datore di lavoro, alla DTL del luogo dove il lavoratore presta la sua opera e trasmessa, per conoscenza, al lavoratore. La DTL deve convocare le parti per una conciliazione da concluders entro 20 gg. La violazione di tale procedura comporta l'inefficacia del licenziamento.

Da: w.s.agata	02/10/2012 08:06:15
anche nel lic. per giustificato motivo oggettivo, la manifesta insussistenza delle ragioni addotte comporta la tutela reale, se sussistono i requisiti dimensionali

Da: ali	02/10/2012 08:30:58
X w. s agata. ti avevo fatto le congratulazioni sul thread II commisione ct. Complimenti avvocato

Da: vaivia	02/10/2012 09:13:07
Domanda: collocamento mirato ex l.68/1999 Cosa accade al lavoratore invaludo assunto in quota di riserva se vi è una diminuzione dell.organico? Es. l.azienda passa da 17 a 14 dipendenti (senza computare l.inabile già assunto) e il datore nn provvede a nuove assunzioni. Qual è il destino dell.invalido giá assunto? Grazie

Da: Lunetta 82	02/10/2012 16:05:51
X ali c'è un messaggio x te nella mia cda ciao!

Da: Lunetta 82	02/10/2012 16:39:59
Secondo me l'invalido assunto rimane nell'organico una volta assunto è li come qualsiasi altro dipendente.

Da: vaivia	02/10/2012 16:46:13
Anche secondo me hai dei riferimenti normativi x caso?

Da: Lunetta 82	02/10/2012 17:36:10
No però se consideri che la legge obbliga il datore di lavoro con più di 15 dip ad assumere un diversamente abile una volta assunto è parte dello staff e può essere licenziato o x motivo oggett o sogg e se non sbaglio nel caso in cui diventi totalmente inabile al lavoro, non mi sembra ci sia una norma che dia la facoltà al dat di lav di licenziarlo anzi se ci fosse sarebbe anche discriminatoria, scusami come mai questa domanda?

Da: w.s.agata	02/10/2012 17:36:46
semplicemente la normativa sui licenziamenti individuali

Da: ali	02/10/2012 17:47:07
X w.s.agata. Ma questo è il tuo modo per goderti il meritato riposo? Non riesci proprio a stare lontano da quelli che fino a ieri l'altro eravamo i tuoi compagni di sventura. concordo si applica la normativa sul licenziamento individuale.

Da: w.s.agata	02/10/2012 18:06:13
@ ali non ho capito: ti disturbo per caso?

Da: Lunetta 82	02/10/2012 18:16:07
W s agata mi era sfuggito complimenti hai superato l'esame!

Da: ali	02/10/2012 19:02:05
ma che diciiii!!!!! E' un piacere ritrovarti ancora qui, concedimi, però, un pò di ironia in questi tempi tristi. Approfitto per chiarire un equivoco io appartengo alla III commissione e non alla II. cmq anche i miei commissari dovrebbero essere abbastanza tranquilli, purtroppo sono io a non esserlo assolutamente, sono due giorni che tento di ripetere simulando un esame e puntualmente entro in panico, butto all'aria i libri e mi chiudo in bagno in preda ad un pianto isterico. Se continuo così butterò in fumo tutto il lungo lavoro fatto in questi mesi. MAHHH!!!!!

Da: w.s.agata	02/10/2012 19:11:05
@ ali è l'ironia che ci salva in questi tempi di merda! :-)) il fatto è che, da un canto, se posso essere utile, do il mio contributo volentieri e, dall'altro canto, mi sento ancora in "modalità esame" per quanto sembri assurdo! la tensione accumulata in questi mesi ci mette un po' a scemare...

Da: ali	02/10/2012 20:37:29
X w.s.agata. L'unica cosa che ricorderò con immenso piacere di questo periodo di m...a è l'aver conosciuto, seppur virtualmente, compagni di viaggio come te, Lunetta ed altri. Avete reso più sopportabile questo assurdo cammino. GRAZIE! Ok! ora bando ai sentimentalismi e fatemi vedere come se la cava la Signora. FORZA JUVE!

Da: ali	03/10/2012 08:32:32
X w.s.agata. Ma che caspita sarebbe la bolla di cottimo? e il cottimo di squadra?

Da: W s Agata	03/10/2012 08:46:28
cottimo collettivo o di squadra: cottimo legato al rendimento di un gruppo di lavoratori organizzato bolla di cottimo: comunicazione consegnata preventivamente ai lavoratori con la specifica sulle lavorazioni da eseguire ed il compenso unitario

Da: W s Agata	03/10/2012 08:47:31
ma cmq ali non ti preoccupare troppo del cottimo perchè secondo me lo chiedono solo nella mia commissione (almeno con questi livelli di approfondimento)!!

Da: ali	03/10/2012 09:59:46
grazie! Sono in pieno esaurimento nervoso. Questo esame mi ha tolto la vita.

Da: Disperataaaaa	05/10/2012 18:46:13
Aiutatemi vi prego!!! Ho studiato sul manuale giuffre' ma confrontandolo col compendio della Simone mi sono accorta che non tratta della parte relativa al pubblico a parte qualche riferimento sintetico.. Come. Fare???? Mi sento disorientata ..