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concorso dirigenti ACI
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Da: alfio 03/12/2008 21:09:12
...anche dall'ACI fano sapere chea novembre il Comitato Esecutivo ha deliberato per l'annullamento del concorso in virtù del decreto Brunetta. A breve lettera, pubblicazione in GU e sul sito.
A voi le considerazioni

Da: sk 04/12/2008 12:06:57
parlato con la dott.ssa Zinno, conferma l'annullamento approvato dal comitato esecutivo con delibera del 13/11 scorso,
che facciamo? ricorso? scriviamo ad AnnoZero? nulla?

Da: robi one 04/12/2008 12:32:03
credo che fare ricorso sia inutile. credo, tuttavia, che sia necessario interessare della questione report, AnnoZero, ecc.
Vediamo il da farsi, anche perchè non sappiamo se è stato annullato e basta o se ci sarà una nuova procedura concorsuale.

Da: sail 04/12/2008 12:34:58
Aspettiamo la notifica del decreto di ritiro e poi ci si organizzerà..certo io non davo troppo peso alle voci perchè mi sembrava un ato troppo folle per essere vero. Ricordo per l'ennesima volta che ritirare una procedura che è già costata parecchio (la preselezione) è un atto molto impegnativo. Inoltre il decreto Brunetta fa esplicitamente salve le procedure già bandite (tanto più se sono in avanzata fase di espletamento) Quindi l'Aci non era tenuta al ritiro.

Poi si deve vedere il tipo di atto.... nel caso del Dag (stesso motivo) il bando fu "revocato", ma addirittura non erano scaduti i termini. Qui, in caso di revoca ci spetta l'indennizzo e non c'è dubbio perchè noi abbiamo confidato sull'espletamento delle prove scritte e quindi abbiamo speso energie e tempo per prepararci.

Da: arc24 04/12/2008 14:33:57
Mi sembra molto strano, l'annullamento avrebbe avuto un senso se fosse avvenuto prima dello svolgimento dellle preselezioni,inoltre, il decreto Brunetta è stato pubblicato dopo la pubblicazione in GU del bando ; eventualmente avrebbero dovuto annullare prima del 9/7/2008 il concorso. Credo che oramai tutti coloro che hanno superato i quiz possano vantare una posizione di Diritto soggettivo nei confronti dell'amministrazione.
Temo che i ricosi non mancheranno, ma tanto nn credo che il caro Brunetta abbia considerato le spese che l'amministrazione sarà costretta a sostenere.

Da: robi one 04/12/2008 15:07:23
caro arc24, sono assolutamente certo di quello che ho scritto sopra. speravo non fosse vero, ma è così.
Ritengo che per una richiesta di risarcimento danni ci siano margini molto limitati anche perchè come sai nei rapporti con la pa, nella fase che precede l'instaurazione del rapporto, si parla non di diritti soggettivi, ma di interessi legittimi e pertanto l'impugnazione dovrebbe essere avanti al TAR per atti direttamente lesivi del singolo candidato.
In questo caso ritengo che il ricorso sia molto difficoltoso (ma non sono un legale). Ritengo invece assolutamente di competenza della corte dei conti ogni ulteriore indagine per possibile danno erariale dato da: 1) affitto sala, 2) spese per la procedura di preselezione, 3) corrispondenza varia, ecc. ad occhio 25.000 euro.
Vediamo le motivazioni dell'annullamento e poi decideremo.

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Da: idoneimp 04/12/2008 17:47:45
per conoscenza un esposto alla corte dei conti andrebbe fatto , l'amministrazione ha toppato alla grande se si della possibilità di esperire il concorso per effetto del decreto brunetta perchè hanno esperito(successivamente all'emanazione del decreto) la preselezione????????
Poi la lesione di interesse legittimo è oggi risarcibile , non si tratta solo del mero indennizzo delle spese sostenute, c'è la perdita di chance che va risarcita oltre tutto nel corso di quel mese c'erano molti concorsi e cè stato chi per limitare le spese ha fatto una selezione, come me , ed ha scelto quello annullato!!!!!!!
Un altra cosa che và verificata è se loro hanno fatto la riorganizzazione(- 15% dir di II Fascia) brunettiana (da fare entro il 30/11/) e vedere quali posti hanno tagliato, se addirittura non hanno tagliato le posizioni relative a posti banditi sono veramente folli!!!

Da: idoneimp 04/12/2008 18:26:26
scusate nel precedente post dopo "se si" va aggiunta la parola "dubitava" poi c'è qualche errore di battitura ma mi è scappato l'invio senza rileggere ......sarà colpa della rabbia.

Da: informato 04/12/2008 19:10:23

Da notizie ricevute parrebbe che siano state contestate alcune domande ambigue che non presentavano una soluzione corretta al 100% ed il ricorso sia stato accolto.

Interni ACI stranamente esclusi dalle preselettive potrebbero essere di nuovo in pista al prossimo round. Il concorso verrà probabilmente bandito nuovamente, ci sono posti dirigenziali da ricoprire in sedi periferiche.

Escludo possibilità risarcitorie, interessi legittimi e non diritti soggettivi

Da: kermit 04/12/2008 19:34:15
Le possibilità risarcitorie ovviamente ci sono e con buone probabilità che vengano accolte. Scusate ma è un pochino che è stata sancita la risarcibilità per lesione dell'interesse legittimo!!! Sono in attesa di leggere il provvedimento di annullamento...

Da: Amc 04/12/2008 20:32:37
Concodo con "informato". Verrà bandito nuovamente fra qualche mese dando garanzie agli interni. Brunetta, in questo caso, non c'entra niente. Gli apparati pubblici più sono inutili più sono autoreferenziali e preda delle dinamiche perverse e.....sindacaleggianti. Bisognerebbe semplicemente chiudere l'ACI e attribuirne i compiti alle regioni. Ma il presidente attuale è pure di Forza Italia........

Da: nostradamus 05/12/2008 10:53:07
Il problema vero erano e sono gli esclusi dalla preselezione .... chi sono e da chi sono protetti ........ le hanno tentate tutte per dare loro una seconda e certa possibilità. La legge 133 è solo un pretesto. Infatti non solo faceva salve le procedure previste, ma il taglio incideva per poche unità (4 o 5) di differenza sull'organico totale dei dirigenti, e sarebbe stato riassorbito in breve tempo dai pensionamenti. E comunque sarebbe bastato fare una variazione tramite G.U. del numero dei posti e/o delle sedi e anche dei termini per le eventuali assunzioni.

Da: kermit 06/12/2008 14:31:12
Beh...già non scrive più nessuno? tutti rassegnati allo stato di cose?

Da: ._._._ 06/12/2008 19:15:00
...aspettiamo di vedere questo provvedimento di annullamento.
Una eventuale giustificazione basata sui tagli del decreto "Brunetta" non credo possa reggere: il 10 novembre viene notificato il ricorso al TAR da parte della Sig.ra FORMAI e con un provvidenziale tempismo il 13 novembre il Comitato Esecutivo trova questa "geniale" soluzione di annullare il concorso (dopo i rilievi "verbali" dei Revisori dei Conti dell'ACI secondo cui la procedura sarebbe stata gestita in maniera negligente).
Almeno stavolta non devono passarla liscia.....

Da: black vision 06/12/2008 23:39:48
Una breve considerazione.
Sui 130 passati alla preselezione, la percentuale di interni Aci era minima (circa il 20%) e, oltre tutto, soggetti neppure tanto ....qualificati. Sfortunatamente i soggetti più ...qualificati non superavano la preselezione. Partivano poi i ricorsi. Che fare? Beh, credo che annullare il concorso sulla base di un "doveroso" adeguamento alle disposizioni del decreto Brunetta stia a testimoniare come, dopo tutto, in Aci vi siano (fortunatamente) persone intelligenti e capaci nel "problem solving" ....

Da: x black vision 07/12/2008 10:38:40
vero diversamente dalle dogane dove hanno continuato nonostante la pioggia di ricorsi

Da: kermit 08/12/2008 11:33:27
comunque la cosa non può finire così

Da: pippo 09/12/2008 09:34:02
Il bando di un nuovo concorso a breve distanza dall'annullamento di un concorso precedente per la stessa qualifica adducendo la l. 133/08, peraltro già avviato, credo che sia assolutamente censurabile. Sarei curioso di leggere la motivazione di questo nuovo, eventuale, bando. Veramente ci sarebbe da ridere. Sai quanti rircosi per risarcimento

Da: ...... 09/12/2008 15:23:30
INVITO TUTTI AD ANDARE A VEDERE SUL SITO COSA C'E' RELATIVAMENTE AL CONCORSO.
ROBA DA PROCURA DELLA CORTE DEI CONTI E DA PROCURA DELLA REPUBBLICA.
COSA SI PUO' FARE?

Da: idoneimp 09/12/2008 17:59:23
è una vergogna di dimensioni colossali!!!!!!!!!!!!!!
ora valuterò la via giudiziaria più idonea!!!!!!!!!!

Da: ernesto!! 09/12/2008 18:08:34
ecco il link con la delibera di annullamento.
http://www.aci.it/index.php?id=51
ciao a tutti

Da: co-ammessa 09/12/2008 19:18:03
Non ho parole.....uno schifo! Ma come fanno a non vergognarsi???
E scrivono pure che indiranno un altro concorso.....così prenderanno le dovute precauzioni affinchè non succeda più che chi doveva passare non passi alle preselezioni. Che schifo!!!!!
scusate lo sfogo...

Da: sail 09/12/2008 20:28:10
X idoneimp

a questo punto dacci la tua e- mail così vediamo cosa fare per ricorrere. io credo che si debba chiedere subito l'indennizzo perchè si tratta palesemente di una revoca, malgrado il termine "annullamento" poi un bell'esposto alla Procura contabile....solo per cominciare

Da: .... 10/12/2008 08:45:02
al momento potrebbe essere anche interessante mandare un pò di mail al prof. Brunetta che parla tanto di meritocrazia e di premi ai più bravi, inoltre anche al Dr. Berlusconi che parla di trasparenza.

Da: idoneimp X sail 10/12/2008 09:49:01
v. pagine precedenti

Da: co-ammessa 10/12/2008 11:21:35
per iniziare raccontiamo tutto al Procuratore Regionale della Corte dei Conti: a questo link tutto quello che serve...
http://www.corteconti.it/La-Corte-n/Lazio/Uffici-reg/Procura-Re/index.asp
se gli arrivano una decina di lettere state tranquilli che procede

Da: informazione 10/12/2008 19:27:17

La corte dei conti procede solo se esiste un danno certo attuale concreto e soprattutto economicamente valutabile. In caso di irregolarità senza danno la corte archivia.

Da: simona 10/12/2008 19:39:42
e non era più ragionevole portare avanti questa procedura assumendo in coerenza con i tagli piuttosto che ricominciare daccapo, duplicando la spesa per le preselezioni? il danno potenziale c'è e diventerà attuale quando faranno quello che hanno scritto, ossia bandire un'altra procedura concorsuale. io la segnalazione la faccio.

Da: simona 10/12/2008 20:02:18
segnalazione fatta. invito tutti a fare lo stesso.
ciao.

Da: x simona 11/12/2008 00:12:44
come hai fatto la comunicazione? con e-mail? cosa hai scritto? ho intenzione di farla anch'io

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Da: alfio	03/12/2008 21:09:12
...anche dall'ACI fano sapere chea novembre il Comitato Esecutivo ha deliberato per l'annullamento del concorso in virtù del decreto Brunetta. A breve lettera, pubblicazione in GU e sul sito. A voi le considerazioni

Da: sk	04/12/2008 12:06:57
parlato con la dott.ssa Zinno, conferma l'annullamento approvato dal comitato esecutivo con delibera del 13/11 scorso, che facciamo? ricorso? scriviamo ad AnnoZero? nulla?

Da: robi one	04/12/2008 12:32:03
credo che fare ricorso sia inutile. credo, tuttavia, che sia necessario interessare della questione report, AnnoZero, ecc. Vediamo il da farsi, anche perchè non sappiamo se è stato annullato e basta o se ci sarà una nuova procedura concorsuale.

Da: sail	04/12/2008 12:34:58
Aspettiamo la notifica del decreto di ritiro e poi ci si organizzerà..certo io non davo troppo peso alle voci perchè mi sembrava un ato troppo folle per essere vero. Ricordo per l'ennesima volta che ritirare una procedura che è già costata parecchio (la preselezione) è un atto molto impegnativo. Inoltre il decreto Brunetta fa esplicitamente salve le procedure già bandite (tanto più se sono in avanzata fase di espletamento) Quindi l'Aci non era tenuta al ritiro. Poi si deve vedere il tipo di atto.... nel caso del Dag (stesso motivo) il bando fu "revocato", ma addirittura non erano scaduti i termini. Qui, in caso di revoca ci spetta l'indennizzo e non c'è dubbio perchè noi abbiamo confidato sull'espletamento delle prove scritte e quindi abbiamo speso energie e tempo per prepararci.

Da: arc24	04/12/2008 14:33:57
Mi sembra molto strano, l'annullamento avrebbe avuto un senso se fosse avvenuto prima dello svolgimento dellle preselezioni,inoltre, il decreto Brunetta è stato pubblicato dopo la pubblicazione in GU del bando ; eventualmente avrebbero dovuto annullare prima del 9/7/2008 il concorso. Credo che oramai tutti coloro che hanno superato i quiz possano vantare una posizione di Diritto soggettivo nei confronti dell'amministrazione. Temo che i ricosi non mancheranno, ma tanto nn credo che il caro Brunetta abbia considerato le spese che l'amministrazione sarà costretta a sostenere.

Da: robi one	04/12/2008 15:07:23
caro arc24, sono assolutamente certo di quello che ho scritto sopra. speravo non fosse vero, ma è così. Ritengo che per una richiesta di risarcimento danni ci siano margini molto limitati anche perchè come sai nei rapporti con la pa, nella fase che precede l'instaurazione del rapporto, si parla non di diritti soggettivi, ma di interessi legittimi e pertanto l'impugnazione dovrebbe essere avanti al TAR per atti direttamente lesivi del singolo candidato. In questo caso ritengo che il ricorso sia molto difficoltoso (ma non sono un legale). Ritengo invece assolutamente di competenza della corte dei conti ogni ulteriore indagine per possibile danno erariale dato da: 1) affitto sala, 2) spese per la procedura di preselezione, 3) corrispondenza varia, ecc. ad occhio 25.000 euro. Vediamo le motivazioni dell'annullamento e poi decideremo.

Da: idoneimp	04/12/2008 17:47:45
per conoscenza un esposto alla corte dei conti andrebbe fatto , l'amministrazione ha toppato alla grande se si della possibilità di esperire il concorso per effetto del decreto brunetta perchè hanno esperito(successivamente all'emanazione del decreto) la preselezione???????? Poi la lesione di interesse legittimo è oggi risarcibile , non si tratta solo del mero indennizzo delle spese sostenute, c'è la perdita di chance che va risarcita oltre tutto nel corso di quel mese c'erano molti concorsi e cè stato chi per limitare le spese ha fatto una selezione, come me , ed ha scelto quello annullato!!!!!!! Un altra cosa che và verificata è se loro hanno fatto la riorganizzazione(- 15% dir di II Fascia) brunettiana (da fare entro il 30/11/) e vedere quali posti hanno tagliato, se addirittura non hanno tagliato le posizioni relative a posti banditi sono veramente folli!!!

Da: idoneimp	04/12/2008 18:26:26
scusate nel precedente post dopo "se si" va aggiunta la parola "dubitava" poi c'è qualche errore di battitura ma mi è scappato l'invio senza rileggere ......sarà colpa della rabbia.

Da: informato	04/12/2008 19:10:23
Da notizie ricevute parrebbe che siano state contestate alcune domande ambigue che non presentavano una soluzione corretta al 100% ed il ricorso sia stato accolto. Interni ACI stranamente esclusi dalle preselettive potrebbero essere di nuovo in pista al prossimo round. Il concorso verrà probabilmente bandito nuovamente, ci sono posti dirigenziali da ricoprire in sedi periferiche. Escludo possibilità risarcitorie, interessi legittimi e non diritti soggettivi

Da: kermit	04/12/2008 19:34:15
Le possibilità risarcitorie ovviamente ci sono e con buone probabilità che vengano accolte. Scusate ma è un pochino che è stata sancita la risarcibilità per lesione dell'interesse legittimo!!! Sono in attesa di leggere il provvedimento di annullamento...

Da: Amc	04/12/2008 20:32:37
Concodo con "informato". Verrà bandito nuovamente fra qualche mese dando garanzie agli interni. Brunetta, in questo caso, non c'entra niente. Gli apparati pubblici più sono inutili più sono autoreferenziali e preda delle dinamiche perverse e.....sindacaleggianti. Bisognerebbe semplicemente chiudere l'ACI e attribuirne i compiti alle regioni. Ma il presidente attuale è pure di Forza Italia........

Da: nostradamus	05/12/2008 10:53:07
Il problema vero erano e sono gli esclusi dalla preselezione .... chi sono e da chi sono protetti ........ le hanno tentate tutte per dare loro una seconda e certa possibilità. La legge 133 è solo un pretesto. Infatti non solo faceva salve le procedure previste, ma il taglio incideva per poche unità (4 o 5) di differenza sull'organico totale dei dirigenti, e sarebbe stato riassorbito in breve tempo dai pensionamenti. E comunque sarebbe bastato fare una variazione tramite G.U. del numero dei posti e/o delle sedi e anche dei termini per le eventuali assunzioni.

Da: kermit	06/12/2008 14:31:12
Beh...già non scrive più nessuno? tutti rassegnati allo stato di cose?

Da: ._._._	06/12/2008 19:15:00
...aspettiamo di vedere questo provvedimento di annullamento. Una eventuale giustificazione basata sui tagli del decreto "Brunetta" non credo possa reggere: il 10 novembre viene notificato il ricorso al TAR da parte della Sig.ra FORMAI e con un provvidenziale tempismo il 13 novembre il Comitato Esecutivo trova questa "geniale" soluzione di annullare il concorso (dopo i rilievi "verbali" dei Revisori dei Conti dell'ACI secondo cui la procedura sarebbe stata gestita in maniera negligente). Almeno stavolta non devono passarla liscia.....

Da: black vision	06/12/2008 23:39:48
Una breve considerazione. Sui 130 passati alla preselezione, la percentuale di interni Aci era minima (circa il 20%) e, oltre tutto, soggetti neppure tanto ....qualificati. Sfortunatamente i soggetti più ...qualificati non superavano la preselezione. Partivano poi i ricorsi. Che fare? Beh, credo che annullare il concorso sulla base di un "doveroso" adeguamento alle disposizioni del decreto Brunetta stia a testimoniare come, dopo tutto, in Aci vi siano (fortunatamente) persone intelligenti e capaci nel "problem solving" ....

Da: x black vision	07/12/2008 10:38:40
vero diversamente dalle dogane dove hanno continuato nonostante la pioggia di ricorsi

Da: kermit	08/12/2008 11:33:27
comunque la cosa non può finire così

Da: pippo	09/12/2008 09:34:02
Il bando di un nuovo concorso a breve distanza dall'annullamento di un concorso precedente per la stessa qualifica adducendo la l. 133/08, peraltro già avviato, credo che sia assolutamente censurabile. Sarei curioso di leggere la motivazione di questo nuovo, eventuale, bando. Veramente ci sarebbe da ridere. Sai quanti rircosi per risarcimento

Da: ......	09/12/2008 15:23:30
INVITO TUTTI AD ANDARE A VEDERE SUL SITO COSA C'E' RELATIVAMENTE AL CONCORSO. ROBA DA PROCURA DELLA CORTE DEI CONTI E DA PROCURA DELLA REPUBBLICA. COSA SI PUO' FARE?

Da: idoneimp	09/12/2008 17:59:23
è una vergogna di dimensioni colossali!!!!!!!!!!!!!! ora valuterò la via giudiziaria più idonea!!!!!!!!!!

Da: ernesto!!	09/12/2008 18:08:34
ecco il link con la delibera di annullamento. http://www.aci.it/index.php?id=51 ciao a tutti

Da: co-ammessa	09/12/2008 19:18:03
Non ho parole.....uno schifo! Ma come fanno a non vergognarsi??? E scrivono pure che indiranno un altro concorso.....così prenderanno le dovute precauzioni affinchè non succeda più che chi doveva passare non passi alle preselezioni. Che schifo!!!!! scusate lo sfogo...

Da: sail	09/12/2008 20:28:10
X idoneimp a questo punto dacci la tua e- mail così vediamo cosa fare per ricorrere. io credo che si debba chiedere subito l'indennizzo perchè si tratta palesemente di una revoca, malgrado il termine "annullamento" poi un bell'esposto alla Procura contabile....solo per cominciare

Da: ....	10/12/2008 08:45:02
al momento potrebbe essere anche interessante mandare un pò di mail al prof. Brunetta che parla tanto di meritocrazia e di premi ai più bravi, inoltre anche al Dr. Berlusconi che parla di trasparenza.

Da: idoneimp X sail	10/12/2008 09:49:01
v. pagine precedenti

Da: co-ammessa	10/12/2008 11:21:35
per iniziare raccontiamo tutto al Procuratore Regionale della Corte dei Conti: a questo link tutto quello che serve... http://www.corteconti.it/La-Corte-n/Lazio/Uffici-reg/Procura-Re/index.asp se gli arrivano una decina di lettere state tranquilli che procede

Da: informazione	10/12/2008 19:27:17
La corte dei conti procede solo se esiste un danno certo attuale concreto e soprattutto economicamente valutabile. In caso di irregolarità senza danno la corte archivia.

Da: simona	10/12/2008 19:39:42
e non era più ragionevole portare avanti questa procedura assumendo in coerenza con i tagli piuttosto che ricominciare daccapo, duplicando la spesa per le preselezioni? il danno potenziale c'è e diventerà attuale quando faranno quello che hanno scritto, ossia bandire un'altra procedura concorsuale. io la segnalazione la faccio.

Da: simona	10/12/2008 20:02:18
segnalazione fatta. invito tutti a fare lo stesso. ciao.

Da: x simona	11/12/2008 00:12:44
come hai fatto la comunicazione? con e-mail? cosa hai scritto? ho intenzione di farla anch'io