Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: angie2 17/10/2011 22:45:25
Da:
"giuseppe cortese"
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A:
COMUNICAZIONE IMPORTANTE PER TUTTI GLI INTERESSATI AI RICORSI
SI STA CONCORDANDO UNA INIZIATIVA CENTRALIZZATA A LIVELLO NAZIONALE CHE POSSA PORTARE UN UN NUMERO "SBALORDITIVO" DI RICORSI AL TAR DEL LAZIO.
LA COSA DOVRA' AVERE UN FORTE IMPATTO SULL'OPINIONE PUBBLICA PERCHE' NON ACCADA MAI PIU' CHE I DOCENTI ITALIANI POSSANO ESSERE COSI' UMILIATI ED OFFESI SUL PIANO PROFESSIONALE.
ENTRO LA GIONATA DI DOMANI DOVREMO AVERE LE ISTRUZIONE DETTAGLIATE PER LA PRODUZIONE DELLA DOCUMENTAZIONE.
IL RINVIO A DOMANI PER LE ITRUZIONI OPERATIVE E' DOVUTO ALLA NECESSITA' ANZIDETTA DI PRODURRE UN'UNICA ISTANZA DERIVANTE DA ACCORDO TRA LE VARIE INIZIATIVE IN ATTO, A LIVELLO NAZIONALE.
RITENIAMO INFATTI CHE IN QUESTO CASO, ESSERE UITI, SIA UN FATTORE DETERMINANTE
A DOMANI
Un caro saluto alle colleghe ed ai colleghi
Peppino Cortese

Da: piera debora 17/10/2011 22:49:20
@ tutti
a domani

Da: laila.liberati@gmail.com 17/10/2011 22:50:13
anch'io ed è per questo che siamo stati esclusi...

Da: silvy64 17/10/2011 22:52:21
sapete quanto prende l'avv Marotta per questo ricorso e che proabilità di vittoria da?

Da: releone 17/10/2011 22:53:11
@ tutti
Sab, 15/10/2011 - 07:39
ANIEF - Nel ricorso al Tar Lazio sarà richiesta l'ammissione alle prove scritte e la condanna al risarcimento danni da parte del Miur in caso di mancato accoglimento. Contestata la procedura pre-selettiva nel merito e la perdita di chance degli altri candidati che non hanno ottenuto un provvedimento cautelare. Adesioni e invio documenti entro il 21/10.

Istituita una commissione di esperti che studierà nel merito i contenuti e le risposte delle domande predisposte da Formez: da lunedì sarà possibile consultare i compiti corretti in progress elaborati durante la prova pre-selettiva.

Se da una parte, infatti, è da apprezzare il candidato che ha terminato in tempo utile e correttamente la compilazione delle domande, dall'altra l'ambiguità, l'inesattezza o l'imprecisione di alcune di esse non ha garantito per tutti gli altri candidati quella trasparente, tempestiva e obiettiva valutazione del livello di preparazione, che dovrebbe essere posta a criterio di selezione del personale.

Al presidente di Formez che in questi giorni si è difeso dalle critiche, risponde il Presidente dell'Anief, M. Pacifico: "è vero che era possibile rispondere in 45 secondi - come, peraltro ho fatto, ma è profondamente ingiusto accusare gli insegnanti di non essere pronti a una valutazione, perché quella a cui si sono sottoposti non può essere considerata tale, visti i libroni di centinaia di pagine da sfogliare nel ridotto tempo assegnato, gli errori di stampa da accantonare nel testo durante la ricerca del distruttore, i dubbi esistenziali sulle formulazioni ambigue o non corrette in lingua italiana, le risposte palesemente errate ma considerate valide (ad es. il numero di 600.000 docenti in dotazione al Miur). Senza trascurare le modalità di espletamento della prova che hanno inquinato la partecipazione emotiva dei candidati a causa della pubblicazione di una batteria di test errati (il 17% del totale) a soli 5 giorni dall'inizio della prova invece dei 15 o dei 30 giorni annunciati, lo svolgimento dell'esame ben 4 ore dopo l'orario di presentazione del candidato, l'ammissione last minute dei candidati che avevano ottenuto un'ordinanza cautelare del Tar".

Per queste ragioni, Anief ha deciso di ricorrere al Tar Lazio per tutti quei ricorrenti, candidati, che richiederanno di essere ammessi con riserva alle prove scritte, indipendentemente dal risultato conseguito nei test a cui hanno risposto il 12 ottobre, e nel caso di non accoglimento della domanda, un adeguato risarcimento danni.

Analogamente, Anief ha deciso di ricorrere al Tar Lazio per tutti quei ricorrenti, aspiranti candidati, che non sono stati ammessi allo svolgimento della prova pre-selettiva, al fine dell'ammissione diretta alle prove scrive, e nel caso di non accoglimento della domanda, di un risarcimento danni per perdita di chance, trovandosi, nel merito, nelle stesse condizioni di quei ricorrenti che hanno aderito ai ricorsi Anief e ottenuto in tempo il provvedimento cautelare.

Le pre-adesioni per il ricorso devono pervenire per mail già da oggi a r.dirigente@anief.net con indicato nell'oggetto, "pre-adesione ricorso 2 Tar Lazio" e nel testo, cognome, nome, luogo e data di nascita, codice fiscale (es. Luigi Rossi, Milano, 18/03/65, LUGRSI44G46H871L). Da lunedì 17 ottobre in risposta alla mail di pre-adesione ricevuta, saranno inviate le istruzioni operative. Il termine per inviare per posta con Raccomandata 1 la documentazione cartacea prodotta secondo le istruzioni operative ricevute è venerdì 21 ottobre, visti i tempi ristretti previsti dal Miur per la correzione delle prove (1 settimana), la calendarizzazione delle prove scritte (1 mese), l'impugnazione del bando di concorso (28 ottobre).

Da: a.m.p. 17/10/2011 22:57:12
ok già fatto ieri ed ho ricevuto anche la mail di conferma (mail automatica). poi sarò contattata per l'invio della documentazione necessaria. Bisogna fare il ricorso

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Da: red moon 17/10/2011 23:00:58
Io penso che se non abbiamo l'accesso alla nostra prova non possiamo presentare il ricorso. Ho parlato con l'anief oggi pomeriggio e mi hanno detto che in base alle prove gli avvocati prepareranno il ricorso. Purtroppo non tutti i casi sono uguali ed anche nei ricorsi collettivi, penso, che non si possa generalizzare. Ci sono tra noi colleghi che pur avendo, nella minuta, raggiunto buoni risultati non ce l'hanno fatta ad annerire i pallini; colleghi che, verso la fine della prova hanno messo pallini a caso e che quindi, potrebbero, anche, avercela fatta. Ci sono colleghi che hanno totalizzato 77, 78, 79 , per i quali il ricorso va impostato sulle domande opinabili... se non abbiamo l'accesso alle nostre prove, penso che non si possa impostare correttamente il ricorso. Ciò a cui noi dobbiamo mirare, infatti,non è una generica sospensiva che ci permetta di fare gli scritti,inizialmente può anche andare bene, ma il nostro obiettivo finale deve essere quello di vincere il ricorso e per ottenere ciò il ricorso va impostato bene. Non vi pare? Non possiamo rischiare di superare gli scritti e di perdere, successivamente il ricorso perchè impostato male.
Potremmo,intanto, telefonare a formez chiedendo di consentire l'accesso alle prove per le regioni già esaminate in modo di sapere bene entro quali coordinate muoverci.

Da: @rita 17/10/2011 23:03:22
red moon

concordo

Da: campania 17/10/2011 23:04:42
X tutti
avevo inviato mail all'avv. Marotta già il 14 ottobre
solo oggi mi ha risposto e questo e quanto. io mi fido .
potete inviare tutto tramite mail anche se siete di altra regione
comunque è bene restare uniti e muoverci in tanti.fatemi sapere quello che fa la maggioranza .non disperdiamoci.....ma i tempi sono ristretti

A mio avviso sussistono i presupposti per impugnare sia il bando di concorso, sia le modalità di partecipazione da esso previste.

Peraltro, ritengo che i fatti verificatisi ante prova preselettiva (errori nei quesiti e diverse irregolarità) unitamente all'effettiva difficoltà oggettiva della prova ( il testo dei quesiti, consegnato al candidato non solo non era previsto dal bando ma risulta predisposto e organizzato non in sequenza), possono determinare l'ammissione con riserva delle prove del concorso e, in mancanza, l'annullamento dell'intera procedura concorsuale.

I tempi del ricorso sono abbastanza stretti (il termine ultimo per l'impugnativa del bando è il 28/10). Pertanto, coloro che sono interessati dovranno farmi pervenire entro cinque giorni i seguenti documenti:

1) mandato firmato, che si allega;

2) domanda di partecipazione al concorso o, comunque, una prova documentale da cui si evince che ha partecipato al concorso;

3) modulo con dati personali (che si allega);

4) copia Vaglia postale da inviare via fax al nr fax 0823/220561.

Il Vaglia deve essere inviato a: avv.Pasquale Marotta via Galilei n.14 - 81100 Caserta.

La quota di partecipazione al ricorso è di 200,00 Euro

Si precisa che il ricorso verrà presentato presso il TAR per il Lazio-Roma.

Caserta, 17/10/2011

distinti saluti

avv.Pasquale Marotta

Da: @rita 17/10/2011 23:04:55
In linea generale la prima fase secondo me dovredde incentrarsi sui secondi persi per la ricerca della domande

Da: PerelPerel 17/10/2011 23:11:08
x angie 2
facci sapere quanto prima,qui in puglia siamo davvero tanti.

Da: TROMBATI..... 17/10/2011 23:20:25
forza, spendete e ricorrete.......

Da: percentuale 17/10/2011 23:24:16
x trombati
visto che hai tanta paura, mi sa che alla fine ci saranno molti T.........ati tra voi sapientoni..........noi paghiamo e alla fine il tutto ci ripagherà..........
NOTTE A TUTTI

Da: rosiconi 17/10/2011 23:30:56
ma perchè non ve ne fate una ragione invece di riempire le tasche degli avvocatucci di provincia? nelle sfide si vince e si perde..

Da: percentuale 17/10/2011 23:33:53
E...........NOI VINCEREMOOOOOOO!
ALLA FACCIACCIA TUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: percentuale 17/10/2011 23:34:37
E...HAI VOGLIA A ROSICARTI POI..................

Da: Anna Maria Bisciotti 17/10/2011 23:37:30
@reed moon
Ritengo che se un ricorso deve essere collettivo, come sembra che possa avvenire, non può che riguardare l'annullamento della prova preselettiva ed eventualmente anche il bando del concorso, perchè le procedure previste per i concorsi pubblici non sono state rispettate. Ciò che è avvenuto in questa occasione è lontano anni luce dai principi di correttezza, trasparenza, anonimato , vigilanza . Inqualificabile.
Non si possono proporre quesiti con risposte sbagliate o equivoche.
In conseguena non è pensabile che in un ricorso che si prefigura collettivo, si vadano a differenziare le posizioni rispetto al merito delle prove.

Il silenzio dei sindacati è eloquente. Sembra che non abbiano alcun interesse ad agitare le acque. D'altronde hanno permesso che si arrivasse a questo punto.

Forse sarebbe da valutare se ci sono gli estremi per una segnalazione all'autorità giudiziaria, più che all'autorità amministrativa.

Da: AetnaNet 17/10/2011 23:40:05
Quando questo centro- destra governativo si mette d'impegno, produce delle pessime leggi ed organizza dei concorsi farsa, che rasentano l'idiozia pura. Ricordiamo la legge "porcellum" firmata dal leghista Calderoli che pur riconoscendone la paternità la definì, senza vergogna, una vera e propria "porcata". Il concorso a dirigente scolastico, bandito lo scorso 13 luglio, è stato organizzato pessimamente e in modo poco trasparente. Un concorso che mi piace definire "luscum". Il termine luscus deriva dalla contrazione di due parole latine luce-captus, che vorrebbe significare privo di luce, dunque poco limpido. Infatti l'organizzazione delle prove preselettive , sono risultate inquinate da troppi incidenti di percorso, da fughe di notizie inquietanti, dall' eccessivo numero di domande proposte sbagliate o imprecise, da una sospensiva del bando da parte del Tar del Lazio. Era proprio necessario selezionare i candidati in modo così poco limpido? Perché pubblicare i test con relative risposte, da cui sarebbero state estratte a sorte le 100 domande? Non sarebbe stato più corretto dare solo l'indicazione delle Aree in cui prepararsi e pubblicare solo in sede di esame le 100 domande? Perché non si sono utilizzate le nuove tecnologie per svolgere il test, piuttosto che il metodo del "librone" che è apparso a tutti molto farraginoso? Le mie domande hanno, purtroppo, tutte quante un'unica risposta. Anche questo concorso è fortemente pilotato, da quelle Lobby associazionistiche, che sono la rovina del nostro Paese. Attenzione non sto facendo una distinzione di natura politica, in cui la destra è corrotta e la sinistra è purificata. Quando parlo di Lobby associazionistiche, mi riferisco in maniera trasversale a tutte le aree politico-sindacali, che governano questa Nazione dai lineamenti feudali. Questo concorso sarà vinto, proprio a causa della sua struttura illogica e poco trasparente, dai soliti noti, affiliati alle Caste e alle Lobby di ogni singolo territorio. Abbiamo assistito ad un concorso "farsa", dai contorni "gattopardeschi", dove tutto sarebbe dovuto cambiare, soprattutto dal punto di vista meritocratico, ed invece nulla è cambiato. Questo concorso "luscum" è figlio del suo tempo. Un tempo povero di cultura, un tempo in cui la classe dirigente del paese è fortemente corrotta, un tempo in cui i deboli pagano la crisi economica e i forti , con lo sprezzo dell'arroganza, si rafforzano sempre di più, un tempo che i concorsi sono strutturati e organizzati con la finalità di avvantaggiare gli affiliati alle varie Caste e alle varie Lobby, che hanno l'interesse di collocare i loro uomini o più spesso le loro donne, nei posti dirigenziali. Si tratta dell'italianissimo metodo di lottizzazione, che può essere pilotato e manovrato solo creando un meccanismo di selezione "luscum". Mentre fra qualche giorno i selezionati alla fase successiva del concorso per dirigente scolastico festeggeranno insieme alle loro associazioni di riferimento la meritatissima promozione e il governo festeggia 2 neo viceministri e 2 neo sottosegretari, l'indignazione degli italiani seri e onestamente meritevoli sale sempre di più. Bisogna fare qualcosa per bloccare un così evidente declino, prima che sia troppo tardi ed allora nessuno potrà più festeggiare.

Lucio Ficara lucio.ficara@fastwebnet.it

Da: lion 17/10/2011 23:42:46
x PerelPerel
anch'io sono pugliese e nella nostra aula le sorveglianti portavano un tempo....sbagliato, la maggior parte di noi non ha annerito i pallini, io ce l'avrei fatta...non ci ci posso pensare... troppo tempo sprecato a cercare le domande sul faldone; pensi di ricorrere con l'Anief? ma che fare? qual'è la documentazione da presentare? io ho ricevuto la mail di accettazione ma nulla più...

Da: TROMBATI..... 17/10/2011 23:53:32
@ percentuale

La tua percentuale di vincere il ricorso è di 0,00000000000000001 %

Fai un po' tu !!!!!!!!!!

Da: marilariel 18/10/2011 00:05:22
@lion, il mio caso è uguale al tuo.

@ trombati, non temere, se non non valiamo nulla non hai niente da temere, c'è un altro forum per la preparazione, sarebbe meglio che canalizzassi le tue energie nella preparazione.

Da: percentuale 18/10/2011 00:19:51
SE LA MIA PERCENTUALE DI VINCERE E' COSì BASSA NON VEDO PERCHE' TI PREOCCUPI TANTO.....
SAI INVECE CHE NON SONO COSì BASSE E PERCIO' TI PREOCCUPI.............HAI PAURA DI TROVARMI AGLI SCRITTI E SOPRATTUTTO AGLI ORALI ............. DOVE TI METTEREI KO

Da: Occhio 18/10/2011 00:45:20
@campania

come ottenere i documenti che dobbiamo spedire ad AVV.Marotta...
la prova di partecipazione al concorso può essere il certificato che ci hanno rilasciato da portare a giustica per scuola?

Stavo pensando eventualmente di andarci un pomeriggio...a Caserta.

Da Frosinone -Cassino...chi si accompagna eventualmente...?

Io ho aderito ad Anief...ma ancora nessuna risposta..

che facciamo....?

Ditemi

Da: per la scuola (leggi Calamandrei) 18/10/2011 00:57:50
Chissà che razza di docente dev'essere questo Trombati.
Gli suggerisco un esercizio mattutino ante speculum, mentre ti guardi - se sei guardabile - chiamati col tuo stesso nome, previo spostamento dell'accento tonico sì da ottenere una sdrucciola.

Da: red moon 18/10/2011 07:10:56
x Anna Maria Bisciotti
Io non so come decideranno di muoversi gli avvocati, penso, comunque che dovranno farlo cercando di salvaguardare le diverse posizioni in modo tale da evitare successivi contenziosi (leggi controricorsi). Non si può annullare il fatto che, nonostante le difficoltà e le incoerenze, circa il 20% dei candidati abbia superato la prova a dimostrazione del fatto che, comunque, era fattibile. Il loro diritto di continuare, credo, non possa essere annullato. Va tuttavia salvaguardato anche il diritto di chi, a causa di una procedura complessa ed irrazionale, ha visto vanificare il proprio studio ed i propri sforzi per una manciata di minuti. E' su questi presupposti che, credo, si debba giocare la partita.
Buona giornata.

Da: commissioneXXXX 18/10/2011 07:27:10
come si muoveranno gli avvocati? allungheranno le mani e si fotteranno i vostri soldi

Da: X Commissione e company 18/10/2011 07:41:46
ne abbiamo già buttati tanti nel ce...o di soldi,
non abbiamo timore di farci fo....re altri 100-200 E!
Ma a voi che vi importa???...andate a prepararvi per gli scritti ...se ne siete capaci!
Cmq dal profondo ..... a tutti coloro che in modo inopportuno sono venuti, vengono e verranno a romperci su qsto forum
AUGURO UNA BRUTTISSIMA GIORNATA!!!!!

Da: red moon 18/10/2011 07:43:47
Concordo!

Da: andina 18/10/2011 08:00:48
La tua mi sembra un'ottima idea.Occorre che i tanti rivoli dei ricorsi locali, e speriamo che siano tanti, convergano se possibile, in un'unica iniziativa. Dacci informative a proposito. Grazie Andina

Da: .,, 18/10/2011 08:05:53
Io personalmente eviterei di fare ricorso, ma penso che questo ricorso al 60-70% sarà vinto, e quindi mi ritroverei che chi fa ricorso magari supera l'esame, invece chi non lo fa non lo può superare.

Ma gli avvocati quante probabilità danno di vincere il ricorso?? Quante probabilità ci sono che venga annullata tutta la procedura concorsuale?? Qualcuno ha provato a parlare con qualche avvocato disnteressato (cioè che non farà ricorsi e quindi non ha interessi in gioco)?? Cosa gli è stato detto??

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Da: angie2	17/10/2011 22:45:25
Da: "giuseppe cortese" Aggiungi mittente alla Rubrica A: COMUNICAZIONE IMPORTANTE PER TUTTI GLI INTERESSATI AI RICORSI SI STA CONCORDANDO UNA INIZIATIVA CENTRALIZZATA A LIVELLO NAZIONALE CHE POSSA PORTARE UN UN NUMERO "SBALORDITIVO" DI RICORSI AL TAR DEL LAZIO. LA COSA DOVRA' AVERE UN FORTE IMPATTO SULL'OPINIONE PUBBLICA PERCHE' NON ACCADA MAI PIU' CHE I DOCENTI ITALIANI POSSANO ESSERE COSI' UMILIATI ED OFFESI SUL PIANO PROFESSIONALE. ENTRO LA GIONATA DI DOMANI DOVREMO AVERE LE ISTRUZIONE DETTAGLIATE PER LA PRODUZIONE DELLA DOCUMENTAZIONE. IL RINVIO A DOMANI PER LE ITRUZIONI OPERATIVE E' DOVUTO ALLA NECESSITA' ANZIDETTA DI PRODURRE UN'UNICA ISTANZA DERIVANTE DA ACCORDO TRA LE VARIE INIZIATIVE IN ATTO, A LIVELLO NAZIONALE. RITENIAMO INFATTI CHE IN QUESTO CASO, ESSERE UITI, SIA UN FATTORE DETERMINANTE A DOMANI Un caro saluto alle colleghe ed ai colleghi Peppino Cortese

Da: laila.liberati@gmail.com	17/10/2011 22:50:13
anch'io ed è per questo che siamo stati esclusi...

Da: silvy64	17/10/2011 22:52:21
sapete quanto prende l'avv Marotta per questo ricorso e che proabilità di vittoria da?

Da: releone	17/10/2011 22:53:11
@ tutti Sab, 15/10/2011 - 07:39 ANIEF - Nel ricorso al Tar Lazio sarà richiesta l'ammissione alle prove scritte e la condanna al risarcimento danni da parte del Miur in caso di mancato accoglimento. Contestata la procedura pre-selettiva nel merito e la perdita di chance degli altri candidati che non hanno ottenuto un provvedimento cautelare. Adesioni e invio documenti entro il 21/10. Istituita una commissione di esperti che studierà nel merito i contenuti e le risposte delle domande predisposte da Formez: da lunedì sarà possibile consultare i compiti corretti in progress elaborati durante la prova pre-selettiva. Se da una parte, infatti, è da apprezzare il candidato che ha terminato in tempo utile e correttamente la compilazione delle domande, dall'altra l'ambiguità, l'inesattezza o l'imprecisione di alcune di esse non ha garantito per tutti gli altri candidati quella trasparente, tempestiva e obiettiva valutazione del livello di preparazione, che dovrebbe essere posta a criterio di selezione del personale. Al presidente di Formez che in questi giorni si è difeso dalle critiche, risponde il Presidente dell'Anief, M. Pacifico: "è vero che era possibile rispondere in 45 secondi - come, peraltro ho fatto, ma è profondamente ingiusto accusare gli insegnanti di non essere pronti a una valutazione, perché quella a cui si sono sottoposti non può essere considerata tale, visti i libroni di centinaia di pagine da sfogliare nel ridotto tempo assegnato, gli errori di stampa da accantonare nel testo durante la ricerca del distruttore, i dubbi esistenziali sulle formulazioni ambigue o non corrette in lingua italiana, le risposte palesemente errate ma considerate valide (ad es. il numero di 600.000 docenti in dotazione al Miur). Senza trascurare le modalità di espletamento della prova che hanno inquinato la partecipazione emotiva dei candidati a causa della pubblicazione di una batteria di test errati (il 17% del totale) a soli 5 giorni dall'inizio della prova invece dei 15 o dei 30 giorni annunciati, lo svolgimento dell'esame ben 4 ore dopo l'orario di presentazione del candidato, l'ammissione last minute dei candidati che avevano ottenuto un'ordinanza cautelare del Tar". Per queste ragioni, Anief ha deciso di ricorrere al Tar Lazio per tutti quei ricorrenti, candidati, che richiederanno di essere ammessi con riserva alle prove scritte, indipendentemente dal risultato conseguito nei test a cui hanno risposto il 12 ottobre, e nel caso di non accoglimento della domanda, un adeguato risarcimento danni. Analogamente, Anief ha deciso di ricorrere al Tar Lazio per tutti quei ricorrenti, aspiranti candidati, che non sono stati ammessi allo svolgimento della prova pre-selettiva, al fine dell'ammissione diretta alle prove scrive, e nel caso di non accoglimento della domanda, di un risarcimento danni per perdita di chance, trovandosi, nel merito, nelle stesse condizioni di quei ricorrenti che hanno aderito ai ricorsi Anief e ottenuto in tempo il provvedimento cautelare. Le pre-adesioni per il ricorso devono pervenire per mail già da oggi a r.dirigente@anief.net con indicato nell'oggetto, "pre-adesione ricorso 2 Tar Lazio" e nel testo, cognome, nome, luogo e data di nascita, codice fiscale (es. Luigi Rossi, Milano, 18/03/65, LUGRSI44G46H871L). Da lunedì 17 ottobre in risposta alla mail di pre-adesione ricevuta, saranno inviate le istruzioni operative. Il termine per inviare per posta con Raccomandata 1 la documentazione cartacea prodotta secondo le istruzioni operative ricevute è venerdì 21 ottobre, visti i tempi ristretti previsti dal Miur per la correzione delle prove (1 settimana), la calendarizzazione delle prove scritte (1 mese), l'impugnazione del bando di concorso (28 ottobre).

Da: a.m.p.	17/10/2011 22:57:12
ok già fatto ieri ed ho ricevuto anche la mail di conferma (mail automatica). poi sarò contattata per l'invio della documentazione necessaria. Bisogna fare il ricorso

Da: red moon	17/10/2011 23:00:58
Io penso che se non abbiamo l'accesso alla nostra prova non possiamo presentare il ricorso. Ho parlato con l'anief oggi pomeriggio e mi hanno detto che in base alle prove gli avvocati prepareranno il ricorso. Purtroppo non tutti i casi sono uguali ed anche nei ricorsi collettivi, penso, che non si possa generalizzare. Ci sono tra noi colleghi che pur avendo, nella minuta, raggiunto buoni risultati non ce l'hanno fatta ad annerire i pallini; colleghi che, verso la fine della prova hanno messo pallini a caso e che quindi, potrebbero, anche, avercela fatta. Ci sono colleghi che hanno totalizzato 77, 78, 79 , per i quali il ricorso va impostato sulle domande opinabili... se non abbiamo l'accesso alle nostre prove, penso che non si possa impostare correttamente il ricorso. Ciò a cui noi dobbiamo mirare, infatti,non è una generica sospensiva che ci permetta di fare gli scritti,inizialmente può anche andare bene, ma il nostro obiettivo finale deve essere quello di vincere il ricorso e per ottenere ciò il ricorso va impostato bene. Non vi pare? Non possiamo rischiare di superare gli scritti e di perdere, successivamente il ricorso perchè impostato male. Potremmo,intanto, telefonare a formez chiedendo di consentire l'accesso alle prove per le regioni già esaminate in modo di sapere bene entro quali coordinate muoverci.

Da: campania	17/10/2011 23:04:42
X tutti avevo inviato mail all'avv. Marotta già il 14 ottobre solo oggi mi ha risposto e questo e quanto. io mi fido . potete inviare tutto tramite mail anche se siete di altra regione comunque è bene restare uniti e muoverci in tanti.fatemi sapere quello che fa la maggioranza .non disperdiamoci.....ma i tempi sono ristretti A mio avviso sussistono i presupposti per impugnare sia il bando di concorso, sia le modalità di partecipazione da esso previste. Peraltro, ritengo che i fatti verificatisi ante prova preselettiva (errori nei quesiti e diverse irregolarità) unitamente all'effettiva difficoltà oggettiva della prova ( il testo dei quesiti, consegnato al candidato non solo non era previsto dal bando ma risulta predisposto e organizzato non in sequenza), possono determinare l'ammissione con riserva delle prove del concorso e, in mancanza, l'annullamento dell'intera procedura concorsuale. I tempi del ricorso sono abbastanza stretti (il termine ultimo per l'impugnativa del bando è il 28/10). Pertanto, coloro che sono interessati dovranno farmi pervenire entro cinque giorni i seguenti documenti: 1) mandato firmato, che si allega; 2) domanda di partecipazione al concorso o, comunque, una prova documentale da cui si evince che ha partecipato al concorso; 3) modulo con dati personali (che si allega); 4) copia Vaglia postale da inviare via fax al nr fax 0823/220561. Il Vaglia deve essere inviato a: avv.Pasquale Marotta via Galilei n.14 - 81100 Caserta. La quota di partecipazione al ricorso è di 200,00 Euro Si precisa che il ricorso verrà presentato presso il TAR per il Lazio-Roma. Caserta, 17/10/2011 distinti saluti avv.Pasquale Marotta

Da: @rita	17/10/2011 23:04:55
In linea generale la prima fase secondo me dovredde incentrarsi sui secondi persi per la ricerca della domande

Da: PerelPerel	17/10/2011 23:11:08
x angie 2 facci sapere quanto prima,qui in puglia siamo davvero tanti.

Da: TROMBATI.....	17/10/2011 23:20:25
forza, spendete e ricorrete.......

Da: percentuale	17/10/2011 23:24:16
x trombati visto che hai tanta paura, mi sa che alla fine ci saranno molti T.........ati tra voi sapientoni..........noi paghiamo e alla fine il tutto ci ripagherà.......... NOTTE A TUTTI

Da: rosiconi	17/10/2011 23:30:56
ma perchè non ve ne fate una ragione invece di riempire le tasche degli avvocatucci di provincia? nelle sfide si vince e si perde..

Da: percentuale	17/10/2011 23:33:53
E...........NOI VINCEREMOOOOOOO! ALLA FACCIACCIA TUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: percentuale	17/10/2011 23:34:37
E...HAI VOGLIA A ROSICARTI POI..................

Da: Anna Maria Bisciotti	17/10/2011 23:37:30
@reed moon Ritengo che se un ricorso deve essere collettivo, come sembra che possa avvenire, non può che riguardare l'annullamento della prova preselettiva ed eventualmente anche il bando del concorso, perchè le procedure previste per i concorsi pubblici non sono state rispettate. Ciò che è avvenuto in questa occasione è lontano anni luce dai principi di correttezza, trasparenza, anonimato , vigilanza . Inqualificabile. Non si possono proporre quesiti con risposte sbagliate o equivoche. In conseguena non è pensabile che in un ricorso che si prefigura collettivo, si vadano a differenziare le posizioni rispetto al merito delle prove. Il silenzio dei sindacati è eloquente. Sembra che non abbiano alcun interesse ad agitare le acque. D'altronde hanno permesso che si arrivasse a questo punto. Forse sarebbe da valutare se ci sono gli estremi per una segnalazione all'autorità giudiziaria, più che all'autorità amministrativa.

Da: AetnaNet	17/10/2011 23:40:05
Quando questo centro- destra governativo si mette d'impegno, produce delle pessime leggi ed organizza dei concorsi farsa, che rasentano l'idiozia pura. Ricordiamo la legge "porcellum" firmata dal leghista Calderoli che pur riconoscendone la paternità la definì, senza vergogna, una vera e propria "porcata". Il concorso a dirigente scolastico, bandito lo scorso 13 luglio, è stato organizzato pessimamente e in modo poco trasparente. Un concorso che mi piace definire "luscum". Il termine luscus deriva dalla contrazione di due parole latine luce-captus, che vorrebbe significare privo di luce, dunque poco limpido. Infatti l'organizzazione delle prove preselettive , sono risultate inquinate da troppi incidenti di percorso, da fughe di notizie inquietanti, dall' eccessivo numero di domande proposte sbagliate o imprecise, da una sospensiva del bando da parte del Tar del Lazio. Era proprio necessario selezionare i candidati in modo così poco limpido? Perché pubblicare i test con relative risposte, da cui sarebbero state estratte a sorte le 100 domande? Non sarebbe stato più corretto dare solo l'indicazione delle Aree in cui prepararsi e pubblicare solo in sede di esame le 100 domande? Perché non si sono utilizzate le nuove tecnologie per svolgere il test, piuttosto che il metodo del "librone" che è apparso a tutti molto farraginoso? Le mie domande hanno, purtroppo, tutte quante un'unica risposta. Anche questo concorso è fortemente pilotato, da quelle Lobby associazionistiche, che sono la rovina del nostro Paese. Attenzione non sto facendo una distinzione di natura politica, in cui la destra è corrotta e la sinistra è purificata. Quando parlo di Lobby associazionistiche, mi riferisco in maniera trasversale a tutte le aree politico-sindacali, che governano questa Nazione dai lineamenti feudali. Questo concorso sarà vinto, proprio a causa della sua struttura illogica e poco trasparente, dai soliti noti, affiliati alle Caste e alle Lobby di ogni singolo territorio. Abbiamo assistito ad un concorso "farsa", dai contorni "gattopardeschi", dove tutto sarebbe dovuto cambiare, soprattutto dal punto di vista meritocratico, ed invece nulla è cambiato. Questo concorso "luscum" è figlio del suo tempo. Un tempo povero di cultura, un tempo in cui la classe dirigente del paese è fortemente corrotta, un tempo in cui i deboli pagano la crisi economica e i forti , con lo sprezzo dell'arroganza, si rafforzano sempre di più, un tempo che i concorsi sono strutturati e organizzati con la finalità di avvantaggiare gli affiliati alle varie Caste e alle varie Lobby, che hanno l'interesse di collocare i loro uomini o più spesso le loro donne, nei posti dirigenziali. Si tratta dell'italianissimo metodo di lottizzazione, che può essere pilotato e manovrato solo creando un meccanismo di selezione "luscum". Mentre fra qualche giorno i selezionati alla fase successiva del concorso per dirigente scolastico festeggeranno insieme alle loro associazioni di riferimento la meritatissima promozione e il governo festeggia 2 neo viceministri e 2 neo sottosegretari, l'indignazione degli italiani seri e onestamente meritevoli sale sempre di più. Bisogna fare qualcosa per bloccare un così evidente declino, prima che sia troppo tardi ed allora nessuno potrà più festeggiare. Lucio Ficara lucio.ficara@fastwebnet.it

Da: lion	17/10/2011 23:42:46
x PerelPerel anch'io sono pugliese e nella nostra aula le sorveglianti portavano un tempo....sbagliato, la maggior parte di noi non ha annerito i pallini, io ce l'avrei fatta...non ci ci posso pensare... troppo tempo sprecato a cercare le domande sul faldone; pensi di ricorrere con l'Anief? ma che fare? qual'è la documentazione da presentare? io ho ricevuto la mail di accettazione ma nulla più...

Da: TROMBATI.....	17/10/2011 23:53:32
@ percentuale La tua percentuale di vincere il ricorso è di 0,00000000000000001 % Fai un po' tu !!!!!!!!!!

Da: marilariel	18/10/2011 00:05:22
@lion, il mio caso è uguale al tuo. @ trombati, non temere, se non non valiamo nulla non hai niente da temere, c'è un altro forum per la preparazione, sarebbe meglio che canalizzassi le tue energie nella preparazione.

Da: percentuale	18/10/2011 00:19:51
SE LA MIA PERCENTUALE DI VINCERE E' COSì BASSA NON VEDO PERCHE' TI PREOCCUPI TANTO..... SAI INVECE CHE NON SONO COSì BASSE E PERCIO' TI PREOCCUPI.............HAI PAURA DI TROVARMI AGLI SCRITTI E SOPRATTUTTO AGLI ORALI ............. DOVE TI METTEREI KO

Da: Occhio	18/10/2011 00:45:20
@campania come ottenere i documenti che dobbiamo spedire ad AVV.Marotta... la prova di partecipazione al concorso può essere il certificato che ci hanno rilasciato da portare a giustica per scuola? Stavo pensando eventualmente di andarci un pomeriggio...a Caserta. Da Frosinone -Cassino...chi si accompagna eventualmente...? Io ho aderito ad Anief...ma ancora nessuna risposta.. che facciamo....? Ditemi

Da: per la scuola (leggi Calamandrei)	18/10/2011 00:57:50
Chissà che razza di docente dev'essere questo Trombati. Gli suggerisco un esercizio mattutino ante speculum, mentre ti guardi - se sei guardabile - chiamati col tuo stesso nome, previo spostamento dell'accento tonico sì da ottenere una sdrucciola.

Da: red moon	18/10/2011 07:10:56
x Anna Maria Bisciotti Io non so come decideranno di muoversi gli avvocati, penso, comunque che dovranno farlo cercando di salvaguardare le diverse posizioni in modo tale da evitare successivi contenziosi (leggi controricorsi). Non si può annullare il fatto che, nonostante le difficoltà e le incoerenze, circa il 20% dei candidati abbia superato la prova a dimostrazione del fatto che, comunque, era fattibile. Il loro diritto di continuare, credo, non possa essere annullato. Va tuttavia salvaguardato anche il diritto di chi, a causa di una procedura complessa ed irrazionale, ha visto vanificare il proprio studio ed i propri sforzi per una manciata di minuti. E' su questi presupposti che, credo, si debba giocare la partita. Buona giornata.

Da: commissioneXXXX	18/10/2011 07:27:10
come si muoveranno gli avvocati? allungheranno le mani e si fotteranno i vostri soldi

Da: X Commissione e company	18/10/2011 07:41:46
ne abbiamo già buttati tanti nel ce...o di soldi, non abbiamo timore di farci fo....re altri 100-200 E! Ma a voi che vi importa???...andate a prepararvi per gli scritti ...se ne siete capaci! Cmq dal profondo ..... a tutti coloro che in modo inopportuno sono venuti, vengono e verranno a romperci su qsto forum AUGURO UNA BRUTTISSIMA GIORNATA!!!!!

Da: andina	18/10/2011 08:00:48
La tua mi sembra un'ottima idea.Occorre che i tanti rivoli dei ricorsi locali, e speriamo che siano tanti, convergano se possibile, in un'unica iniziativa. Dacci informative a proposito. Grazie Andina

Da: .,,	18/10/2011 08:05:53
Io personalmente eviterei di fare ricorso, ma penso che questo ricorso al 60-70% sarà vinto, e quindi mi ritroverei che chi fa ricorso magari supera l'esame, invece chi non lo fa non lo può superare. Ma gli avvocati quante probabilità danno di vincere il ricorso?? Quante probabilità ci sono che venga annullata tutta la procedura concorsuale?? Qualcuno ha provato a parlare con qualche avvocato disnteressato (cioè che non farà ricorsi e quindi non ha interessi in gioco)?? Cosa gli è stato detto??