Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: mariga 27/10/2011 13:36:39
x tutti: avete letto questo articolo? Investite qualche minuto del vs. tempo. Ho scritto a Marco travaglio, dalcui sito ho preso questo: sono convinta che riprenderà la questione:

Presidi, 46mila candidati 2mila posti
Ma le schede con i quiz sono pieni di errori

Il prossimo 12 ottobre in ogni regione verranno convocati i candidati e a loro sottoposti dei quiz. Un centinaio a testa, a cui dare risposta in 100 minuti. Peccato che le domande siano piene di imprecisioni marchiane

Sta per scattare l'ora x per almeno 46 mila insegnanti che aspirano a diventare presidi. I posti in palio sono 2386. Una selezione durissima: prima delle prove scritte e orali vere e proprie la Gelmini si è inventata una preselezione. In pratica il prossimo 12 ottobre in ogni regione verranno convocati i candidati e a loro somministrati dei quiz. Un centinaio a testa, a cui dare risposta in 100 minuti. E passa chi azzecca almeno 80 risposte esatte.. Ma qui sta il punto a dir poco paradossale. Nelle ultime settimane il ministero ha fatto conoscere una batteria di 5700 quiz riguardanti otto aree di competenza. Al momento della prova ogni candidato riceverà il malloppo completo dei quiz e una scheda con i cento quiz estratti e a cui dare risposta da ricercare seduta stante nel citato malloppo. La scheda non appena compilata verrà consegnata ai commissari. C'è da augurarsi che a quel punto nelle schede non compaiano gli errori che già sono stati individuati nella batteria delle domande: almeno un migliaio.

Errori di ogni genere. Qualche esempio. L'età media per entrare a scuola, in Europa? Non è sei anni - come suggerisce la risposta ministeriale - ma tra i quattro (in Irlanda) e i sette (nelle nazioni scandinave). E la Romania? Non è entrata in Europa nel 2006, ma il primo gennaio 2007. Senza contare che ci sono dodici domande così lunghe da prendere un minuto per leggerle : un minuto, però, è il tempo necessario per leggere e rispondere. Ma ce n'è di tutti i colori. Questa domanda, ad esempio: "Si parla di apprendimento attivo quando gli studenti apprendonoâ��". E la risposta ministeriale (quindi esatta) dice: "Muovendosi e facendo qualcosa piuttosto che stare seduti ai loro banchi a leggere, completare compiti o ascoltare l'insegnante". Una risposta che farebbe saltare sulla sedia qualsiasi insegnante che abbia una minima pratica di lavoro.

Comprensibili le contestazioni a questo tipo di prova avanzate da ogni parte. Maurizio Tiriticco, uno dei più esperti pedagogisti della Sapienza di Roma , ha affermato: "La cosa che più colpisce non è il gran numero di errori marchiani, che con un semplice pretesto sarebbero stati tempestivamente individuati e corretti, e neppure il fatto che molti quesiti appaiono per lo meno stravaganti e risibili, ma l'estrema disomogeneità della loro confezione: ora compaiono item estremamente pretenziosi, ora quesiti secchi e concettualmente assai poveri. Non viene mai rispettata la regola che le risposte dovrebbero avere la medesima lunghezza, almeno per ogni coppia; a volte l'item è introdotto dal solo soggetto, scelta che potrebbe dar luogo a centinaia di completamenti; invece, se la parte iniziale dell'item fosse costituita di soggetto, predicato ed anche di qualche complemento, si dovrebbe poi chiudere con opzioni che non è sempre facile proporre: ed è proprio qui la difficoltà della confezione di un item. Concludendo, sotto il profilo della fattura docimologica, gli item non solo sono molto disomogenei, ma molti di essi sembrano tirati viaâ�� alla carlona ed è difficile riconoscervi la dignità di una prova".

Da: bodo 27/10/2011 13:39:18
@piera debora
grazie,ci conto.Ti comunico che nella mailing di cui ti dicevo mi continuano ad iviare materiale,è composta da gente che ha passato e che non ha passato,mi hanno inviato mail di incoraggiamento e tutti sono dispiaciuti per quelli a cui è andata male.Ci sono ancora delle brave persone per fortuna,tra i docenti,molte di più lì che qui.Io faccio ancora il tifo per te!!!!!

Da: mariga 27/10/2011 13:40:48
X piera debora: ho ancora le dita incrociate: stai serena :-)

Da: riccardina -banned!- 27/10/2011 13:46:17
- Messaggio eliminato -

Da: STUDENTADULTO 27/10/2011 13:54:06
Personalmente ho superato la preselezione con tanta fatica, tanto studio ed applicazione. Prima della prova ho effettuato tre simulazioni di prova, con ricerca di test sul librone da me creato ecc Ho visto che non era impossibile superare la prova con le proprie forze , senza ricorrere, com'è italico costume, a raccomandazioni ed oliature varie ( probabilmente piuttosto difficili in questo concorso , ecco perchè per la prima volta c'è il 75% degli esclusi).
Questo tipo di preselezione non mi è mai piaciuto. Temevo di non superarla , benchè mi stia preparando da 4 anni a questo concorso, dopo aver fatto due master , 1 corso di perfezionamento e uno di preparazione. Penso , però, che se i candidati avessero studiato veramente, sarebbero stati in grado di farcela. Non è vero che serviva solo la memoria per affrontare i test : serviva uno studio sottostante lungo e paziente e , in alcuni casi, per rispondere serviva anche il ragionamento. Lo dice una docente che ha 57 anni di età, affetta da problemi di presbiopia. Se ne sentono in questi giorni di tutti i colori: alcuni candidati lamentano di avere dolori articolari e di non aver potuto consultare il librone in modo efficace: tutte balle.Potevano presentare la certificazione medica. Il librone era maneggevole e si leggeva chiaramente .
D'altra parte le regole del gioco erano note a tutti da tempo ; i candidati sapevano benissimo a cosa andavano incontro ( ricerca delle domande sul librone, tempi non lunghissimi a disposizione ecc). Se si acquisiva una certa tecnica, grazie alle simulazioni fatte a casa, si poteva gestire il tempo in modo perfetto. In fondo le difficoltà insite nella prova servivano a selezionare i candidati , come sta avvenendo e forse, a verificare la "tenuta di carattere e la resistenza dei futuri dirigenti" che si troveranno ad esercitare uno dei mestieri più complessi che esistano.Mi sembra grave ed offensivo affermare che dalla preselezione escono automi, asserviti al potere , perchè è altamente lesivo verso persone che hanno dimostrato di aver fatto il loro dovere studiando in modo puntuale, con tanti sacrifici e che , almeno nel mio caso , tutto sono fuorchè idioti o robot. Le lamentele dei vari Soloni dovevano essere fatte prima della prova, quando erano emerse le stranezze e /o irregolarità , non solo ora.Tra l'altro la prova si è svolta in modo abbastanza regolare e con una certa efficienza ; meglio di quanto avvenuto nel concorso per Dirigenti tecnici e per i concorsi per DS del 2005 e 2006.
Pertanto, sarebbe ora di smetterla con critiche che suonano eccessive, tardive , fuori posto e , qualche volta dettate dalla volontà politica di pescare nel torbido. Voglio chiarire che non mi riferisco alle personalità intervistate in questa sede , ma in generale a tanti personaggi che da giorni conducono una campagna a tappeto contro il concorso , per favorire i ricorsi che arricchiscono i soliti noti.
Occorrerebbe pensare al fatto che alcune scuole , anche dopo i paventati dimensionamenti, saranno prive di DS; quindi, la procedura concorsuale deve andare avanti e concludersi prima possibile, per far si che il 1 settembre del 2012 i nuovi DS si insedino.
Sarebbe anche ora che si smettesse di far passare il messaggio che se non si superano le prove, basta far ricorso al Tar per avere sempre e comunque ragione. Questo è indegno in un Paese che si basa sulla certezza del diritto. Dovrebbe invece passare il messaggio che i concorsi si superano studiando, studiando, ancora studiando con dedizione e sacrifici.
A parer mio , quello che veramente adesso si dovrebbe fare molto in fretta , ( invito rivolto ai sindacati e ai politici) è chiedere al MIUR di rendere noti i criteri in base ai quali saranno somministrate le prove scritte e l'orale. Questo consentirebbe di evitare altre polemiche e ricorso a contenziosi dannosi .
Per il resto , lasciamo studiare in pace docenti seri che hanno faticato tanto e che stanno ancora lavorando duramente per raggiungere l'obiettivo professionale che si sono dati e in cui credono, visto che ancora amano la scuola , nonostante tutto.

Da: mariga 27/10/2011 13:59:11
X studenteadulto: hai ragione solo in parte; sembri essere convinto che chi non ha superato la prova non abbia stusiato. sei in errore: ho studiato tantissimo da Gennaio; da quando sono usciti i quiz ho continuato ad alzarmi alle 3.30 del mattino senza trascurare la mia classe e senza prendere un giorno di malattia. Tanto di cappello nei confronti di coloro che hanno superato ma chiedo ripsetto per chi non ha mollato per un secondo continuando ad impegnarsi. Non metto in discussione la modalità di selezione, ma i quiz sbagliati che erano nei cento.

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Da: mariga 27/10/2011 14:00:35
x studente adulto: mi scuso per la punteggiatura ma, poichè devo rientrare a scuola, ho scritto il testo di fretta.

Da: promo 27/10/2011 14:00:44
@STUDENTEADULTO

Tutto giusto e tutto corretto.
Non si capisce perchè vieni a dirlo qui.

elimi, il maiuscolo Ti tradisce, sei proprio uno STAKEHOLDER : )

Da: piera debora 27/10/2011 14:05:50
@ bodo, lara, releone, gino mariga mizzi

Stai a vedere che..............entro stasera nasce il bambino

Da: professora 27/10/2011 14:08:09
Ma quanto ci mettono a mangiare? Non ce la faccio piùuuuuuuuuuuu

Da: luca verrienti 27/10/2011 14:09:39
Mi scuso per il precedente errore.
Sono un avvocato amministrativista e ho già seguito, sul piano professionale, per aspiranti Dirigenti sia il c.d. Riservato 2002, sia l'Ordinario 2004, sia il c.d. Riservato 2006.
Ho già ricevuto incarico, da partecipanti non idonei, di proporre ricorso al TAR, almeno per il Ruolo regionale del Piemonte.
Ho elaborato lo schema di 2 censure contro gli esiti della prova pre-selettiva.
A disposizione e senza alcun impegno da parte Vostra, porgo i miei migliori saluti.
Avv. Luca Verrienti
studioverrienti@tin.it

Da: maclod 27/10/2011 14:11:54
x studente adulto,
i portatori di buone novelle e i filogovernativi non ci interessano.
La certezza del diritto in questo Paese dice che ministri e i capi di governo quando sono indagati si rimettono alle sentenze dei tribunali e non si fanno leggi ad personam per sfuggire alla giustizia. La perfetta certezza del diritto la vorresti applicare ora che le cose ti vanno bene?

Da: MIZZI 27/10/2011 14:21:08
@piera debora
rispondo alla lombard: sperem!

Da: piera debora 27/10/2011 14:27:36
Maroooooooooooooonnnnnnnnnnaaaaaaaaaa benedetta!!!!!!!!!
E' un pranzo luculliano

Da: piera debora 27/10/2011 14:30:52
@ riccardina
Ho letto di sfuggita e con poca attenzione, però mi sembra che sia materiale che tutti noi abbiamo nn fosse altro xchè abbiamo quasi tutti seguito un master
Cmq ci aggiorniamo a più tardi

Da: anKa 27/10/2011 14:36:08
a studente adulto:
Brava, hai meritato la tua selezione, ma pensa se allo scritto sarai eliminata nonostante la convinzione di aver fatto bene: a quel punto farai ricorso? Hai letto di quello che è passato e che invece pensava di non avercela potuta fare? Chissà a sfavore di chi quella scheda esatta si è infilata nella sua busta. Sei sicura che la scheda attribuita a te e vincente non sia invece di qualche studente dell'ultimo minuto che le aveva azzeccate solo per la sua memoria di ferro? Ma vai a dirlo da qualche altra parte... qui non abbiamo bisogno di autocelebranti.

Da: elimi 27/10/2011 14:38:26
Rileggete cari ricorrenti e ... imparate!!!!!!
Bravo STUDENTADULTO!!!!!

Prima della prova ho effettuato tre simulazioni di prova, con ricerca di test sul librone da me creato ecc Ho visto che non era impossibile superare la prova con le proprie forze (probabilmente piuttosto difficili in questo concorso, ecco perchè per la prima volta c'è il 75% degli esclusi).
Questo tipo di preselezione non mi è mai piaciuto. ... Penso , però, che se i candidati avessero studiato veramente, sarebbero stati in grado di farcela. Non è vero che serviva solo la memoria per affrontare i test: serviva uno studio sottostante lungo e paziente e , in alcuni casi, per rispondere serviva anche il ragionamento. Se ne sentono in questi giorni di tutti i colori: alcuni candidati lamentano di avere dolori articolari e di non aver potuto consultare il librone in modo efficace: tutte balle. Il librone era maneggevole e si leggeva chiaramente .
D'altra parte le regole del gioco erano note a tutti da tempo; i candidati sapevano benissimo a cosa andavano incontro (ricerca delle domande sul librone, tempi non lunghissimi a disposizione ecc). Se si acquisiva una certa tecnica, grazie alle simulazioni fatte a casa, si poteva gestire il tempo in modo perfetto. In fondo le difficoltà insite nella prova servivano a selezionare i candidati , come sta avvenendo e forse, a verificare la "tenuta di carattere e la resistenza dei futuri dirigenti" che si troveranno ad esercitare uno dei mestieri più complessi che esistano. Mi sembra grave ed offensivo affermare che dalla preselezione escono automi, asserviti al potere , perchè è altamente lesivo verso persone che hanno dimostrato di aver fatto il loro dovere studiando in modo puntuale, con tanti sacrifici e che , almeno nel mio caso , tutto sono fuorchè idioti o robot. Le lamentele dei vari Soloni dovevano essere fatte prima della prova, ... non solo ora.Tra l'altro la prova si è svolta in modo abbastanza regolare e con una certa efficienza;
Pertanto, sarebbe ora di smetterla con critiche che suonano eccessive, tardive , fuori posto e , ... mi riferisco... a tanti personaggi che da giorni conducono una campagna a tappeto contro il concorso , per favorire i ricorsi che arricchiscono i soliti noti.
Sarebbe anche ora che si smettesse di far passare il messaggio che se non si superano le prove, basta far ricorso al Tar per avere sempre e comunque ragione.
Questo è indegno in un Paese che si basa sulla certezza del diritto. Dovrebbe invece passare il messaggio che i concorsi si superano studiando, studiando, ancora studiando con dedizione e sacrifici.
A parer mio , quello che veramente adesso si dovrebbe fare molto in fretta , è chiedere al MIUR di rendere noti i criteri in base ai quali saranno somministrate le prove scritte e l'orale. Questo consentirebbe di evitare altre polemiche e ricorso a contenziosi dannosi .
Per il resto , lasciamo studiare in pace docenti seri che hanno faticato tanto e che stanno ancora lavorando duramente per raggiungere l'obiettivo professionale che si sono dati e in cui credono, visto che ancora amano la scuola , nonostante tutto.

Da: elimi 27/10/2011 14:41:05
anka .... ma non farci ridere ma dove accadono simili cretinate.....

Da: chindemi 27/10/2011 14:43:29
Io ancora non conosco l'esito della mia prova, ma posso dire di aver studiato molto e di aver speso ogni energia per poter affrontare la prova di preselezione e sono una persona che non si fa prendere dall'ansia. la prova non era difficile anche se condivido le crite sulla poca correttezza nella formulazione dei quesiti ma non condivido la metodologia usata librone , ricerca ecccc . Io penso che se sottoponevano dei quiz senzamettere tutti quei pallini sarebbe stato meno frenetico .
Il mio terrore è quello se per velocità ho sbagliato a mettere i pallini rimango fuori. Mah!!! vedremo

Da: Piera Debora opponiamo i 27/10/2011 14:43:48
- Messaggio eliminato -

Da: anKa 27/10/2011 14:44:09
E poi non mi risulta che siamo in uno stato di diritto: non c'è certezza di pena, un parlamentare inquisito può perfino diventare ministro in questo paese e vieni a sparlare di una stupidata come questa del concorso DS. Ma vai a studiare e non venire a spiare qui che non è il tuo posto. Ti auguro di NON superarlo, così vediamo se ti brucia, studente da strapazzo.

Da: promo 27/10/2011 14:45:08
elimi.....elimi,
ma non mangi neanche....

Da: anKa 27/10/2011 14:47:18
A elimi:
elimi forse sta per eliminato? Lo spero e se invece sei uno che ce l'ha fatta, spero che il tuo nick sia foriero di prossima eliminazione.

Da: MIZZI 27/10/2011 14:47:46
@ tutti quelli che sono "idonei"

ma non studiate più? siete già seduti in presidenza?

Da: Piera Debora opponiamo i 27/10/2011 14:49:09
Anika
Ti quoto

Da: promo 27/10/2011 14:52:35
elimi... sei uno STAKEHOLDER

Da: why not 27/10/2011 14:53:02
@gino60
Ti chiedo scusa x la domanda che avrai trovato banale e sciocca ma devi sapere che per qualche giorno, x vari motivi, nn ho potuto leggere i vostri post. Ora l'ho fatto,anche se velocemente, e ho trovato le indicazioni del gruppo di studio. A quanto pare è troppo tardi per accedervi.
Bye

Da: elimi 27/10/2011 14:53:04
- Messaggio eliminato -

Da: piera debora 27/10/2011 14:53:57
Hanno ripreso
Speriamo che la digestione nn provochi reflussi

Da: elimi 27/10/2011 14:56:31
anika purtroppo ho superato la preselezione solo con 98 su 100; avevo un impegno, la prova è iniziata tardi e mi sono potuto trattenere solo 70 minuti; quindi la fretta mi ha fatto sbagliare un paio di risposte .....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

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Da: mariga	27/10/2011 13:36:39
x tutti: avete letto questo articolo? Investite qualche minuto del vs. tempo. Ho scritto a Marco travaglio, dalcui sito ho preso questo: sono convinta che riprenderà la questione: Presidi, 46mila candidati 2mila posti Ma le schede con i quiz sono pieni di errori Il prossimo 12 ottobre in ogni regione verranno convocati i candidati e a loro sottoposti dei quiz. Un centinaio a testa, a cui dare risposta in 100 minuti. Peccato che le domande siano piene di imprecisioni marchiane Sta per scattare l'ora x per almeno 46 mila insegnanti che aspirano a diventare presidi. I posti in palio sono 2386. Una selezione durissima: prima delle prove scritte e orali vere e proprie la Gelmini si è inventata una preselezione. In pratica il prossimo 12 ottobre in ogni regione verranno convocati i candidati e a loro somministrati dei quiz. Un centinaio a testa, a cui dare risposta in 100 minuti. E passa chi azzecca almeno 80 risposte esatte.. Ma qui sta il punto a dir poco paradossale. Nelle ultime settimane il ministero ha fatto conoscere una batteria di 5700 quiz riguardanti otto aree di competenza. Al momento della prova ogni candidato riceverà il malloppo completo dei quiz e una scheda con i cento quiz estratti e a cui dare risposta da ricercare seduta stante nel citato malloppo. La scheda non appena compilata verrà consegnata ai commissari. C'è da augurarsi che a quel punto nelle schede non compaiano gli errori che già sono stati individuati nella batteria delle domande: almeno un migliaio. Errori di ogni genere. Qualche esempio. L'età media per entrare a scuola, in Europa? Non è sei anni - come suggerisce la risposta ministeriale - ma tra i quattro (in Irlanda) e i sette (nelle nazioni scandinave). E la Romania? Non è entrata in Europa nel 2006, ma il primo gennaio 2007. Senza contare che ci sono dodici domande così lunghe da prendere un minuto per leggerle : un minuto, però, è il tempo necessario per leggere e rispondere. Ma ce n'è di tutti i colori. Questa domanda, ad esempio: "Si parla di apprendimento attivo quando gli studenti apprendonoâ��". E la risposta ministeriale (quindi esatta) dice: "Muovendosi e facendo qualcosa piuttosto che stare seduti ai loro banchi a leggere, completare compiti o ascoltare l'insegnante". Una risposta che farebbe saltare sulla sedia qualsiasi insegnante che abbia una minima pratica di lavoro. Comprensibili le contestazioni a questo tipo di prova avanzate da ogni parte. Maurizio Tiriticco, uno dei più esperti pedagogisti della Sapienza di Roma , ha affermato: "La cosa che più colpisce non è il gran numero di errori marchiani, che con un semplice pretesto sarebbero stati tempestivamente individuati e corretti, e neppure il fatto che molti quesiti appaiono per lo meno stravaganti e risibili, ma l'estrema disomogeneità della loro confezione: ora compaiono item estremamente pretenziosi, ora quesiti secchi e concettualmente assai poveri. Non viene mai rispettata la regola che le risposte dovrebbero avere la medesima lunghezza, almeno per ogni coppia; a volte l'item è introdotto dal solo soggetto, scelta che potrebbe dar luogo a centinaia di completamenti; invece, se la parte iniziale dell'item fosse costituita di soggetto, predicato ed anche di qualche complemento, si dovrebbe poi chiudere con opzioni che non è sempre facile proporre: ed è proprio qui la difficoltà della confezione di un item. Concludendo, sotto il profilo della fattura docimologica, gli item non solo sono molto disomogenei, ma molti di essi sembrano tirati viaâ�� alla carlona ed è difficile riconoscervi la dignità di una prova".

Da: bodo	27/10/2011 13:39:18
@piera debora grazie,ci conto.Ti comunico che nella mailing di cui ti dicevo mi continuano ad iviare materiale,è composta da gente che ha passato e che non ha passato,mi hanno inviato mail di incoraggiamento e tutti sono dispiaciuti per quelli a cui è andata male.Ci sono ancora delle brave persone per fortuna,tra i docenti,molte di più lì che qui.Io faccio ancora il tifo per te!!!!!

Da: mariga	27/10/2011 13:40:48
X piera debora: ho ancora le dita incrociate: stai serena :-)

Da: riccardina -banned!-	27/10/2011 13:46:17
- Messaggio eliminato -

Da: STUDENTADULTO	27/10/2011 13:54:06
Personalmente ho superato la preselezione con tanta fatica, tanto studio ed applicazione. Prima della prova ho effettuato tre simulazioni di prova, con ricerca di test sul librone da me creato ecc Ho visto che non era impossibile superare la prova con le proprie forze , senza ricorrere, com'è italico costume, a raccomandazioni ed oliature varie ( probabilmente piuttosto difficili in questo concorso , ecco perchè per la prima volta c'è il 75% degli esclusi). Questo tipo di preselezione non mi è mai piaciuto. Temevo di non superarla , benchè mi stia preparando da 4 anni a questo concorso, dopo aver fatto due master , 1 corso di perfezionamento e uno di preparazione. Penso , però, che se i candidati avessero studiato veramente, sarebbero stati in grado di farcela. Non è vero che serviva solo la memoria per affrontare i test : serviva uno studio sottostante lungo e paziente e , in alcuni casi, per rispondere serviva anche il ragionamento. Lo dice una docente che ha 57 anni di età, affetta da problemi di presbiopia. Se ne sentono in questi giorni di tutti i colori: alcuni candidati lamentano di avere dolori articolari e di non aver potuto consultare il librone in modo efficace: tutte balle.Potevano presentare la certificazione medica. Il librone era maneggevole e si leggeva chiaramente . D'altra parte le regole del gioco erano note a tutti da tempo ; i candidati sapevano benissimo a cosa andavano incontro ( ricerca delle domande sul librone, tempi non lunghissimi a disposizione ecc). Se si acquisiva una certa tecnica, grazie alle simulazioni fatte a casa, si poteva gestire il tempo in modo perfetto. In fondo le difficoltà insite nella prova servivano a selezionare i candidati , come sta avvenendo e forse, a verificare la "tenuta di carattere e la resistenza dei futuri dirigenti" che si troveranno ad esercitare uno dei mestieri più complessi che esistano.Mi sembra grave ed offensivo affermare che dalla preselezione escono automi, asserviti al potere , perchè è altamente lesivo verso persone che hanno dimostrato di aver fatto il loro dovere studiando in modo puntuale, con tanti sacrifici e che , almeno nel mio caso , tutto sono fuorchè idioti o robot. Le lamentele dei vari Soloni dovevano essere fatte prima della prova, quando erano emerse le stranezze e /o irregolarità , non solo ora.Tra l'altro la prova si è svolta in modo abbastanza regolare e con una certa efficienza ; meglio di quanto avvenuto nel concorso per Dirigenti tecnici e per i concorsi per DS del 2005 e 2006. Pertanto, sarebbe ora di smetterla con critiche che suonano eccessive, tardive , fuori posto e , qualche volta dettate dalla volontà politica di pescare nel torbido. Voglio chiarire che non mi riferisco alle personalità intervistate in questa sede , ma in generale a tanti personaggi che da giorni conducono una campagna a tappeto contro il concorso , per favorire i ricorsi che arricchiscono i soliti noti. Occorrerebbe pensare al fatto che alcune scuole , anche dopo i paventati dimensionamenti, saranno prive di DS; quindi, la procedura concorsuale deve andare avanti e concludersi prima possibile, per far si che il 1 settembre del 2012 i nuovi DS si insedino. Sarebbe anche ora che si smettesse di far passare il messaggio che se non si superano le prove, basta far ricorso al Tar per avere sempre e comunque ragione. Questo è indegno in un Paese che si basa sulla certezza del diritto. Dovrebbe invece passare il messaggio che i concorsi si superano studiando, studiando, ancora studiando con dedizione e sacrifici. A parer mio , quello che veramente adesso si dovrebbe fare molto in fretta , ( invito rivolto ai sindacati e ai politici) è chiedere al MIUR di rendere noti i criteri in base ai quali saranno somministrate le prove scritte e l'orale. Questo consentirebbe di evitare altre polemiche e ricorso a contenziosi dannosi . Per il resto , lasciamo studiare in pace docenti seri che hanno faticato tanto e che stanno ancora lavorando duramente per raggiungere l'obiettivo professionale che si sono dati e in cui credono, visto che ancora amano la scuola , nonostante tutto.

Da: mariga	27/10/2011 13:59:11
X studenteadulto: hai ragione solo in parte; sembri essere convinto che chi non ha superato la prova non abbia stusiato. sei in errore: ho studiato tantissimo da Gennaio; da quando sono usciti i quiz ho continuato ad alzarmi alle 3.30 del mattino senza trascurare la mia classe e senza prendere un giorno di malattia. Tanto di cappello nei confronti di coloro che hanno superato ma chiedo ripsetto per chi non ha mollato per un secondo continuando ad impegnarsi. Non metto in discussione la modalità di selezione, ma i quiz sbagliati che erano nei cento.

Da: mariga	27/10/2011 14:00:35
x studente adulto: mi scuso per la punteggiatura ma, poichè devo rientrare a scuola, ho scritto il testo di fretta.

Da: promo	27/10/2011 14:00:44
@STUDENTEADULTO Tutto giusto e tutto corretto. Non si capisce perchè vieni a dirlo qui. elimi, il maiuscolo Ti tradisce, sei proprio uno STAKEHOLDER : )

Da: piera debora	27/10/2011 14:05:50
@ bodo, lara, releone, gino mariga mizzi Stai a vedere che..............entro stasera nasce il bambino

Da: professora	27/10/2011 14:08:09
Ma quanto ci mettono a mangiare? Non ce la faccio piùuuuuuuuuuuu

Da: luca verrienti	27/10/2011 14:09:39
Mi scuso per il precedente errore. Sono un avvocato amministrativista e ho già seguito, sul piano professionale, per aspiranti Dirigenti sia il c.d. Riservato 2002, sia l'Ordinario 2004, sia il c.d. Riservato 2006. Ho già ricevuto incarico, da partecipanti non idonei, di proporre ricorso al TAR, almeno per il Ruolo regionale del Piemonte. Ho elaborato lo schema di 2 censure contro gli esiti della prova pre-selettiva. A disposizione e senza alcun impegno da parte Vostra, porgo i miei migliori saluti. Avv. Luca Verrienti studioverrienti@tin.it

Da: maclod	27/10/2011 14:11:54
x studente adulto, i portatori di buone novelle e i filogovernativi non ci interessano. La certezza del diritto in questo Paese dice che ministri e i capi di governo quando sono indagati si rimettono alle sentenze dei tribunali e non si fanno leggi ad personam per sfuggire alla giustizia. La perfetta certezza del diritto la vorresti applicare ora che le cose ti vanno bene?

Da: MIZZI	27/10/2011 14:21:08
@piera debora rispondo alla lombard: sperem!

Da: piera debora	27/10/2011 14:27:36
Maroooooooooooooonnnnnnnnnnaaaaaaaaaa benedetta!!!!!!!!! E' un pranzo luculliano

Da: piera debora	27/10/2011 14:30:52
@ riccardina Ho letto di sfuggita e con poca attenzione, però mi sembra che sia materiale che tutti noi abbiamo nn fosse altro xchè abbiamo quasi tutti seguito un master Cmq ci aggiorniamo a più tardi

Da: anKa	27/10/2011 14:36:08
a studente adulto: Brava, hai meritato la tua selezione, ma pensa se allo scritto sarai eliminata nonostante la convinzione di aver fatto bene: a quel punto farai ricorso? Hai letto di quello che è passato e che invece pensava di non avercela potuta fare? Chissà a sfavore di chi quella scheda esatta si è infilata nella sua busta. Sei sicura che la scheda attribuita a te e vincente non sia invece di qualche studente dell'ultimo minuto che le aveva azzeccate solo per la sua memoria di ferro? Ma vai a dirlo da qualche altra parte... qui non abbiamo bisogno di autocelebranti.

Da: elimi	27/10/2011 14:38:26
Rileggete cari ricorrenti e ... imparate!!!!!! Bravo STUDENTADULTO!!!!! Prima della prova ho effettuato tre simulazioni di prova, con ricerca di test sul librone da me creato ecc Ho visto che non era impossibile superare la prova con le proprie forze (probabilmente piuttosto difficili in questo concorso, ecco perchè per la prima volta c'è il 75% degli esclusi). Questo tipo di preselezione non mi è mai piaciuto. ... Penso , però, che se i candidati avessero studiato veramente, sarebbero stati in grado di farcela. Non è vero che serviva solo la memoria per affrontare i test: serviva uno studio sottostante lungo e paziente e , in alcuni casi, per rispondere serviva anche il ragionamento. Se ne sentono in questi giorni di tutti i colori: alcuni candidati lamentano di avere dolori articolari e di non aver potuto consultare il librone in modo efficace: tutte balle. Il librone era maneggevole e si leggeva chiaramente . D'altra parte le regole del gioco erano note a tutti da tempo; i candidati sapevano benissimo a cosa andavano incontro (ricerca delle domande sul librone, tempi non lunghissimi a disposizione ecc). Se si acquisiva una certa tecnica, grazie alle simulazioni fatte a casa, si poteva gestire il tempo in modo perfetto. In fondo le difficoltà insite nella prova servivano a selezionare i candidati , come sta avvenendo e forse, a verificare la "tenuta di carattere e la resistenza dei futuri dirigenti" che si troveranno ad esercitare uno dei mestieri più complessi che esistano. Mi sembra grave ed offensivo affermare che dalla preselezione escono automi, asserviti al potere , perchè è altamente lesivo verso persone che hanno dimostrato di aver fatto il loro dovere studiando in modo puntuale, con tanti sacrifici e che , almeno nel mio caso , tutto sono fuorchè idioti o robot. Le lamentele dei vari Soloni dovevano essere fatte prima della prova, ... non solo ora.Tra l'altro la prova si è svolta in modo abbastanza regolare e con una certa efficienza; Pertanto, sarebbe ora di smetterla con critiche che suonano eccessive, tardive , fuori posto e , ... mi riferisco... a tanti personaggi che da giorni conducono una campagna a tappeto contro il concorso , per favorire i ricorsi che arricchiscono i soliti noti. Sarebbe anche ora che si smettesse di far passare il messaggio che se non si superano le prove, basta far ricorso al Tar per avere sempre e comunque ragione. Questo è indegno in un Paese che si basa sulla certezza del diritto. Dovrebbe invece passare il messaggio che i concorsi si superano studiando, studiando, ancora studiando con dedizione e sacrifici. A parer mio , quello che veramente adesso si dovrebbe fare molto in fretta , è chiedere al MIUR di rendere noti i criteri in base ai quali saranno somministrate le prove scritte e l'orale. Questo consentirebbe di evitare altre polemiche e ricorso a contenziosi dannosi . Per il resto , lasciamo studiare in pace docenti seri che hanno faticato tanto e che stanno ancora lavorando duramente per raggiungere l'obiettivo professionale che si sono dati e in cui credono, visto che ancora amano la scuola , nonostante tutto.

Da: elimi	27/10/2011 14:41:05
anka .... ma non farci ridere ma dove accadono simili cretinate.....

Da: chindemi	27/10/2011 14:43:29
Io ancora non conosco l'esito della mia prova, ma posso dire di aver studiato molto e di aver speso ogni energia per poter affrontare la prova di preselezione e sono una persona che non si fa prendere dall'ansia. la prova non era difficile anche se condivido le crite sulla poca correttezza nella formulazione dei quesiti ma non condivido la metodologia usata librone , ricerca ecccc . Io penso che se sottoponevano dei quiz senzamettere tutti quei pallini sarebbe stato meno frenetico . Il mio terrore è quello se per velocità ho sbagliato a mettere i pallini rimango fuori. Mah!!! vedremo

Da: Piera Debora opponiamo i	27/10/2011 14:43:48
- Messaggio eliminato -

Da: anKa	27/10/2011 14:44:09
E poi non mi risulta che siamo in uno stato di diritto: non c'è certezza di pena, un parlamentare inquisito può perfino diventare ministro in questo paese e vieni a sparlare di una stupidata come questa del concorso DS. Ma vai a studiare e non venire a spiare qui che non è il tuo posto. Ti auguro di NON superarlo, così vediamo se ti brucia, studente da strapazzo.

Da: promo	27/10/2011 14:45:08
elimi.....elimi, ma non mangi neanche....

Da: anKa	27/10/2011 14:47:18
A elimi: elimi forse sta per eliminato? Lo spero e se invece sei uno che ce l'ha fatta, spero che il tuo nick sia foriero di prossima eliminazione.

Da: MIZZI	27/10/2011 14:47:46
@ tutti quelli che sono "idonei" ma non studiate più? siete già seduti in presidenza?

Da: Piera Debora opponiamo i	27/10/2011 14:49:09
Anika Ti quoto

Da: promo	27/10/2011 14:52:35
elimi... sei uno STAKEHOLDER

Da: why not	27/10/2011 14:53:02
@gino60 Ti chiedo scusa x la domanda che avrai trovato banale e sciocca ma devi sapere che per qualche giorno, x vari motivi, nn ho potuto leggere i vostri post. Ora l'ho fatto,anche se velocemente, e ho trovato le indicazioni del gruppo di studio. A quanto pare è troppo tardi per accedervi. Bye

Da: piera debora	27/10/2011 14:53:57
Hanno ripreso Speriamo che la digestione nn provochi reflussi

Da: elimi	27/10/2011 14:56:31
anika purtroppo ho superato la preselezione solo con 98 su 100; avevo un impegno, la prova è iniziata tardi e mi sono potuto trattenere solo 70 minuti; quindi la fretta mi ha fatto sbagliare un paio di risposte .....