Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: w la calabria 15/05/2012 22:42:43
la commissione ha imparato una parte........
ora sta recitando..... solo che gli viene proprio male....
colleghi calabri non perdetevi gli orali di giovedi, venerdi e martedi....
ci sono alcuni dei predestinati DOC

Da: w la calabria 15/05/2012 22:42:47
la commissione ha imparato una parte........
ora sta recitando..... solo che gli viene proprio male....
colleghi calabri non perdetevi gli orali di giovedi, venerdi e martedi....
ci sono alcuni dei predestinati DOC

Da: bocciata 15/05/2012 22:46:58
@sardegna1
Grazie per le precisazioni.
Le spese vive vanno pagate con marche da 0,15?

Da: ... 15/05/2012 22:55:31
i quiz era erroni eppure per voi andavano bene ... ora che sono i vostri saggi ad essere sbagliati, perchè vi lamentate? non farete nenche voi gli orali, perchè vi verrà presentato il ricorso ad opponendum...è chiaro?

ps: comunque la mente dei ricorsi ad opponendum è stata trombata...forse ora avete qualche chance...

Da: topone 15/05/2012 23:01:52
@ireneb
Concordo con te che si deve preservare l'iter dei concorsi regolari e annullare se si trovano elementi discordanti, poi sono i giudici a decidere in quale ambito del diritto emerge il vizio o la lesione o peggio. Per ora aspettiamo di vedere gli atti dell'accesso

Da: basta! 15/05/2012 23:02:17
Complimenti alla Commissione della regione Umbria, che efficienza!Che fretta di terminare la procedura concorsuale!!!!!Anche agli orali, mi raccomando, tutto deve sembrare terribilmente serio, non dovranno mancare bocciature perchè la preparazione dei candidati, si sa, è FONDAMENTALE ( ma vi è forse sfuggito qualcosa negli elaborati di qualcuno che avete ammesso agli orali?????????) ... E vai con le modalità macchinose che ormai conosciamo fin troppo bene :urne misteriose da cui estrarre domande super segrete, messaggi in bottiglia che in pochi, è chiaro, già conoscono. E basta con queste buffonate!!!!!!!!

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Da: @ .... 15/05/2012 23:04:32

Da: sardegna 1 15/05/2012 23:11:25
@bocciata:
da qualche collega ho sentito parlare di marche da 0,26. E' necessario avere info precise a questo proposito

Da: bocciata 15/05/2012 23:17:53
@sardegna1
L'ho letto su internet. Domani chiamo l'USR per la Toscana
e chiedo chiarimenti.
Io non ho fatto ricorso ad opponenum e se possibile valuto anche l'opportunità di fare ricorso al Tar.

Da: promo 15/05/2012 23:18:49
mutatis mutandis
: )

Da: primus inter pares 15/05/2012 23:21:40

@...

non penso che chi chiede l'accesso agli atti voglia ottenere la sospensiva per un orale ,che alle attuali condizioni li esporrebbe a una bocciatura clamorosa, ma eventualmente eccepire illegittimità che,annullerebbe gli scritti, mi pare un tantino diverso da chi non supera una prova che,con i suoi limiti e approssimazioni era precisa e con criteri definiti ( 80 domande esatte dentro, meno fuori), e non ultimo IDENTICA in tutta Italia!

gli scritti invece vediamo:

1) nessuno di noi conosceva in anticipo in base a quali criteri avrebbero valutato i nostri elaborati,

2) le griglie ( pubblicate a posteriori,in alcuni casi addirittura a ridosso degli orali) variano da regione a regione,

3) le tracce vanno dal generico al minestrone che include mille temi in uno e in alcuni casi erano poco chiare,

4) la seconda prova dal progetto ( che non era nemmeno previsto dal bando) a un non ben definito caso ambiguo e non contestualizzato e in alcuni casi con indicazioni erronee e discordanti date ai partecipanti sullo svolgimento della stessa

io direi che le differenze non sono poche eh....se poi aggiungiamo

1) commissioni diverse e criteri di valutazione diversi,

2)componenti che si sono avvicendati e dimissioni continue,

3)correzione e abbinamento dei nominativi ai compiti non pubblico ( come invece è stata la correzione delle prove preselettive che ciascuno da casa poteva controllare),

direi che le differenze sono sostanziali e non formali!!!!

poi se vogliamo dire che qualcuno è stato ingiustamente bocciato anche lì,non discuto,ma non venirmi a parlare di analogia fra le due prove che stona davvero, consentimi!!

Da: cats 15/05/2012 23:22:14
Per basta

Concordo in pieno... adesso hanno anche smesso di bocciare perchè la " scenetta" dei commissari seri ormai si è conclusa. Ora arrivano quelli magicamente bravi....trio fantastico: " non sento", " non vedo" , " non parlo"

Da: Super raccomandazioni in Calabria 15/05/2012 23:26:36
Mi raccomando, si fa per dire! Non vi perdete la prova orale del figlio del segretario regionale della CISL scuola, e' un raccomandato di ferro! Se dovete fare un ricorso, chiedete al padre! ahahah

Da: per non dimenticare 15/05/2012 23:30:14
jerryfor e MisterBrufolo vorrebbero opporsi.........ma non sanno a cosa..........?????!!!!!!
scrivete a trombati@ds.it

Tanto è solo un gioco : )

Da: per non dimenticare 15/05/2012 23:32:16
jerryfor e MisterBrufolo vorrebbero opporsi.........ma non sanno a cosa..........?????!!!!!!
scrivete a trombati@ds.it

Tanto è solo un gioco : )

Da: sardegna 1 15/05/2012 23:35:02
@ bocciata:
Anch'io non ho fatto ricorso ad opponendum. Ho presentato la richiesta informale di accesso agli atti e successivamente valuterò l'opportunità di presentare ricorso. Notte

Da: bocciata 15/05/2012 23:41:22
@sardegna.
notte

Da: ireneb 15/05/2012 23:46:36
@ primus inter pares
Quanto hai descritto era già previsto nel bando:
preselettiva nazionale
prove scritte e orali regionali

Se sono state accettate le regole sin dal'inizio perchè lamentarsi solo ora? (vedi risultati delle prove scritte)
Se la nostra categoria continua a difendere il proprio orticello diviene sempre meno credibile.

Da: FORZA... 15/05/2012 23:47:05
tutti a CZ a vedere se le colleghe, che non sapevano cosa scrivere e che poi (evidentemente) hanno scritto nonostante il loro panico, faranno una mega interrogazione !!
Magari lo Spirito Santo la ha invasa di SCIENZA !!

Da: deciso1960 15/05/2012 23:48:48
@per non dimenticare

DOVRESTI SMETTERLA DI INFASTIDIRE CHI HA SPESO TEMPO, DENARO E IMPEGNO IN UN CONCORSO, ORGANIZZATO PER TUTTI, MA PILOTATO PER GLI AMICI DELLA CASTA.
Il 70% dei non ammessi è vittima di una qualche cabina di regia che protegge proprio quelli che dovresti colpire col tuo sacasmo. A che serve schernire i più deboli dal punto di vista delle raccomandazioni, ma orgogliosamente pieni di merito e che possono andare fieri di vivere con la schiena dritta?
Fammi un favore: smettila! Unisciti, invece, a chi protesta contro gli amici dei colletti bianchi, dei sindacati e delle associazioni professionali che non si pestano mai i piedi a vicenda e godono ad ogni nuova puntata delle tue invidiose invettive, sparate a vanvera.
Rifletti! Conta fino a cento prima di intervenire ancora e poi taci!
Grazie a nome di tutti i concorrenti onesti.

Da: per non dimenticare 15/05/2012 23:55:23
Da come scrivi sembri proprio jerryfor.......

Da: FORZA... fondo dello stivale 15/05/2012 23:56:52
avanti tutta per gli ITP !!
Bassa fortuna per i musicisti...!!
Ma cosa abbiamo studiato a fare !! Avessimo fatto tanti tanti progetti, tanti tanti PON...POR...E consulenze !!
Ma si...tutti sanno scrivere ed interloquire meglio dei proff intellettualoidi...

Da: primus inter pares 15/05/2012 23:59:18

@ireneb,

io non sto difendendo nessuno,semplicemente sottolineo che non esiste analogia fra la preselettiva e gli scritti,ho accettato le regole,ma ho già detto più volte che sarebbe stato più opportuno accentrare le prove scritte e proporle uguali su tutto il territorio e soprattutto,con criteri di valutazione identici...,a livello regionale non significa autoreferenzialità ( o vogliamo chiamarlo arbitrio?) dove ognuno fa come crede,io questo desumo invece,ognuno procede in modo autonomo e gli orali anche lo stanno confermando!
il MIUR arvrebbe dovuto quantomeno dare delle direttive precise alle Commissioni ,in tal modo invece le disparità mi sembra siano inconfutabili....
è questo che intendevo dire,qui c'è poco da difendere, il MIUR ne esce a pezzi per totale incapacità di organizzare un concorso con un minimo di credibilità!

Da: ireneb 16/05/2012 00:09:00
Forse non sono stata chiara: per "orticello" intendevo "i propri interessi"

Da: per non dimenticare 16/05/2012 00:13:05
"A che serve schernire i più deboli dal punto di vista delle raccomandazioni, ma orgogliosamente pieni di merito e che possono andare fieri di vivere con la schiena dritta?"

Forse non sai di chi si parla: non di non ammessi alle prove orali, ma di jerryfor e MisterBrufolo, due TROMBATI che la schiena dritta non possono averla più.... : )

Da: Povera Calabria 16/05/2012 00:23:07
Tutti a Cz ad assistere agli esami. Le domande escono dal cilindro magico. E questa e' serieta'? E' un modo lecito per far passare ITP ignoranti e presuntuosi!

Da: chiaraluna2 16/05/2012 07:20:22

ma que famoso brufolo purulento che fine ha fatto ? E' stato TROMBATO?
Sono preoccupato.

Da: chiaraluna2 16/05/2012 07:20:25

ma que famoso brufolo purulento che fine ha fatto ? E' stato TROMBATO?
Sono preoccupato.

Da: Pugliese ammessa 16/05/2012 09:07:47
Siete penosi! Totalmente incapaci di accettare le sconfitte, inviperiti per una bocciatura che vi sembra un torto subito, un'onta, agguerriti sul tema ricorsi e compagnia bella... Ma davvero credete di avere la predisposizione a divenire Ds, voi che non sapete accettare umilmente la caduta, rialzarvi e trarne insegnamenti e spunti per la prossima volta utile?
Povera scuola! Quanti bimbi capricciosi!!!

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Da: w la calabria	15/05/2012 22:42:43
la commissione ha imparato una parte........ ora sta recitando..... solo che gli viene proprio male.... colleghi calabri non perdetevi gli orali di giovedi, venerdi e martedi.... ci sono alcuni dei predestinati DOC

Da: w la calabria	15/05/2012 22:42:47
la commissione ha imparato una parte........ ora sta recitando..... solo che gli viene proprio male.... colleghi calabri non perdetevi gli orali di giovedi, venerdi e martedi.... ci sono alcuni dei predestinati DOC

Da: bocciata	15/05/2012 22:46:58
@sardegna1 Grazie per le precisazioni. Le spese vive vanno pagate con marche da 0,15?

Da: ...	15/05/2012 22:55:31
i quiz era erroni eppure per voi andavano bene ... ora che sono i vostri saggi ad essere sbagliati, perchè vi lamentate? non farete nenche voi gli orali, perchè vi verrà presentato il ricorso ad opponendum...è chiaro? ps: comunque la mente dei ricorsi ad opponendum è stata trombata...forse ora avete qualche chance...

Da: topone	15/05/2012 23:01:52
@ireneb Concordo con te che si deve preservare l'iter dei concorsi regolari e annullare se si trovano elementi discordanti, poi sono i giudici a decidere in quale ambito del diritto emerge il vizio o la lesione o peggio. Per ora aspettiamo di vedere gli atti dell'accesso

Da: basta!	15/05/2012 23:02:17
Complimenti alla Commissione della regione Umbria, che efficienza!Che fretta di terminare la procedura concorsuale!!!!!Anche agli orali, mi raccomando, tutto deve sembrare terribilmente serio, non dovranno mancare bocciature perchè la preparazione dei candidati, si sa, è FONDAMENTALE ( ma vi è forse sfuggito qualcosa negli elaborati di qualcuno che avete ammesso agli orali?????????) ... E vai con le modalità macchinose che ormai conosciamo fin troppo bene :urne misteriose da cui estrarre domande super segrete, messaggi in bottiglia che in pochi, è chiaro, già conoscono. E basta con queste buffonate!!!!!!!!

Da: sardegna 1	15/05/2012 23:11:25
@bocciata: da qualche collega ho sentito parlare di marche da 0,26. E' necessario avere info precise a questo proposito

Da: bocciata	15/05/2012 23:17:53
@sardegna1 L'ho letto su internet. Domani chiamo l'USR per la Toscana e chiedo chiarimenti. Io non ho fatto ricorso ad opponenum e se possibile valuto anche l'opportunità di fare ricorso al Tar.

Da: primus inter pares	15/05/2012 23:21:40
@... non penso che chi chiede l'accesso agli atti voglia ottenere la sospensiva per un orale ,che alle attuali condizioni li esporrebbe a una bocciatura clamorosa, ma eventualmente eccepire illegittimità che,annullerebbe gli scritti, mi pare un tantino diverso da chi non supera una prova che,con i suoi limiti e approssimazioni era precisa e con criteri definiti ( 80 domande esatte dentro, meno fuori), e non ultimo IDENTICA in tutta Italia! gli scritti invece vediamo: 1) nessuno di noi conosceva in anticipo in base a quali criteri avrebbero valutato i nostri elaborati, 2) le griglie ( pubblicate a posteriori,in alcuni casi addirittura a ridosso degli orali) variano da regione a regione, 3) le tracce vanno dal generico al minestrone che include mille temi in uno e in alcuni casi erano poco chiare, 4) la seconda prova dal progetto ( che non era nemmeno previsto dal bando) a un non ben definito caso ambiguo e non contestualizzato e in alcuni casi con indicazioni erronee e discordanti date ai partecipanti sullo svolgimento della stessa io direi che le differenze non sono poche eh....se poi aggiungiamo 1) commissioni diverse e criteri di valutazione diversi, 2)componenti che si sono avvicendati e dimissioni continue, 3)correzione e abbinamento dei nominativi ai compiti non pubblico ( come invece è stata la correzione delle prove preselettive che ciascuno da casa poteva controllare), direi che le differenze sono sostanziali e non formali!!!! poi se vogliamo dire che qualcuno è stato ingiustamente bocciato anche lì,non discuto,ma non venirmi a parlare di analogia fra le due prove che stona davvero, consentimi!!

Da: cats	15/05/2012 23:22:14
Per basta Concordo in pieno... adesso hanno anche smesso di bocciare perchè la " scenetta" dei commissari seri ormai si è conclusa. Ora arrivano quelli magicamente bravi....trio fantastico: " non sento", " non vedo" , " non parlo"

Da: Super raccomandazioni in Calabria	15/05/2012 23:26:36
Mi raccomando, si fa per dire! Non vi perdete la prova orale del figlio del segretario regionale della CISL scuola, e' un raccomandato di ferro! Se dovete fare un ricorso, chiedete al padre! ahahah

Da: per non dimenticare	15/05/2012 23:30:14
jerryfor e MisterBrufolo vorrebbero opporsi.........ma non sanno a cosa..........?????!!!!!! scrivete a trombati@ds.it Tanto è solo un gioco : )

Da: per non dimenticare	15/05/2012 23:32:16
jerryfor e MisterBrufolo vorrebbero opporsi.........ma non sanno a cosa..........?????!!!!!! scrivete a trombati@ds.it Tanto è solo un gioco : )

Da: sardegna 1	15/05/2012 23:35:02
@ bocciata: Anch'io non ho fatto ricorso ad opponendum. Ho presentato la richiesta informale di accesso agli atti e successivamente valuterò l'opportunità di presentare ricorso. Notte

Da: ireneb	15/05/2012 23:46:36
@ primus inter pares Quanto hai descritto era già previsto nel bando: preselettiva nazionale prove scritte e orali regionali Se sono state accettate le regole sin dal'inizio perchè lamentarsi solo ora? (vedi risultati delle prove scritte) Se la nostra categoria continua a difendere il proprio orticello diviene sempre meno credibile.

Da: FORZA...	15/05/2012 23:47:05
tutti a CZ a vedere se le colleghe, che non sapevano cosa scrivere e che poi (evidentemente) hanno scritto nonostante il loro panico, faranno una mega interrogazione !! Magari lo Spirito Santo la ha invasa di SCIENZA !!

Da: deciso1960	15/05/2012 23:48:48
@per non dimenticare DOVRESTI SMETTERLA DI INFASTIDIRE CHI HA SPESO TEMPO, DENARO E IMPEGNO IN UN CONCORSO, ORGANIZZATO PER TUTTI, MA PILOTATO PER GLI AMICI DELLA CASTA. Il 70% dei non ammessi è vittima di una qualche cabina di regia che protegge proprio quelli che dovresti colpire col tuo sacasmo. A che serve schernire i più deboli dal punto di vista delle raccomandazioni, ma orgogliosamente pieni di merito e che possono andare fieri di vivere con la schiena dritta? Fammi un favore: smettila! Unisciti, invece, a chi protesta contro gli amici dei colletti bianchi, dei sindacati e delle associazioni professionali che non si pestano mai i piedi a vicenda e godono ad ogni nuova puntata delle tue invidiose invettive, sparate a vanvera. Rifletti! Conta fino a cento prima di intervenire ancora e poi taci! Grazie a nome di tutti i concorrenti onesti.

Da: per non dimenticare	15/05/2012 23:55:23
Da come scrivi sembri proprio jerryfor.......

Da: FORZA... fondo dello stivale	15/05/2012 23:56:52
avanti tutta per gli ITP !! Bassa fortuna per i musicisti...!! Ma cosa abbiamo studiato a fare !! Avessimo fatto tanti tanti progetti, tanti tanti PON...POR...E consulenze !! Ma si...tutti sanno scrivere ed interloquire meglio dei proff intellettualoidi...

Da: primus inter pares	15/05/2012 23:59:18
@ireneb, io non sto difendendo nessuno,semplicemente sottolineo che non esiste analogia fra la preselettiva e gli scritti,ho accettato le regole,ma ho già detto più volte che sarebbe stato più opportuno accentrare le prove scritte e proporle uguali su tutto il territorio e soprattutto,con criteri di valutazione identici...,a livello regionale non significa autoreferenzialità ( o vogliamo chiamarlo arbitrio?) dove ognuno fa come crede,io questo desumo invece,ognuno procede in modo autonomo e gli orali anche lo stanno confermando! il MIUR arvrebbe dovuto quantomeno dare delle direttive precise alle Commissioni ,in tal modo invece le disparità mi sembra siano inconfutabili.... è questo che intendevo dire,qui c'è poco da difendere, il MIUR ne esce a pezzi per totale incapacità di organizzare un concorso con un minimo di credibilità!

Da: ireneb	16/05/2012 00:09:00
Forse non sono stata chiara: per "orticello" intendevo "i propri interessi"

Da: per non dimenticare	16/05/2012 00:13:05
"A che serve schernire i più deboli dal punto di vista delle raccomandazioni, ma orgogliosamente pieni di merito e che possono andare fieri di vivere con la schiena dritta?" Forse non sai di chi si parla: non di non ammessi alle prove orali, ma di jerryfor e MisterBrufolo, due TROMBATI che la schiena dritta non possono averla più.... : )

Da: Povera Calabria	16/05/2012 00:23:07
Tutti a Cz ad assistere agli esami. Le domande escono dal cilindro magico. E questa e' serieta'? E' un modo lecito per far passare ITP ignoranti e presuntuosi!

Da: chiaraluna2	16/05/2012 07:20:22
ma que famoso brufolo purulento che fine ha fatto ? E' stato TROMBATO? Sono preoccupato.

Da: chiaraluna2	16/05/2012 07:20:25
ma que famoso brufolo purulento che fine ha fatto ? E' stato TROMBATO? Sono preoccupato.

Da: Pugliese ammessa	16/05/2012 09:07:47
Siete penosi! Totalmente incapaci di accettare le sconfitte, inviperiti per una bocciatura che vi sembra un torto subito, un'onta, agguerriti sul tema ricorsi e compagnia bella... Ma davvero credete di avere la predisposizione a divenire Ds, voi che non sapete accettare umilmente la caduta, rialzarvi e trarne insegnamenti e spunti per la prossima volta utile? Povera scuola! Quanti bimbi capricciosi!!!