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SSPA: ORALI
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Da: tabagista 13/02/2008 17:01:48
avrai tutte le notizie che cerchi iscrivendoti ad aspirantiuditori e mandando un messaggio privato a Fulsere.
L'iscrizione, ti assicuro, è gratuita e non causa infezioni.
Non ti sto prendendo in giro.
Non pensarci: fallo e basta, ti conviene.

Da: Laura 13/02/2008 17:12:27
Sono una dei fortunati che hanno sostenuto l'esame ieri.
In questo momento uno una connsessione di fortuna (sono ancora a Roma) e non posso dilungarmi... ma se volete maggiori informazioni vi consiglio di seguire il consiglio già reiterato più volte da empografia e da tabagista.
Un caloroso in bocca al lupo a tutti.

Da: aspirante diregente 13/02/2008 18:02:03
Devo dire che mi aspettavo più solidarietà.
E poi ormai la prova l'avete fatta cosa ci perdete a parlarne .
Poi Fulsere con tutto la mia stima per lui cosa può sapere se non ha assistito ne fatto la prova ?

Da: Fulsere 13/02/2008 18:05:22
Per Ferrari:
complimenti per il tuo meritato successo agli iscritti, che, vedrai, si ripeterà agli orali !
Mi dispiace che tu non ti sia avvicinato, se lo avessi fatto più che me avresti conosciuto molti dei tuoi futuri colleghi di corso, che erano molti di quelli che mi circondavano...
Ma se passi da Palermo dopo i tuoi esami, se vuoi fatti sentire tramite Aspiranti, rimedieremo alla tua timidezza di allora !

Per Aspirante dirigente:
Scrivo io perchè ho più tempo da perdere...
Ho l'onore e il piacere di avere fatto amicizia con parecchi di quelli che ce l'hanno meritatamente fatta, ( conoscendoli, lo dico con cognizione di causa !), e avendoli sentiti mi sono permesso di riferire qua quello che mi hanno detto allo scopo di rasserenare tutti i colleghi e farli studiare meglio e con più impegno.
Non posso darti le informazioni che vorresti perchè non le possiedo.
Non ho visto gli orali, ho solo chiamato cinque minuti una amica, LauraSSPA, che li aveva appena fatti...
Ma se, come ti è stato consigliato, passi su Aspiranti Uditori, puoi mandare un messaggio privato a me o, meglio ancora, direttamente all'utente Lipsia500, che, compatibilmente col suo studio pazzo e disperatissimo, (anche lui ha gli orali imminenti !) forse potrà aiutarti in merito.
In bocca al lupo e
Bacioni
Fulsere l'ambasciator che non porta pene... :-)

Da: liù 13/02/2008 18:30:18
sembra che sedi del corso saranno caserta e bologna.

Io sto a roma e sinceramente è qui che mi aspettavo di fare, eventualmente, il corso, secondo tradizione.

Francamente questa notizia mi disturba non poco e non la capisco: è assolutamente ovvio che anche roma deve essere sede del corso, insieme a caserta e bologna.

Che senso ha fare spostare 40-50 romani (penso saremo la città con più concorrenti agli orali), costringerli a prender casa a bologna o a caserta ?
Se la SSPA legge il forum si faccia un pò di scrupolo, considerando che molti di noi si troveranno a dover pagare il doppio affitto roma/caserta o addirittura roma/bologna, per non parlare poi di famiglia et simili.

Per cui a mio avviso la SSPA dovrebbe pagare una indennità suppletiva di spese di affitto documentabili oppure si ripensi questa scelta contraria a tradizione, economicità ma soprattutto efficacia: non saranno in pochi ad optare (lo voglia Iddio) per concorsi alternativi ed eventualmente ad abbandonare il corso......Magistratura, Dogane, Inail, Inpdap, RGS, MEF, Interno, Bankitalia etc sono tutti concorsi in itinere che da qui a poco sforneranno dirigenti.

Qualcuno sarà sicuramente meno prestigioso di SSPA, ma non crea un danno economico così evidente.
Due anni di concorso per vedere poi il corso sfilacciarsi non mi sembra una buona scelta per la PA che non colmerebbe il vuoto di dirigenti, ma nemmeno per la SSPA.

Spero che altri condividano questa mio sfogo di cui mi scuso.

Da: Vincitore 13/02/2008 19:17:38
x liu

Se sei vincitore di un altro concorso dirigenziale, ti suggerisco vivamente di lasciar perdere SSPA, per i motivi che seguono:

a. il presunto prestigio di cui godrebbe tale modalità di selezione, viene meno nel momento stesso in cui ti sarà conferito il primo incarico dirigenziale: non puo' fregar di meno ai dipendenti di una Sede dell'Agenzia delle Dogane o dell'Inps che tu sia stato selezionato tramite un concorso per esami ovvero attraverso un corso-concorso alla SSPA. Anzi, se sei un "novellino", neolaureato e senza alcuna esperienza di lavoro funzionariale pluriennale alle spalle, ti assicuro che il compito che ti attende sarà addirittura piu' arduo!!!!
b. il vincitore di un concorso per soli esami, frequenta un corso alla SSPA che, tuttavia, dura dai 6 agli 8 mesi (e non 18!!!!!), al termine del quale, ottiene il conferimento di un incarico dirigenziale. Ti faccio notare che, fino all'incarico, ai partecipanti al corso spetta il solo trattamento economico fondamentale (niente retribuzione di posizione, nè di risultato....ovvero, la quota piu' incisiva della retribuzione globale di un dirigente!);
c. durante il corso presso la SSPA, il vincitore di concorso per soli esami è GIA' DIPENDENTE DELL'AMMINISTRAZIONE PRESSO LA QUALE HA VINTO IL CONCORSO: dunque, ha diritto a tutti i benefici previsti dai contratti collettivi per gli altri dipendenti, tra i quali il rimborso spese di missione per spostamenti dalla Sede di servizio a quella corsuale, spese alberghiere di pernottamento, spese di vitto, etc.

Permettimi una domanda: avresti mai fatto questa proposta (indennità suppletiva per spese d'affitto documentabili) se il corso si fosse svolto a Roma??? No, vero? Eppure, gli altri 70-80 vincitori, che non sono di Roma, si sarebbero sobbarcati (e quelli che non abitano a Bologna o Caserta o nelle vicinanze dovranno comunque farlo) le spese di vitto e alloggio per circa 18 mesi, senza colpo ferire...perchè questo è comunque un concorso che cambia la vita.. ed un piccolo sacrificio lo si puo' fare, considerando le porte che ti aprirà.

PS. l'indennità che ti corrisponde la SSPA, serve proprio a coprire le spese di vitto e alloggio durante lo svolgimento del corso. Ti ricordo che i partecipanti sono dei meri CORSISTI e NON SONO DIPENDENTI DI UNA P.A....non ancora almeno!

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Da: meteo 13/02/2008 19:28:50
x fulsere

..non riesco a iscrivermi ad aspiranti uditori...o meglio non m'arriva da stamattina la mail per confermare l'account...per sapere qualcosa come posso fare...se ti lasciassi distrattamente la mail qui sopra pensi che potresti farmi sapere qualcosa in più?

Da: x meteo 13/02/2008 19:41:21
solo questione di (poco) tempo
cmq controlla l'antispam

puoi ad ogni modo già accedere a forumfree (senza poter mandare messaggi) e chiedere di re-inviarti l'email per conferma iscrizione

Da: x vincitore 13/02/2008 20:42:51
parole sante

c'è gente che verrà dalla sardegna, e gente che verrà dal trentino.
E poi si sapeve fin dall'inizio che c'era un corso, e caserta era una delle sedi più probabili (ha anche gli alloggi).

Quindi, per favore, smettetela di lamentarvi per qualsiasi cosa, e se avete problemi di questo tipo, lasciate stare.
Cmq roma - caserta, sono 1.50 di treno. C'è gente che fa questa tratta da una vita per andare a lavorare.

Buono studio

Da: Modigliani 13/02/2008 21:47:05
io concordo pienamente con liù.
Al di là del fatto che, egoisticamente parlando, preferirei la sede di Roma, in quanto ci lavoro da anni e vivo nelle vicinanze della capitale con la mia famiglia.
Non nascondo che l'eventualità di dovermi trasferire per un anno a Caserta o Bologna mi creerebbe non pochi problemi, soprattutto economici, conoscendo anche il livello degli affitti ed il costo in generale molto elevato della vita nel capoluogo emiliano.
In ogni caso, non credo di essere il solo a fare questo tipo di ragionamento.
Tuttavia, quello che mi sembra assurdo non è tanto l'esclusione di Roma in se, piuttosto l'individuazione delle sede di Bologna, in considerazione della scarsa presenza di candidati del nord, dato ormai consolidato in tutti i concorsi.
Credo che se il corso deve essere svolto in due sedi, queste dovrebbero essere Roma e Bologna.
Del resto, si dovrebbe tener conto del fatto che molti dei candidati del sud vivono e lavorano a Roma, e ce ne sono in questa selezione.
Auspico un ripensamento da parte della sspa, anche se mi sembra che ancora non ci sia nulla di definitivo

Da: Modigliani 13/02/2008 21:48:30
io concordo pienamente con liù.
Al di là del fatto che, egoisticamente parlando, preferirei la sede di Roma, in quanto ci lavoro da anni e vivo nelle vicinanze della capitale con la mia famiglia.
Non nascondo che l'eventualità di dovermi trasferire per un anno a Caserta o Bologna mi creerebbe non pochi problemi, soprattutto economici, conoscendo anche il livello degli affitti ed il costo in generale molto elevato della vita nel capoluogo emiliano.
In ogni caso, non credo di essere il solo a fare questo tipo di ragionamento.
Tuttavia, quello che mi sembra assurdo non è tanto l'esclusione di Roma in se, piuttosto l'individuazione delle sede di Bologna, in considerazione della scarsa presenza di candidati del nord, dato ormai consolidato in tutti i concorsi.
Credo che se il corso deve essere svolto in due sedi, queste dovrebbero essere Roma e Bologna.
Del resto, si dovrebbe tener conto del fatto che molti dei candidati del sud vivono e lavorano a Roma, e ce ne sono in questa selezione.
Auspico un ripensamento da parte della sspa, anche se mi sembra che ancora non ci sia nulla di definitivo

Da: Modigliani 13/02/2008 21:49:32
mi correggo, volevo dire che il corso sarebbe meglio si tenesse a Roma e Caserta

Da: riottoso 14/02/2008 00:15:42
Non capisco le risposte, Liù dice una cosa normale: se il 30-40% dei corsisiti sono di roma, logica vorrebbe che ANCHE a roma ci fosse il corso.

Non si chiede di farlo a pantelleria o a gorizia per tre persone, ma a roma capitale d'italia e sede centrale della SSPA per 50.

Ciò cosa ti toglierebbe "Vincitore" ? se un cambiamento non danneggia nessuno, ma migliora la posizione di 50 persone su 120 è un cambiamento da fare (Pareto docet, ma anche Rawls ).

Se la SSPA farà un'attenta valutazione "manageriale" come quella messa in programma per gli orali in termini di qualità percepita, erogata etc, di attenzione agli stakeholders, di modelli decisionali deve semplicemente prevedere una sezione a roma; così avrà inoltre gente meno scoglionata al corso e meno abbandoni.

Basta una funzioncina per calcolare i chilometri di spostamento complessivi dei corsisti in due-tre ipotesi differenti....

Da: ... 14/02/2008 09:02:29
d'accordo con modigliani e liù...e trranquilli, siamo abbastanza di roma e provincia (si è parlato di più di trenta...la regione più rapppresentata nel concorso...senza considerare, come osservava modigliani, che magari è di fuori roma e ha mantenuto la sua residenza fuori ma che lavora a roma...)...e tutti abbastanza sgomenti della notizia...insomma...dobbiamo fare qualcosa (se volete, contattate lipsia su a.u....come consiglia fulsere da una vita...) ciao.

Da: orso 14/02/2008 09:17:29
ci stiamo spartendo la pelle, senza averlo ancora ammazzato!!!!!!!!!!!!!
reflechissez-vous

Da: ... 14/02/2008 10:17:30
per orso...d'accordo pure con te...faccciamolo prima questo orale...e vediamo come va...hai perfettamente ragione. ti ringrazio per avermi ricordato che dobbiamo dare il massimo per fare del nostro meglio...ciao

Da: liù 14/02/2008 10:35:41
ringrazio chi ha risposto e mi complimento con vincitore che immagino sia uno dei nove del primo giorno: io ero li e non è stato facile per me, figuriamoci per voi.

La richiesta di indennità era "provocatoria".
Non capisco però le critiche: che vi cambia se anche un corso lo fanno a Roma ?
Tutti i romani, considerata la predominanza del sud, di fatto saremo a bologna: non sono 90 min di treno, non sono i prezzi di caserta....dove comunque la residenzialità non è assicurata.
L'accoppiata Roma/Bologna per le case è tra le peggiori d'Italia.....magari faremo anche lo stage a Milano o a Venezia.

Comunque chi è interessato/a a far qualcosa si faccia sentire postando qui: a voce ho sentito una decina di persone nella stessa situazione.

Da: edulfo 14/02/2008 10:37:40
ma nn vi va bene mai niente: diventerete dirigenti e vi attaccate alla sede dove fare qualke mese di stage (mica tutta la vita) e che sarà mai!!

Da: x riottoso 14/02/2008 11:17:53
l'approccio paretiano alla questione avrebbe senso se ci fosse una risorsa "ROMA" da allocare. ma il punto e' che questa risorsa non esiste perche' gia' impegnata in tante altre attivita' gia' programmate da tempo e che coinvolgono tanti romani (gente che lavora nella PA a Roma). Quindi allocare la risorsa Roma ai 50 allievi SSPA potrebbe significare disallocare la stessa risorsa per, diciamo 1000 allievi di altri corsi. Niente male dal punto di vista dell'efficienza (dove li mandiamo quelli, e quanto ci costa) e dell'equita' (i romani sspa sono piu' romani degli altri?).

Da: riottoso 14/02/2008 11:26:48
la risorsa "ROMA" c'è.

Si chiama SSPA o Presidenza del Consiglio...credo che due aule a Roma le abbiano.....o se lo possono far prestare da qualche ministero/ente (dove lavoro io ne abbiamo di vuote) o al limite addittittura affittarle.....costerebbe meno di 50 appartamenti a Bologna o di 10 ritiri al corso.....credo

Da: x riottoso 14/02/2008 11:52:15
se cosi', vedrai che ci ripenseranno. Altrimenti che proprio non potevamo fare altrimenti. Magari per motivi politici. Voi futuri dirigenti dovreste cominciare ad abituare anche a questo. Comunque complimenti per il successo

Da: x riottoso 14/02/2008 11:52:58
scusa per la scarsa qualita' del testo

Da: Modigliani 14/02/2008 12:24:29
del resto, con la tecnologia che c'è oggi basterebbe un'aula a Roma con l'utilizzo di un sistema di video conferenza, collegato ad una delle sedi di Bologna o Caserta, senza la necessità di prevedere ulteriori docenti per Roma
Temo proprio che se dovesse essere confermata l'esclusione di Roma, dovrò rinunciare.
Pazienza, sarà stata comunque un'esperienza dalla quale sono uscito arricchito culturalmente

Da: riottoso 14/02/2008 12:54:32
Modigliani, scherzi ?
Tu, proprio tu, non puoi rinunciare, lo dico davvero, dato che qui ti sei distinto per preparazione è capacità.....la videoconferenza ne è una dimostrazione.

Piuttosto bisogna fare un minimo di pressione per far rivedere alla SSPA le sue posizioni.

Sarebbe incredibile che la scuola sia la prima a non applicare i criteri di managerialità, problem solving, qualità che ci chiede di conoscere; quindi non disperare e buono studio ;)))

Da: prove orali 14/02/2008 13:37:09
E' possibile sapere che tipo di domande hanno fatto?
Non voglio credere che chi ha fatto le prove o chi ha assistito vuole tenersi per se queste notizie.
Allora, prima di parlare di Roma... Caserta... cerchiamo di superare le prove orali, dai ...perfavore dateci qualche notizia.

Da: **** 14/02/2008 13:57:01
Sono d'accordo...sarebbe il caso di pensare a superare gli orali, prima di posi altri problemi e in questo senso credo che chi ha già sostenuto la prova potrebbe aiutarci...qualche consiglio potrebbe sicuramente essere illuminate in questo momento. Grazie a chi avrà la bontà e la cortesia di raccontare la sua esperienza e di aiutare tutti noi. Io personalmente non penso alla sede della scuola, ma a superare gli orali. Questo rappresenta per me l'unico vero obiettivo!

Da: infatti 14/02/2008 15:04:28
Ragazzi...siete assurdi e ridicoili...ancora non avete fatto gli orali e già pensate alla sede del corso..non vi pare di mettere il carro davanti ai buoi? Quella sera ne ho viste di persone strane, ma non credevo fino a questo punto!!!!!!!

Da: orso 14/02/2008 15:31:21
i colleghi ve l'hanno detto chiaro e tondo in mille salse...............le informazioni e la collaborazione (gratuite) le trovate nell'altro forum con le procedure sopra illustrate

Da: desperate 14/02/2008 18:21:56
anche io sono dell'idea che stiate facendo inutili e sterili polemiche. Ragazzi ma perchè vi state a lamentare????cercate di vedere il bicchiere mezzo pieno!!!!!!anzi vi devo dire la verità il bicchiere è oggettivamente pieno: avete vinto un concorso che sta per cambiarvi la vita e, per di più in giovane età.............e state a lamentarvi per qualche piccolissimo sacrificio?????sappiate che al mondo c'è gente che ne fa di molto, ma molto più grandi..................sono veramente assurde queste lamentele..............e vi sta parlando una persona che, ormai da dieci anni, vive fuori casa, sostenendo e accollandosi tutte le relative spese (affitto, utenze, alimentazione e varie)...........e nessuna delle due sedi proposte significherebbe per me tornare a casa...........anzi, come è già successo in passato, nel passaggio da una casa in affitto ad un'altra, mi troverò anche costretto a sostenere doppie spese, considerato che i contratti di affitto prevedono un periodo di preavviso di almeno 6 mesi e, ovviamente, non potrei comunicare tale preavviso senza sapere quale sarà il mio destino..............per ora mi preoccupo e spero di superare l'orale e basta...........dopo di che tutto quello che succederà non potrà che essere positivo

Da: antiitaliano 14/02/2008 18:48:18
siete tutti dei BAMBOCCIONI, avrebbero dovuto farvi un test psicoattitudinale anziche' somministrarvi quelle tracce da deficienti che anche all'Istituto Tecnico sapevano fare. Uscite di casa, fate dei sacrifici, abbandonate le vostre mamme, imparate a cucinare e afarvi i letti e che caspita, ENTRATE NELLA MODERNITA

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Da: tabagista	13/02/2008 17:01:48
avrai tutte le notizie che cerchi iscrivendoti ad aspirantiuditori e mandando un messaggio privato a Fulsere. L'iscrizione, ti assicuro, è gratuita e non causa infezioni. Non ti sto prendendo in giro. Non pensarci: fallo e basta, ti conviene.

Da: Laura	13/02/2008 17:12:27
Sono una dei fortunati che hanno sostenuto l'esame ieri. In questo momento uno una connsessione di fortuna (sono ancora a Roma) e non posso dilungarmi... ma se volete maggiori informazioni vi consiglio di seguire il consiglio già reiterato più volte da empografia e da tabagista. Un caloroso in bocca al lupo a tutti.

Da: aspirante diregente	13/02/2008 18:02:03
Devo dire che mi aspettavo più solidarietà. E poi ormai la prova l'avete fatta cosa ci perdete a parlarne . Poi Fulsere con tutto la mia stima per lui cosa può sapere se non ha assistito ne fatto la prova ?

Da: Fulsere	13/02/2008 18:05:22
Per Ferrari: complimenti per il tuo meritato successo agli iscritti, che, vedrai, si ripeterà agli orali ! Mi dispiace che tu non ti sia avvicinato, se lo avessi fatto più che me avresti conosciuto molti dei tuoi futuri colleghi di corso, che erano molti di quelli che mi circondavano... Ma se passi da Palermo dopo i tuoi esami, se vuoi fatti sentire tramite Aspiranti, rimedieremo alla tua timidezza di allora ! Per Aspirante dirigente: Scrivo io perchè ho più tempo da perdere... Ho l'onore e il piacere di avere fatto amicizia con parecchi di quelli che ce l'hanno meritatamente fatta, ( conoscendoli, lo dico con cognizione di causa !), e avendoli sentiti mi sono permesso di riferire qua quello che mi hanno detto allo scopo di rasserenare tutti i colleghi e farli studiare meglio e con più impegno. Non posso darti le informazioni che vorresti perchè non le possiedo. Non ho visto gli orali, ho solo chiamato cinque minuti una amica, LauraSSPA, che li aveva appena fatti... Ma se, come ti è stato consigliato, passi su Aspiranti Uditori, puoi mandare un messaggio privato a me o, meglio ancora, direttamente all'utente Lipsia500, che, compatibilmente col suo studio pazzo e disperatissimo, (anche lui ha gli orali imminenti !) forse potrà aiutarti in merito. In bocca al lupo e Bacioni Fulsere l'ambasciator che non porta pene... :-)

Da: liù	13/02/2008 18:30:18
sembra che sedi del corso saranno caserta e bologna. Io sto a roma e sinceramente è qui che mi aspettavo di fare, eventualmente, il corso, secondo tradizione. Francamente questa notizia mi disturba non poco e non la capisco: è assolutamente ovvio che anche roma deve essere sede del corso, insieme a caserta e bologna. Che senso ha fare spostare 40-50 romani (penso saremo la città con più concorrenti agli orali), costringerli a prender casa a bologna o a caserta ? Se la SSPA legge il forum si faccia un pò di scrupolo, considerando che molti di noi si troveranno a dover pagare il doppio affitto roma/caserta o addirittura roma/bologna, per non parlare poi di famiglia et simili. Per cui a mio avviso la SSPA dovrebbe pagare una indennità suppletiva di spese di affitto documentabili oppure si ripensi questa scelta contraria a tradizione, economicità ma soprattutto efficacia: non saranno in pochi ad optare (lo voglia Iddio) per concorsi alternativi ed eventualmente ad abbandonare il corso......Magistratura, Dogane, Inail, Inpdap, RGS, MEF, Interno, Bankitalia etc sono tutti concorsi in itinere che da qui a poco sforneranno dirigenti. Qualcuno sarà sicuramente meno prestigioso di SSPA, ma non crea un danno economico così evidente. Due anni di concorso per vedere poi il corso sfilacciarsi non mi sembra una buona scelta per la PA che non colmerebbe il vuoto di dirigenti, ma nemmeno per la SSPA. Spero che altri condividano questa mio sfogo di cui mi scuso.

Da: Vincitore	13/02/2008 19:17:38
x liu Se sei vincitore di un altro concorso dirigenziale, ti suggerisco vivamente di lasciar perdere SSPA, per i motivi che seguono: a. il presunto prestigio di cui godrebbe tale modalità di selezione, viene meno nel momento stesso in cui ti sarà conferito il primo incarico dirigenziale: non puo' fregar di meno ai dipendenti di una Sede dell'Agenzia delle Dogane o dell'Inps che tu sia stato selezionato tramite un concorso per esami ovvero attraverso un corso-concorso alla SSPA. Anzi, se sei un "novellino", neolaureato e senza alcuna esperienza di lavoro funzionariale pluriennale alle spalle, ti assicuro che il compito che ti attende sarà addirittura piu' arduo!!!! b. il vincitore di un concorso per soli esami, frequenta un corso alla SSPA che, tuttavia, dura dai 6 agli 8 mesi (e non 18!!!!!), al termine del quale, ottiene il conferimento di un incarico dirigenziale. Ti faccio notare che, fino all'incarico, ai partecipanti al corso spetta il solo trattamento economico fondamentale (niente retribuzione di posizione, nè di risultato....ovvero, la quota piu' incisiva della retribuzione globale di un dirigente!); c. durante il corso presso la SSPA, il vincitore di concorso per soli esami è GIA' DIPENDENTE DELL'AMMINISTRAZIONE PRESSO LA QUALE HA VINTO IL CONCORSO: dunque, ha diritto a tutti i benefici previsti dai contratti collettivi per gli altri dipendenti, tra i quali il rimborso spese di missione per spostamenti dalla Sede di servizio a quella corsuale, spese alberghiere di pernottamento, spese di vitto, etc. Permettimi una domanda: avresti mai fatto questa proposta (indennità suppletiva per spese d'affitto documentabili) se il corso si fosse svolto a Roma??? No, vero? Eppure, gli altri 70-80 vincitori, che non sono di Roma, si sarebbero sobbarcati (e quelli che non abitano a Bologna o Caserta o nelle vicinanze dovranno comunque farlo) le spese di vitto e alloggio per circa 18 mesi, senza colpo ferire...perchè questo è comunque un concorso che cambia la vita.. ed un piccolo sacrificio lo si puo' fare, considerando le porte che ti aprirà. PS. l'indennità che ti corrisponde la SSPA, serve proprio a coprire le spese di vitto e alloggio durante lo svolgimento del corso. Ti ricordo che i partecipanti sono dei meri CORSISTI e NON SONO DIPENDENTI DI UNA P.A....non ancora almeno!

Da: meteo	13/02/2008 19:28:50
x fulsere ..non riesco a iscrivermi ad aspiranti uditori...o meglio non m'arriva da stamattina la mail per confermare l'account...per sapere qualcosa come posso fare...se ti lasciassi distrattamente la mail qui sopra pensi che potresti farmi sapere qualcosa in più?

Da: x meteo	13/02/2008 19:41:21
solo questione di (poco) tempo cmq controlla l'antispam puoi ad ogni modo già accedere a forumfree (senza poter mandare messaggi) e chiedere di re-inviarti l'email per conferma iscrizione

Da: x vincitore	13/02/2008 20:42:51
parole sante c'è gente che verrà dalla sardegna, e gente che verrà dal trentino. E poi si sapeve fin dall'inizio che c'era un corso, e caserta era una delle sedi più probabili (ha anche gli alloggi). Quindi, per favore, smettetela di lamentarvi per qualsiasi cosa, e se avete problemi di questo tipo, lasciate stare. Cmq roma - caserta, sono 1.50 di treno. C'è gente che fa questa tratta da una vita per andare a lavorare. Buono studio

Da: Modigliani	13/02/2008 21:47:05
io concordo pienamente con liù. Al di là del fatto che, egoisticamente parlando, preferirei la sede di Roma, in quanto ci lavoro da anni e vivo nelle vicinanze della capitale con la mia famiglia. Non nascondo che l'eventualità di dovermi trasferire per un anno a Caserta o Bologna mi creerebbe non pochi problemi, soprattutto economici, conoscendo anche il livello degli affitti ed il costo in generale molto elevato della vita nel capoluogo emiliano. In ogni caso, non credo di essere il solo a fare questo tipo di ragionamento. Tuttavia, quello che mi sembra assurdo non è tanto l'esclusione di Roma in se, piuttosto l'individuazione delle sede di Bologna, in considerazione della scarsa presenza di candidati del nord, dato ormai consolidato in tutti i concorsi. Credo che se il corso deve essere svolto in due sedi, queste dovrebbero essere Roma e Bologna. Del resto, si dovrebbe tener conto del fatto che molti dei candidati del sud vivono e lavorano a Roma, e ce ne sono in questa selezione. Auspico un ripensamento da parte della sspa, anche se mi sembra che ancora non ci sia nulla di definitivo

Da: Modigliani	13/02/2008 21:48:30
io concordo pienamente con liù. Al di là del fatto che, egoisticamente parlando, preferirei la sede di Roma, in quanto ci lavoro da anni e vivo nelle vicinanze della capitale con la mia famiglia. Non nascondo che l'eventualità di dovermi trasferire per un anno a Caserta o Bologna mi creerebbe non pochi problemi, soprattutto economici, conoscendo anche il livello degli affitti ed il costo in generale molto elevato della vita nel capoluogo emiliano. In ogni caso, non credo di essere il solo a fare questo tipo di ragionamento. Tuttavia, quello che mi sembra assurdo non è tanto l'esclusione di Roma in se, piuttosto l'individuazione delle sede di Bologna, in considerazione della scarsa presenza di candidati del nord, dato ormai consolidato in tutti i concorsi. Credo che se il corso deve essere svolto in due sedi, queste dovrebbero essere Roma e Bologna. Del resto, si dovrebbe tener conto del fatto che molti dei candidati del sud vivono e lavorano a Roma, e ce ne sono in questa selezione. Auspico un ripensamento da parte della sspa, anche se mi sembra che ancora non ci sia nulla di definitivo

Da: Modigliani	13/02/2008 21:49:32
mi correggo, volevo dire che il corso sarebbe meglio si tenesse a Roma e Caserta

Da: riottoso	14/02/2008 00:15:42
Non capisco le risposte, Liù dice una cosa normale: se il 30-40% dei corsisiti sono di roma, logica vorrebbe che ANCHE a roma ci fosse il corso. Non si chiede di farlo a pantelleria o a gorizia per tre persone, ma a roma capitale d'italia e sede centrale della SSPA per 50. Ciò cosa ti toglierebbe "Vincitore" ? se un cambiamento non danneggia nessuno, ma migliora la posizione di 50 persone su 120 è un cambiamento da fare (Pareto docet, ma anche Rawls ). Se la SSPA farà un'attenta valutazione "manageriale" come quella messa in programma per gli orali in termini di qualità percepita, erogata etc, di attenzione agli stakeholders, di modelli decisionali deve semplicemente prevedere una sezione a roma; così avrà inoltre gente meno scoglionata al corso e meno abbandoni. Basta una funzioncina per calcolare i chilometri di spostamento complessivi dei corsisti in due-tre ipotesi differenti....

Da: ...	14/02/2008 09:02:29
d'accordo con modigliani e liù...e trranquilli, siamo abbastanza di roma e provincia (si è parlato di più di trenta...la regione più rapppresentata nel concorso...senza considerare, come osservava modigliani, che magari è di fuori roma e ha mantenuto la sua residenza fuori ma che lavora a roma...)...e tutti abbastanza sgomenti della notizia...insomma...dobbiamo fare qualcosa (se volete, contattate lipsia su a.u....come consiglia fulsere da una vita...) ciao.

Da: orso	14/02/2008 09:17:29
ci stiamo spartendo la pelle, senza averlo ancora ammazzato!!!!!!!!!!!!! reflechissez-vous

Da: ...	14/02/2008 10:17:30
per orso...d'accordo pure con te...faccciamolo prima questo orale...e vediamo come va...hai perfettamente ragione. ti ringrazio per avermi ricordato che dobbiamo dare il massimo per fare del nostro meglio...ciao

Da: liù	14/02/2008 10:35:41
ringrazio chi ha risposto e mi complimento con vincitore che immagino sia uno dei nove del primo giorno: io ero li e non è stato facile per me, figuriamoci per voi. La richiesta di indennità era "provocatoria". Non capisco però le critiche: che vi cambia se anche un corso lo fanno a Roma ? Tutti i romani, considerata la predominanza del sud, di fatto saremo a bologna: non sono 90 min di treno, non sono i prezzi di caserta....dove comunque la residenzialità non è assicurata. L'accoppiata Roma/Bologna per le case è tra le peggiori d'Italia.....magari faremo anche lo stage a Milano o a Venezia. Comunque chi è interessato/a a far qualcosa si faccia sentire postando qui: a voce ho sentito una decina di persone nella stessa situazione.

Da: edulfo	14/02/2008 10:37:40
ma nn vi va bene mai niente: diventerete dirigenti e vi attaccate alla sede dove fare qualke mese di stage (mica tutta la vita) e che sarà mai!!

Da: x riottoso	14/02/2008 11:17:53
l'approccio paretiano alla questione avrebbe senso se ci fosse una risorsa "ROMA" da allocare. ma il punto e' che questa risorsa non esiste perche' gia' impegnata in tante altre attivita' gia' programmate da tempo e che coinvolgono tanti romani (gente che lavora nella PA a Roma). Quindi allocare la risorsa Roma ai 50 allievi SSPA potrebbe significare disallocare la stessa risorsa per, diciamo 1000 allievi di altri corsi. Niente male dal punto di vista dell'efficienza (dove li mandiamo quelli, e quanto ci costa) e dell'equita' (i romani sspa sono piu' romani degli altri?).

Da: riottoso	14/02/2008 11:26:48
la risorsa "ROMA" c'è. Si chiama SSPA o Presidenza del Consiglio...credo che due aule a Roma le abbiano.....o se lo possono far prestare da qualche ministero/ente (dove lavoro io ne abbiamo di vuote) o al limite addittittura affittarle.....costerebbe meno di 50 appartamenti a Bologna o di 10 ritiri al corso.....credo

Da: x riottoso	14/02/2008 11:52:15
se cosi', vedrai che ci ripenseranno. Altrimenti che proprio non potevamo fare altrimenti. Magari per motivi politici. Voi futuri dirigenti dovreste cominciare ad abituare anche a questo. Comunque complimenti per il successo

Da: x riottoso	14/02/2008 11:52:58
scusa per la scarsa qualita' del testo

Da: Modigliani	14/02/2008 12:24:29
del resto, con la tecnologia che c'è oggi basterebbe un'aula a Roma con l'utilizzo di un sistema di video conferenza, collegato ad una delle sedi di Bologna o Caserta, senza la necessità di prevedere ulteriori docenti per Roma Temo proprio che se dovesse essere confermata l'esclusione di Roma, dovrò rinunciare. Pazienza, sarà stata comunque un'esperienza dalla quale sono uscito arricchito culturalmente

Da: riottoso	14/02/2008 12:54:32
Modigliani, scherzi ? Tu, proprio tu, non puoi rinunciare, lo dico davvero, dato che qui ti sei distinto per preparazione è capacità.....la videoconferenza ne è una dimostrazione. Piuttosto bisogna fare un minimo di pressione per far rivedere alla SSPA le sue posizioni. Sarebbe incredibile che la scuola sia la prima a non applicare i criteri di managerialità, problem solving, qualità che ci chiede di conoscere; quindi non disperare e buono studio ;)))

Da: prove orali	14/02/2008 13:37:09
E' possibile sapere che tipo di domande hanno fatto? Non voglio credere che chi ha fatto le prove o chi ha assistito vuole tenersi per se queste notizie. Allora, prima di parlare di Roma... Caserta... cerchiamo di superare le prove orali, dai ...perfavore dateci qualche notizia.

Da: ********	14/02/2008 13:57:01
Sono d'accordo...sarebbe il caso di pensare a superare gli orali, prima di posi altri problemi e in questo senso credo che chi ha già sostenuto la prova potrebbe aiutarci...qualche consiglio potrebbe sicuramente essere illuminate in questo momento. Grazie a chi avrà la bontà e la cortesia di raccontare la sua esperienza e di aiutare tutti noi. Io personalmente non penso alla sede della scuola, ma a superare gli orali. Questo rappresenta per me l'unico vero obiettivo!

Da: infatti	14/02/2008 15:04:28
Ragazzi...siete assurdi e ridicoili...ancora non avete fatto gli orali e già pensate alla sede del corso..non vi pare di mettere il carro davanti ai buoi? Quella sera ne ho viste di persone strane, ma non credevo fino a questo punto!!!!!!!

Da: orso	14/02/2008 15:31:21
i colleghi ve l'hanno detto chiaro e tondo in mille salse...............le informazioni e la collaborazione (gratuite) le trovate nell'altro forum con le procedure sopra illustrate

Da: desperate	14/02/2008 18:21:56
anche io sono dell'idea che stiate facendo inutili e sterili polemiche. Ragazzi ma perchè vi state a lamentare????cercate di vedere il bicchiere mezzo pieno!!!!!!anzi vi devo dire la verità il bicchiere è oggettivamente pieno: avete vinto un concorso che sta per cambiarvi la vita e, per di più in giovane età.............e state a lamentarvi per qualche piccolissimo sacrificio?????sappiate che al mondo c'è gente che ne fa di molto, ma molto più grandi..................sono veramente assurde queste lamentele..............e vi sta parlando una persona che, ormai da dieci anni, vive fuori casa, sostenendo e accollandosi tutte le relative spese (affitto, utenze, alimentazione e varie)...........e nessuna delle due sedi proposte significherebbe per me tornare a casa...........anzi, come è già successo in passato, nel passaggio da una casa in affitto ad un'altra, mi troverò anche costretto a sostenere doppie spese, considerato che i contratti di affitto prevedono un periodo di preavviso di almeno 6 mesi e, ovviamente, non potrei comunicare tale preavviso senza sapere quale sarà il mio destino..............per ora mi preoccupo e spero di superare l'orale e basta...........dopo di che tutto quello che succederà non potrà che essere positivo

Da: antiitaliano	14/02/2008 18:48:18
siete tutti dei BAMBOCCIONI, avrebbero dovuto farvi un test psicoattitudinale anziche' somministrarvi quelle tracce da deficienti che anche all'Istituto Tecnico sapevano fare. Uscite di casa, fate dei sacrifici, abbandonate le vostre mamme, imparate a cucinare e afarvi i letti e che caspita, ENTRATE NELLA MODERNITA