Mininterno.net FORUM - richiesta di arresto e richiesta di rinvio a giudizio

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richiesta di arresto e richiesta di rinvio a giudizio
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Da: cassanata 06/09/2011 13:55:09
la richiesta di misura cautelare non deve essere accompagnata anche dalla richiesta di rinvio a giudizio?

Da: II commissione 06/09/2011 13:57:17
X cassanata

Battuta a parte credo che tu sia all'inizio dello studio di questa materia e fai un pò de confusione...riguarda bene anche i post scritti dai colleghi

Da: Ducale 06/09/2011 13:57:54
Se viene richiesta la misura cautelare unitamente al rinvio a giudizio credo che vadano entrambe rivolte al GUP considerato che una volta che viene esercitata l'azione penale il GIP esce totalmente di scena (se mai vi sia entrato, stante la sua presenza solo eventuale nel procedimento).
@Paresina: spero che se sbaglio mi corrigerai. :)

Da: Ducale 06/09/2011 13:57:56
Se viene richiesta la misura cautelare unitamente al rinvio a giudizio credo che vadano entrambe rivolte al GUP considerato che una volta che viene esercitata l'azione penale il GIP esce totalmente di scena (se mai vi sia entrato, stante la sua presenza solo eventuale nel procedimento).
@Paresina: spero che se sbaglio mi corrigerai. :)

Da: cassanata 06/09/2011 14:00:01
se il pm chiede una misura cautelare ciò signiifica esercitare l'azione penale?

Da: II commissione 06/09/2011 14:05:23
Ducato rispondi tu??

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Da: Ducale 06/09/2011 14:08:25
Ammesso e non concesso che tutto questo non sia uno scherzo lo prendo come ripasso.
Per esercitare l'azione penale occorre che il P.M. compia uno di quegli atti che vengono indicati all'art.60 cpp. Sollecito Cassanata a leggere l'art. 60 cpp per vedere se viene prevista la richiesta di misura cautelare come modalità di esercizio dell'azione penale... Poi ne riparliamo. :D

Da: pèè 06/09/2011 14:12:38
no la richiesta di una misura cautelare non equivale all'esercizio dell'azione penale Cassanata.
Infatti ci sono ipotesi in cui nonostante la applicazione di una misura cautelare il pm all'esito delle indagini è tenuto a chiedere l'archiviazione (se x es. la corte di cassazione ha affermato che non sussistevano i gravi indizi di colpevolezza e se non sono stati raccolti ulteriori atti di indagine).
la misura cautelare prescinde dal rinvio a giudizio, può essere disposta nel corso delle indagini preliminari ma anche con la sentenza di condanna di appello (275 comma 2 ter)....

Da: cassanata 06/09/2011 14:14:53
daiiii ma quale scherzo...e vi scrivo tra una pappata e una spolverata
vi chiedo un attimo la vostra attenzione mie genitli colleghi

una mia cliente crede di essere coinvolta in una mega inchiesta che riguarda truffe a danno dell'INPS
i giornali parlano di richieste di misure cautelari (parlano di arresto, anche se credo impropriamente) depositate dal pm all'ufficio del gip, circa un anno fa. Il gip ancora non si pronuncia
alla mia cliente non è stato notificato alcun avviso, non vuole azionare la procedura del 355
quindi vi chiedo, ha motivo di preoccuparsi?o sarebbe stata avvisata?

Da: Frankie 06/09/2011 14:28:36
Volevo chiedere una cosa a Pèè: il presupposto oggettivo a cui ti riferisci per la richiesta di archiviazione non è stato dichiarato illegittimo dalla Corte Cost? Te lo chiedo per conferma perchè forse non ho capito bene!! Mi confermi che c'è ancora? Grazie

Da: Ducale 06/09/2011 14:31:53
@ pee: nel caso che riferisci tu mi pare che sia obbligatoria. Altrimenti, se ne ricorrono i requisiti può essere richiesta anche durante il primo grado, fino alla cassazione. Se si richiede la custodia cautelare soggiace ai limiti temporali sanciti per legge.

Da: pèè 06/09/2011 14:35:28
per Frankie mi sa che hai ragione tu... mi era sfuggito, la Corte Costituzionale ha dichiarato il comma illegittimo nel 2009....grazie mille per avermelo fatto notare!

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 14:39:07
Per pee
Prima era così... Ora e' intervenuta una sentenza della corte Cost ( mi pare del 2009) che ha dichiarato la scomparsa dell'obbligo in capo al pm di richiedere l'arch.

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 14:40:19
Appunto.... Sent 121/2009

Da: pèè 06/09/2011 14:44:02
si si proprio quella.... cavolo spero non mi sia sfuggito qlcs altro... ci manca solo che vado lì a ripetere roba dichiarata incostituzionale!!

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 14:45:01
Siamo tutti out!!!!

Da: Frankie 06/09/2011 14:46:37
Figurati Pèè per una cosa che mi ricordavo in questa confusione!!! Ieri mi sono perso sulle contestazioni e le letture vietate in dibattimento. Quei maledetti imputati collegati e connessi quanto li odio. Ma tu credi che quelle le vorranno sapere come da art. 500, 503, 513 e 514? Spero di no!!!

Da: pèè 06/09/2011 14:51:20
io ho studiato dal codice commentato ma poi ho visto che il tempo stringeva ed i commenti li ho praticamente mollati, qst è il risultato ...
io quegli argomenti li stò vedendo giusto per non dire cavolate, ma secondo me ci sono mille altri argomenti... però nel dubbio uno sguardo lo do... non vorrei giocarmi tutto per quello....

Da: paolona 06/09/2011 15:00:12
Cassanata se dicessi una cosa del genere all'esame di procedura penale ti rinviano IL GIUDIZIO... alla prossima sessione d'esami!

Da: Ducale 06/09/2011 15:39:39
Ma vorrei capire una cosa: voi veramente vi ricordate, di tutte le materie, anche eventuali elementi minimali come sta cosa che avete detto circa la obbligatorietà o meno di archiviazione da parte del P.M.? Perché se all'esame questa fosse una domanda dalla quale dipende la promozione o meno mi metto l'anima in pace e ricomincio a provare a fare qualche parere. Anche perché una preparazione del genere potrei pensare di raggiungerla nel caso in cui mi mettessi a studiare per qualche mese solo una materia. Ma in ballo, qui, ce ne sono 6...
Tra l'altro oggi non riesco ad autovalutarmi se so le cose o meno. Prendo delle domande e rispondo, abbastanza fluentemente, ma non riesco a capire se sto toccando tutti i punti necessari o meno. Speriamo che i prossimi giorni non siano così.
Dell'estradizione sapete dirmi qualcosa? Io il minimo. Passiva: il Ministro della Giustizia invia la richiesta alla Corte d'Appello competente (ove è residente o domiciliato l'estradando), vi è una vera e propria verifica, attraverso udienza in camera di consiglio, dei presupposti per concederla (doppia incriminazione, specialità) e la Corte emette una sentenza che peraltro non è vincolante per il ministro che può anche decidere di non estradare per motivi meramente politici. Chiaramente questa procedura non esiste fra gli stati membri dell'U.E. Stante la recente introduzione del mandato di cattura europeo. Attiva: il magistrato che ha adottato la sentenza o l'ordinanza cautelare (o è il P.M.? Fugatemi sto dubbio), richiede al ministro giustizia di inoltrare richiesta di estradizione dell'estradando, per le vie diplomatiche, al paese ove presuntivamente si trova lo stesso. I presupposti saranno i medesimi per l'accettazione della richiesta, ma chiaramente manca, in Italia, la procedura di verifica in Camera di Consiglio, in quanto la sentenza/ordinanza è stata emessa da un giudice italiano. (Poi ci sarebbero una serie di questioni attinente alla previa cattura dell'estradando e alla decurtazione dalla pena irrogata dell'eventuale periodo di custodia in carcere subito nel paese richiesto, che evito).
Che ne dite, potrebbe essere sufficiente?
Ultima domanda ché m'è preso un dubbio: ma per rendere esecutiva la custodia cautelare è sufficiente l'ordinanza del Giudice? Credo di si considerato che non ha natura afflittiva ma risponde ad esigenze cautelari o probatorie.
Grazie.

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 15:53:16
Si... Tutto giusto!!!!
L'unica cosa che non credo chiederanno mai e' che per stabilire la competenza della corte d'appello che deve decidere sulla estradizione o si da riferimento al domicilio e res imputato (come hai detto tu) se nom sono noti decide la corte d'appello di Roma....
Per il mandato arr eu parla di magistrato quindi credo giudice o pm a seconda dello stato della processo.....

Da: Frankie 06/09/2011 16:20:27
Per Ducale: non penso di riuscire a ricordare ogni particolare. Quello dell'archiviazione me lo sono ricordato non sò per quale miracolo. Cmq da quanto mi hanno detto, le domande dovrebbero essere di "ampio respiro".
In merito alla domanda che hai fatto sulla custodia cautelare credo che l'ordinanza sia sufficiente per la sua esecuzione, considerato che l'immediata esecutività è una caratteristica di tutte le misure cautelari. Ciao

Da: Ducale 06/09/2011 16:41:11
Speriamo che siano di ampio respiro, altrimenti dovrei attaccare la bombola del gas. In commissione avrò o un gip o, supplente, una pm... Quindi direi che mi devo studiare bene la parte delle indagini preliminari forse... Dalla notitia criminis all'esercizio dell'azione penale. Anche perché, non so come funziona da voi, ma attualmente i processi li fanno tutti i VPO...

Da: Ducale 06/09/2011 16:41:13
Speriamo che siano di ampio respiro, altrimenti dovrei attaccare la bombola del gas. In commissione avrò o un gip o, supplente, una pm... Quindi direi che mi devo studiare bene la parte delle indagini preliminari forse... Dalla notitia criminis all'esercizio dell'azione penale. Anche perché, non so come funziona da voi, ma attualmente i processi li fanno tutti i VPO...

Da: cassanata 06/09/2011 17:11:07
ragazzi però non avete risposto alla mia questione, quindi ve la copio di nuovo, chiedendovi di resettare tutte le questioni precedenti e incidentali...in ogni caso grazie mille a tutti, e in bocca al lupo per l'esame, siete molto preparati e spero che questa discussione vi abbia suggerito anche argomenti che forse avevate tralasciato
grazie a tutti

una mia cliente crede di essere coinvolta in una mega inchiesta che riguarda truffe a danno dell'INPS
i giornali parlano di richieste di misure cautelari (parlano di arresto, anche se credo impropriamente) depositate dal pm all'ufficio del gip, circa un anno fa. Il gip ancora non si pronuncia
alla mia cliente non è stato notificato alcun avviso, non vuole azionare la procedura del 355
quindi vi chiedo, ha motivo di preoccuparsi?o sarebbe stata già avvisata?

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 17:45:07
Vabbe' scusami... Ma piu di quello che ti abbiamo detto???
Cmq se non vuole fare il 335 non Sara poi così preoccupata la tua cliente....

Da: cassanata 06/09/2011 18:19:47
sarebbe stata avvisata o no?
certo che pure la fate sempre difficile

Da: Ducale 06/09/2011 18:31:29
Non sarebbe stata avvisata. Vieni avvisato solo se la misura cautelare viene adottata. Inoltre, nel caso in cui lei fosse stata ab origine iscritta nel registro degli indagati credo che al termine dei primi sei mesi di indagini avrebbe dovuto essere avvisata della richiesta di proroga inviata dal P.M. al G.I.P. (che può non essere comunicata solo in caso di determinati gravi reati).
A parte che dopo un anno l'esigenza cautelare è difficile che si mantenga se nel frattempo la tua amica non ha compiuto altre frodi, non è scappata alle Bahamas o non ha tentato di inquinare le prove... Insomma attualmente non mi pare che ci siano elementi idonei ad ipotizzare che sia stata iscritta al registro degli indagati da un anno a questa parte.

Da: cassanata 06/09/2011 19:40:48
ducale sei stato gentilissimo e chiaro
grazie e in bocca al lupo a tutti per l'orale...manca l'ultimo sforzo e poi riceverete le soddisfazioni che meritate

Da: Ducale 06/09/2011 19:42:10
Sto facendo, nel segreto della mia stanza, chiari gesti apotropaici.... :D

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Da: cassanata	06/09/2011 13:55:09
la richiesta di misura cautelare non deve essere accompagnata anche dalla richiesta di rinvio a giudizio?

Da: II commissione	06/09/2011 13:57:17
X cassanata Battuta a parte credo che tu sia all'inizio dello studio di questa materia e fai un pò de confusione...riguarda bene anche i post scritti dai colleghi

Da: Ducale	06/09/2011 13:57:54
Se viene richiesta la misura cautelare unitamente al rinvio a giudizio credo che vadano entrambe rivolte al GUP considerato che una volta che viene esercitata l'azione penale il GIP esce totalmente di scena (se mai vi sia entrato, stante la sua presenza solo eventuale nel procedimento). @Paresina: spero che se sbaglio mi corrigerai. :)

Da: Ducale	06/09/2011 13:57:56
Se viene richiesta la misura cautelare unitamente al rinvio a giudizio credo che vadano entrambe rivolte al GUP considerato che una volta che viene esercitata l'azione penale il GIP esce totalmente di scena (se mai vi sia entrato, stante la sua presenza solo eventuale nel procedimento). @Paresina: spero che se sbaglio mi corrigerai. :)

Da: cassanata	06/09/2011 14:00:01
se il pm chiede una misura cautelare ciò signiifica esercitare l'azione penale?

Da: II commissione	06/09/2011 14:05:23
Ducato rispondi tu??

Da: Ducale	06/09/2011 14:08:25
Ammesso e non concesso che tutto questo non sia uno scherzo lo prendo come ripasso. Per esercitare l'azione penale occorre che il P.M. compia uno di quegli atti che vengono indicati all'art.60 cpp. Sollecito Cassanata a leggere l'art. 60 cpp per vedere se viene prevista la richiesta di misura cautelare come modalità di esercizio dell'azione penale... Poi ne riparliamo. :D

Da: pèè	06/09/2011 14:12:38
no la richiesta di una misura cautelare non equivale all'esercizio dell'azione penale Cassanata. Infatti ci sono ipotesi in cui nonostante la applicazione di una misura cautelare il pm all'esito delle indagini è tenuto a chiedere l'archiviazione (se x es. la corte di cassazione ha affermato che non sussistevano i gravi indizi di colpevolezza e se non sono stati raccolti ulteriori atti di indagine). la misura cautelare prescinde dal rinvio a giudizio, può essere disposta nel corso delle indagini preliminari ma anche con la sentenza di condanna di appello (275 comma 2 ter)....

Da: cassanata	06/09/2011 14:14:53
daiiii ma quale scherzo...e vi scrivo tra una pappata e una spolverata vi chiedo un attimo la vostra attenzione mie genitli colleghi una mia cliente crede di essere coinvolta in una mega inchiesta che riguarda truffe a danno dell'INPS i giornali parlano di richieste di misure cautelari (parlano di arresto, anche se credo impropriamente) depositate dal pm all'ufficio del gip, circa un anno fa. Il gip ancora non si pronuncia alla mia cliente non è stato notificato alcun avviso, non vuole azionare la procedura del 355 quindi vi chiedo, ha motivo di preoccuparsi?o sarebbe stata avvisata?

Da: Frankie	06/09/2011 14:28:36
Volevo chiedere una cosa a Pèè: il presupposto oggettivo a cui ti riferisci per la richiesta di archiviazione non è stato dichiarato illegittimo dalla Corte Cost? Te lo chiedo per conferma perchè forse non ho capito bene!! Mi confermi che c'è ancora? Grazie

Da: Ducale	06/09/2011 14:31:53
@ pee: nel caso che riferisci tu mi pare che sia obbligatoria. Altrimenti, se ne ricorrono i requisiti può essere richiesta anche durante il primo grado, fino alla cassazione. Se si richiede la custodia cautelare soggiace ai limiti temporali sanciti per legge.

Da: pèè	06/09/2011 14:35:28
per Frankie mi sa che hai ragione tu... mi era sfuggito, la Corte Costituzionale ha dichiarato il comma illegittimo nel 2009....grazie mille per avermelo fatto notare!

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 14:39:07
Per pee Prima era così... Ora e' intervenuta una sentenza della corte Cost ( mi pare del 2009) che ha dichiarato la scomparsa dell'obbligo in capo al pm di richiedere l'arch.

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 14:40:19
Appunto.... Sent 121/2009

Da: pèè	06/09/2011 14:44:02
si si proprio quella.... cavolo spero non mi sia sfuggito qlcs altro... ci manca solo che vado lì a ripetere roba dichiarata incostituzionale!!

Da: Frankie	06/09/2011 14:46:37
Figurati Pèè per una cosa che mi ricordavo in questa confusione!!! Ieri mi sono perso sulle contestazioni e le letture vietate in dibattimento. Quei maledetti imputati collegati e connessi quanto li odio. Ma tu credi che quelle le vorranno sapere come da art. 500, 503, 513 e 514? Spero di no!!!

Da: pèè	06/09/2011 14:51:20
io ho studiato dal codice commentato ma poi ho visto che il tempo stringeva ed i commenti li ho praticamente mollati, qst è il risultato ... io quegli argomenti li stò vedendo giusto per non dire cavolate, ma secondo me ci sono mille altri argomenti... però nel dubbio uno sguardo lo do... non vorrei giocarmi tutto per quello....

Da: paolona	06/09/2011 15:00:12
Cassanata se dicessi una cosa del genere all'esame di procedura penale ti rinviano IL GIUDIZIO... alla prossima sessione d'esami!

Da: Ducale	06/09/2011 15:39:39
Ma vorrei capire una cosa: voi veramente vi ricordate, di tutte le materie, anche eventuali elementi minimali come sta cosa che avete detto circa la obbligatorietà o meno di archiviazione da parte del P.M.? Perché se all'esame questa fosse una domanda dalla quale dipende la promozione o meno mi metto l'anima in pace e ricomincio a provare a fare qualche parere. Anche perché una preparazione del genere potrei pensare di raggiungerla nel caso in cui mi mettessi a studiare per qualche mese solo una materia. Ma in ballo, qui, ce ne sono 6... Tra l'altro oggi non riesco ad autovalutarmi se so le cose o meno. Prendo delle domande e rispondo, abbastanza fluentemente, ma non riesco a capire se sto toccando tutti i punti necessari o meno. Speriamo che i prossimi giorni non siano così. Dell'estradizione sapete dirmi qualcosa? Io il minimo. Passiva: il Ministro della Giustizia invia la richiesta alla Corte d'Appello competente (ove è residente o domiciliato l'estradando), vi è una vera e propria verifica, attraverso udienza in camera di consiglio, dei presupposti per concederla (doppia incriminazione, specialità) e la Corte emette una sentenza che peraltro non è vincolante per il ministro che può anche decidere di non estradare per motivi meramente politici. Chiaramente questa procedura non esiste fra gli stati membri dell'U.E. Stante la recente introduzione del mandato di cattura europeo. Attiva: il magistrato che ha adottato la sentenza o l'ordinanza cautelare (o è il P.M.? Fugatemi sto dubbio), richiede al ministro giustizia di inoltrare richiesta di estradizione dell'estradando, per le vie diplomatiche, al paese ove presuntivamente si trova lo stesso. I presupposti saranno i medesimi per l'accettazione della richiesta, ma chiaramente manca, in Italia, la procedura di verifica in Camera di Consiglio, in quanto la sentenza/ordinanza è stata emessa da un giudice italiano. (Poi ci sarebbero una serie di questioni attinente alla previa cattura dell'estradando e alla decurtazione dalla pena irrogata dell'eventuale periodo di custodia in carcere subito nel paese richiesto, che evito). Che ne dite, potrebbe essere sufficiente? Ultima domanda ché m'è preso un dubbio: ma per rendere esecutiva la custodia cautelare è sufficiente l'ordinanza del Giudice? Credo di si considerato che non ha natura afflittiva ma risponde ad esigenze cautelari o probatorie. Grazie.

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 15:53:16
Si... Tutto giusto!!!! L'unica cosa che non credo chiederanno mai e' che per stabilire la competenza della corte d'appello che deve decidere sulla estradizione o si da riferimento al domicilio e res imputato (come hai detto tu) se nom sono noti decide la corte d'appello di Roma.... Per il mandato arr eu parla di magistrato quindi credo giudice o pm a seconda dello stato della processo.....

Da: Frankie	06/09/2011 16:20:27
Per Ducale: non penso di riuscire a ricordare ogni particolare. Quello dell'archiviazione me lo sono ricordato non sò per quale miracolo. Cmq da quanto mi hanno detto, le domande dovrebbero essere di "ampio respiro". In merito alla domanda che hai fatto sulla custodia cautelare credo che l'ordinanza sia sufficiente per la sua esecuzione, considerato che l'immediata esecutività è una caratteristica di tutte le misure cautelari. Ciao

Da: Ducale	06/09/2011 16:41:11
Speriamo che siano di ampio respiro, altrimenti dovrei attaccare la bombola del gas. In commissione avrò o un gip o, supplente, una pm... Quindi direi che mi devo studiare bene la parte delle indagini preliminari forse... Dalla notitia criminis all'esercizio dell'azione penale. Anche perché, non so come funziona da voi, ma attualmente i processi li fanno tutti i VPO...

Da: Ducale	06/09/2011 16:41:13
Speriamo che siano di ampio respiro, altrimenti dovrei attaccare la bombola del gas. In commissione avrò o un gip o, supplente, una pm... Quindi direi che mi devo studiare bene la parte delle indagini preliminari forse... Dalla notitia criminis all'esercizio dell'azione penale. Anche perché, non so come funziona da voi, ma attualmente i processi li fanno tutti i VPO...

Da: cassanata	06/09/2011 17:11:07
ragazzi però non avete risposto alla mia questione, quindi ve la copio di nuovo, chiedendovi di resettare tutte le questioni precedenti e incidentali...in ogni caso grazie mille a tutti, e in bocca al lupo per l'esame, siete molto preparati e spero che questa discussione vi abbia suggerito anche argomenti che forse avevate tralasciato grazie a tutti una mia cliente crede di essere coinvolta in una mega inchiesta che riguarda truffe a danno dell'INPS i giornali parlano di richieste di misure cautelari (parlano di arresto, anche se credo impropriamente) depositate dal pm all'ufficio del gip, circa un anno fa. Il gip ancora non si pronuncia alla mia cliente non è stato notificato alcun avviso, non vuole azionare la procedura del 355 quindi vi chiedo, ha motivo di preoccuparsi?o sarebbe stata già avvisata?

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 17:45:07
Vabbe' scusami... Ma piu di quello che ti abbiamo detto??? Cmq se non vuole fare il 335 non Sara poi così preoccupata la tua cliente....

Da: cassanata	06/09/2011 18:19:47
sarebbe stata avvisata o no? certo che pure la fate sempre difficile

Da: Ducale	06/09/2011 18:31:29
Non sarebbe stata avvisata. Vieni avvisato solo se la misura cautelare viene adottata. Inoltre, nel caso in cui lei fosse stata ab origine iscritta nel registro degli indagati credo che al termine dei primi sei mesi di indagini avrebbe dovuto essere avvisata della richiesta di proroga inviata dal P.M. al G.I.P. (che può non essere comunicata solo in caso di determinati gravi reati). A parte che dopo un anno l'esigenza cautelare è difficile che si mantenga se nel frattempo la tua amica non ha compiuto altre frodi, non è scappata alle Bahamas o non ha tentato di inquinare le prove... Insomma attualmente non mi pare che ci siano elementi idonei ad ipotizzare che sia stata iscritta al registro degli indagati da un anno a questa parte.

Da: cassanata	06/09/2011 19:40:48
ducale sei stato gentilissimo e chiaro grazie e in bocca al lupo a tutti per l'orale...manca l'ultimo sforzo e poi riceverete le soddisfazioni che meritate

Da: Ducale	06/09/2011 19:42:10
Sto facendo, nel segreto della mia stanza, chiari gesti apotropaici.... :D