Mininterno.net FORUM - richiesta di arresto e richiesta di rinvio a giudizio

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richiesta di arresto e richiesta di rinvio a giudizio
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Da: cassanata 05/09/2011 14:28:46
qualcuno mi spiega la differenza???

la richiesta di arresto deve essere preceduta dall'avviso di conclusione delle indagini, così come stabilito dall'art. 416 c.p.p. per la richiesta di rinvio a giudizio?

Da: studio 05/09/2011 14:32:38
bò

Da: Ver 05/09/2011 15:16:09
La richiesta di rinvio a giudizio deve essere preceduta dall'avviso di conclusioni delle indagini preliminari 415 bis.
Per richiesta di arresto, intendi, applicazione della misura cautelare?

Da: Frankie 05/09/2011 15:38:05
Ma dov'è la richiesta di arresto al 416?!, io non ci sto capendo più nulla!!!

Da: Frankie 05/09/2011 15:41:09
Scusa Cassanata non avevo letto bene, ora ho capito che intendevi dire!

Da: pèè 05/09/2011 15:53:31
cosa intendete per richiesta di arresto? l'arresto ex 380 ss. non prevede nessuna istanza, ma solo la convalida...

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Da: cassanata 05/09/2011 16:21:47
quindi il pm dispone e fa eseguire l'arresto e poi il gip deve convalidarlo giusto?
oppure il pm deve farne richiesta al gip e quest'ultimo autorizza il fermo?
il codice è chiaro, quindi opto per la prima ipotesi, ma da quanto vedo, la prassi è ben diversa
quindi chiedo a voi colleghi penalisti, in base alla vostra esperienza:
in mancanza di flagranza, ad insaputa dell'indagato(il quale ignora anche il suo stato di indagato) il pm può chiedere il fermo al gip?ha senso?non avrebbe disposto lui l'arresto chiedendone poi la convalida al gip?

Da: cassanata per ver 05/09/2011 16:32:43
si ver mi riferisco all'arresto come misura cautelare...ma già ci sei spiegami anche negli altri casi

Da: pèè 05/09/2011 19:27:10
- l'arresto quale misura cautelare, come tutte le altre misure cautelari, è disposto dal giudice con ordinanza (non necessariamente gip) se sussistono i presupposti di cui agli artt. 273, 274 e i presupposti sul quantum di pena, su istanza del pm;
- l'arresto quale misura precautelare è obbligatorio o facoltativo ed è posto in essere dalla polizia giudiziaria se sussistono i presupposti ex 380-381 (flagranza, pena-tipo di reato e nel caso in cui è facoltativo gravità reato e pericolosità reo) e deve essere convalidato dal gip;
- il fermo prescinde dalla flagranza è semx precautelare, disposto dal pm (in alcuni casi dalla p.g.) e deve essere convalidato

Da: pèè 05/09/2011 19:35:11
quindi non deve essere preceduto dal 415 bis

Da: Paresina!!!!! 05/09/2011 19:36:33
Ok... Il fermo presuppone pero il pericolo di fuga!!!

Da: pèè 05/09/2011 20:48:35
si si certo, pericolo di fuga e gravi indizi di reità

Da: cassanata 06/09/2011 02:39:34
quindi può succedere che il pm richieda l'arresto, questo sia autorizzato dal g.i.p., e poi successivamente lo stesso pm richiede rinvio a giudizio con conseguente applicazione dell'art. 415bis?

nel lasso di tempo che intercorre tra richiesta di arresto e autorizzazione del g.i.p. all'indagato non sarà comunicato nulla? sicuro di quelle che dite?

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 07:22:38
Allora... L'arresto e' una misura pre cautelare che può essere effettuata dalla pg obbligatoriamente o facoltativamente (380 381) in caso di flagranza o quasi flagranza ( il pm lo può fare solo in casi di reati commessi in sua presenza in udienza es. Teste reticente). Fatto l'arresto entro 48 ore deve essere informato il pm, il quale se ritiene che l'arresto e' legittimo deve richiedere la convalida al gip. La convalida deve avvenire entro le successive 48 ( totale 96 ore se no l'arresto perde efficacia).
A prescindere dalla convalida o meno poi il pm continuerà le sue indagini e all'esito se non dovrà richiedere l'archiviazione ... Emetterà il 415 bis...,
Il 415 bis a pena di nullità deve precedere la richiesta di rinvio a giudizio e la citazione diretta s giudizio.
NOn e' necessario se il pm procede con uno dei riti speciali!!

Da: cassanata 06/09/2011 12:49:51
rendiamola più semplice
il pm ha già richiesto l'arresto per gli indagati, i quali ignorano anche l'esito delle indagini e il loro stesso status di indagati
ora tali richieste sono al vaglio del g.i.p
pertanto vi chiedo, è possibile che agli indagati non sia comunicato nulla?e entro quanto tempo deve pronunciarsi il g.i.p.?

Da: II commissione 06/09/2011 13:01:28
Il pm non può mai chiedere l'arresto, quest'ultimo è di esclusiva competenza della pg...unico caso di arresto di competenza del pm si ha per i reati commessi in udienza (eccetto però la falsa testimonianza)

Quindi una volta effettuato l'arresto entro complessive 96 ore il gip deve convalidarlo e se richiesto dal pm potrà anche emettere una misura cautelare

Da: II commissione 06/09/2011 13:02:37
Se vuoi sapere altro chiedi pure...

Da: cassanata 06/09/2011 13:16:06
il pm non puoi mai chiedere l'arresto, lo dispone direttamente, è questo che vuoi dire II commissione?
e nel caso fosse la p.g. a chiedere al g.i.p. l'arresto, all'indagato verrebbe comunicata tale richiesta?

Da: cassanata 06/09/2011 13:18:31
e poi peeè ieri ci diceva che a norma degli art. 272 ss., il g.i.p. dispone con ordinanza l'arresto, su istanza del pm, quindi senza applicazione del 415bis
a me questa sembra l'ipotesi più palusibile

Da: II commissione 06/09/2011 13:20:42
La pg dovrà sempre rivolgersi al pm una volta compiuto l'arresto.

Sarà quest'ultimo a stabilire le eventuali determinazioni...x' ad esempio potrebbe determinarsi per la contestuale convalida e giudizio direttissimo

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 13:28:30
CASSANATA
stai cO fondendo l'applicazione delle misure cautelati con l'arresto che e' una misura PRECAUTELARE.... che NON può mai essere richiesta dal pm... Infatti viene operato dalla pg in caso di flagranza di reato...
Infatti l'articolo 272 fa riferimento alle misure cautelati non all'arresto!!!!

Da: cassanata 06/09/2011 13:31:52
mi dispiace ii commissione, ma credo tu sia fresco di concorso in polizia:)
scherzo ovviamente
però se leggi bene le mie domande, io mi riferisco all'arresto richiesto dal pm....il quale non provvede in tal senso solo nei casi di reati in udienza..quindi partiamo dal presupposto che non c'è flagranza, ma lunghe indagini, il pm ha richiesto l'arresto al gip, questi ancora deve pronunciarsi
LA MIA DOMANDA è:
NEL LASSO DI TEMPO CHE INTERCORRE TRA LA RICHIESTA DI ARRESTO(DA PARTE DEL PM) E L'ORDINANZA DLE GIP CHE AUTORIZZA L'ARRESTO, L'INDAGATO DOVRà ESSERE AVVISATO?
vediamo se cosi ci riesco:)

Da: cassanata 06/09/2011 13:34:33
arresto quale misura cautelare

Da: Ducale 06/09/2011 13:35:17
Scusate ragazzi, ma credo che si stia facendo una certa confusione.
Per arresto, nel nostro cpp, si può intendere solo arresto in flagranza che è una misura pre-cautelare che può essere adottata dalla p.g. solamente nei casi in cui la stessa sorprenda l'autore di un delitto nell'atto di commetterlo (salvo i casi di quasi flagranza che non sto qui a dire). Prima considerazione: se si prevede l'arresto solo in caso di sorpresa dell'autore nella commissione del fatto, diventa difficile avvisarlo prima, altrimenti dovrebbero avvisarlo prima ancora che lo commetta... Ci vorrebbe una p.g. che legge nel futuro. :D.
Seconda considerazione: il p.m. non può mai richiedere l'arresto perché dato essenziale dell'arresto è la flagranza.
Il G.I.P. ha solo una funzione di convalida dell'arresto, ovvero di verifica di eventuali violazioni di legge da parte della p.g.. L'arresto non può importare un ulteriore restrizione in vinculis successiva nei confronti dell'indagato, tranne nel caso in cui il P.M. richieda, contestualmente alla convalida l'adozione di una misura cautelare da parte del P.M..

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 13:36:18
IL PM NON PU�' CHIEDERLO....NON PUOI AVER LETTO INA COSA SIMILE!!!!
forse parli della richiesta di emissione da parte del pm di INA misura cautelare custodiate (che non e' arresto) e della successiva ordinanza del gip?
No... Cmq non deve essere avvisato.

Da: bob 06/09/2011 13:36:43
esatto!!

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 13:37:34
Ducale.... Nessuna confusione... Lo dico da ieri!!!!!

Da: cassanata 06/09/2011 13:43:44
chiedo scusa, soprattutto a paresina
ma vi dissi in principio che sono una civilista e quindi difetto di nozioni basilari di penale
pertanto non si tratta di richiesta di arresto bensì di adozione di misura cautelare, magari con custodia in carcere
ok, quindi tale richiesta può essere inoltrata dal pm al gip, anche senza che si richieda il rinvio a giudizio?perchè nel caso si debba, almeno contestualmente, richiedere anche il rinvio a giudizio, sarebbe necessario l'avviso di chiusura delle indagini, pena nullità ex 416 cpp, giusto?
in ogni caso penale è talmente affascinante che comincio a dubitare della scelta fatta tempo fa

Da: Paresina!!!!! 06/09/2011 13:48:46
Figurati....
Cmq Si il rinvio a giudizio necessita a pena di nullità del 415 bis!!!
C'e sempre tempo per cambiare!!!

Da: cassanata 06/09/2011 13:53:45
no no aspetta paresina devi rispondere ancora alla mia domanda
te la riformulo
se, in assenza di flagranza, il pm ha richiesto l'adozione di una misura cautelare, sino al momento in cui il gip non si pronuncia, all'indagato non sarà comunicato nulla?anche quando tra la richiesta del pm e l'ordinanza del gip siano passati diversi giorni?

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Da: cassanata	05/09/2011 14:28:46
qualcuno mi spiega la differenza??? la richiesta di arresto deve essere preceduta dall'avviso di conclusione delle indagini, così come stabilito dall'art. 416 c.p.p. per la richiesta di rinvio a giudizio?

Da: Ver	05/09/2011 15:16:09
La richiesta di rinvio a giudizio deve essere preceduta dall'avviso di conclusioni delle indagini preliminari 415 bis. Per richiesta di arresto, intendi, applicazione della misura cautelare?

Da: Frankie	05/09/2011 15:38:05
Ma dov'è la richiesta di arresto al 416?!, io non ci sto capendo più nulla!!!

Da: Frankie	05/09/2011 15:41:09
Scusa Cassanata non avevo letto bene, ora ho capito che intendevi dire!

Da: pèè	05/09/2011 15:53:31
cosa intendete per richiesta di arresto? l'arresto ex 380 ss. non prevede nessuna istanza, ma solo la convalida...

Da: cassanata	05/09/2011 16:21:47
quindi il pm dispone e fa eseguire l'arresto e poi il gip deve convalidarlo giusto? oppure il pm deve farne richiesta al gip e quest'ultimo autorizza il fermo? il codice è chiaro, quindi opto per la prima ipotesi, ma da quanto vedo, la prassi è ben diversa quindi chiedo a voi colleghi penalisti, in base alla vostra esperienza: in mancanza di flagranza, ad insaputa dell'indagato(il quale ignora anche il suo stato di indagato) il pm può chiedere il fermo al gip?ha senso?non avrebbe disposto lui l'arresto chiedendone poi la convalida al gip?

Da: cassanata per ver	05/09/2011 16:32:43
si ver mi riferisco all'arresto come misura cautelare...ma già ci sei spiegami anche negli altri casi

Da: pèè	05/09/2011 19:27:10
- l'arresto quale misura cautelare, come tutte le altre misure cautelari, è disposto dal giudice con ordinanza (non necessariamente gip) se sussistono i presupposti di cui agli artt. 273, 274 e i presupposti sul quantum di pena, su istanza del pm; - l'arresto quale misura precautelare è obbligatorio o facoltativo ed è posto in essere dalla polizia giudiziaria se sussistono i presupposti ex 380-381 (flagranza, pena-tipo di reato e nel caso in cui è facoltativo gravità reato e pericolosità reo) e deve essere convalidato dal gip; - il fermo prescinde dalla flagranza è semx precautelare, disposto dal pm (in alcuni casi dalla p.g.) e deve essere convalidato

Da: pèè	05/09/2011 19:35:11
quindi non deve essere preceduto dal 415 bis

Da: Paresina!!!!!	05/09/2011 19:36:33
Ok... Il fermo presuppone pero il pericolo di fuga!!!

Da: pèè	05/09/2011 20:48:35
si si certo, pericolo di fuga e gravi indizi di reità

Da: cassanata	06/09/2011 02:39:34
quindi può succedere che il pm richieda l'arresto, questo sia autorizzato dal g.i.p., e poi successivamente lo stesso pm richiede rinvio a giudizio con conseguente applicazione dell'art. 415bis? nel lasso di tempo che intercorre tra richiesta di arresto e autorizzazione del g.i.p. all'indagato non sarà comunicato nulla? sicuro di quelle che dite?

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 07:22:38
Allora... L'arresto e' una misura pre cautelare che può essere effettuata dalla pg obbligatoriamente o facoltativamente (380 381) in caso di flagranza o quasi flagranza ( il pm lo può fare solo in casi di reati commessi in sua presenza in udienza es. Teste reticente). Fatto l'arresto entro 48 ore deve essere informato il pm, il quale se ritiene che l'arresto e' legittimo deve richiedere la convalida al gip. La convalida deve avvenire entro le successive 48 ( totale 96 ore se no l'arresto perde efficacia). A prescindere dalla convalida o meno poi il pm continuerà le sue indagini e all'esito se non dovrà richiedere l'archiviazione ... Emetterà il 415 bis..., Il 415 bis a pena di nullità deve precedere la richiesta di rinvio a giudizio e la citazione diretta s giudizio. NOn e' necessario se il pm procede con uno dei riti speciali!!

Da: cassanata	06/09/2011 12:49:51
rendiamola più semplice il pm ha già richiesto l'arresto per gli indagati, i quali ignorano anche l'esito delle indagini e il loro stesso status di indagati ora tali richieste sono al vaglio del g.i.p pertanto vi chiedo, è possibile che agli indagati non sia comunicato nulla?e entro quanto tempo deve pronunciarsi il g.i.p.?

Da: II commissione	06/09/2011 13:01:28
Il pm non può mai chiedere l'arresto, quest'ultimo è di esclusiva competenza della pg...unico caso di arresto di competenza del pm si ha per i reati commessi in udienza (eccetto però la falsa testimonianza) Quindi una volta effettuato l'arresto entro complessive 96 ore il gip deve convalidarlo e se richiesto dal pm potrà anche emettere una misura cautelare

Da: II commissione	06/09/2011 13:02:37
Se vuoi sapere altro chiedi pure...

Da: cassanata	06/09/2011 13:16:06
il pm non puoi mai chiedere l'arresto, lo dispone direttamente, è questo che vuoi dire II commissione? e nel caso fosse la p.g. a chiedere al g.i.p. l'arresto, all'indagato verrebbe comunicata tale richiesta?

Da: cassanata	06/09/2011 13:18:31
e poi peeè ieri ci diceva che a norma degli art. 272 ss., il g.i.p. dispone con ordinanza l'arresto, su istanza del pm, quindi senza applicazione del 415bis a me questa sembra l'ipotesi più palusibile

Da: II commissione	06/09/2011 13:20:42
La pg dovrà sempre rivolgersi al pm una volta compiuto l'arresto. Sarà quest'ultimo a stabilire le eventuali determinazioni...x' ad esempio potrebbe determinarsi per la contestuale convalida e giudizio direttissimo

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 13:28:30
CASSANATA stai cO fondendo l'applicazione delle misure cautelati con l'arresto che e' una misura PRECAUTELARE.... che NON può mai essere richiesta dal pm... Infatti viene operato dalla pg in caso di flagranza di reato... Infatti l'articolo 272 fa riferimento alle misure cautelati non all'arresto!!!!

Da: cassanata	06/09/2011 13:31:52
mi dispiace ii commissione, ma credo tu sia fresco di concorso in polizia:) scherzo ovviamente però se leggi bene le mie domande, io mi riferisco all'arresto richiesto dal pm....il quale non provvede in tal senso solo nei casi di reati in udienza..quindi partiamo dal presupposto che non c'è flagranza, ma lunghe indagini, il pm ha richiesto l'arresto al gip, questi ancora deve pronunciarsi LA MIA DOMANDA è: NEL LASSO DI TEMPO CHE INTERCORRE TRA LA RICHIESTA DI ARRESTO(DA PARTE DEL PM) E L'ORDINANZA DLE GIP CHE AUTORIZZA L'ARRESTO, L'INDAGATO DOVRà ESSERE AVVISATO? vediamo se cosi ci riesco:)

Da: cassanata	06/09/2011 13:34:33
arresto quale misura cautelare

Da: Ducale	06/09/2011 13:35:17
Scusate ragazzi, ma credo che si stia facendo una certa confusione. Per arresto, nel nostro cpp, si può intendere solo arresto in flagranza che è una misura pre-cautelare che può essere adottata dalla p.g. solamente nei casi in cui la stessa sorprenda l'autore di un delitto nell'atto di commetterlo (salvo i casi di quasi flagranza che non sto qui a dire). Prima considerazione: se si prevede l'arresto solo in caso di sorpresa dell'autore nella commissione del fatto, diventa difficile avvisarlo prima, altrimenti dovrebbero avvisarlo prima ancora che lo commetta... Ci vorrebbe una p.g. che legge nel futuro. :D. Seconda considerazione: il p.m. non può mai richiedere l'arresto perché dato essenziale dell'arresto è la flagranza. Il G.I.P. ha solo una funzione di convalida dell'arresto, ovvero di verifica di eventuali violazioni di legge da parte della p.g.. L'arresto non può importare un ulteriore restrizione in vinculis successiva nei confronti dell'indagato, tranne nel caso in cui il P.M. richieda, contestualmente alla convalida l'adozione di una misura cautelare da parte del P.M..

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 13:36:18
IL PM NON PU�' CHIEDERLO....NON PUOI AVER LETTO INA COSA SIMILE!!!! forse parli della richiesta di emissione da parte del pm di INA misura cautelare custodiate (che non e' arresto) e della successiva ordinanza del gip? No... Cmq non deve essere avvisato.

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 13:37:34
Ducale.... Nessuna confusione... Lo dico da ieri!!!!!

Da: cassanata	06/09/2011 13:43:44
chiedo scusa, soprattutto a paresina ma vi dissi in principio che sono una civilista e quindi difetto di nozioni basilari di penale pertanto non si tratta di richiesta di arresto bensì di adozione di misura cautelare, magari con custodia in carcere ok, quindi tale richiesta può essere inoltrata dal pm al gip, anche senza che si richieda il rinvio a giudizio?perchè nel caso si debba, almeno contestualmente, richiedere anche il rinvio a giudizio, sarebbe necessario l'avviso di chiusura delle indagini, pena nullità ex 416 cpp, giusto? in ogni caso penale è talmente affascinante che comincio a dubitare della scelta fatta tempo fa

Da: Paresina!!!!!	06/09/2011 13:48:46
Figurati.... Cmq Si il rinvio a giudizio necessita a pena di nullità del 415 bis!!! C'e sempre tempo per cambiare!!!

Da: cassanata	06/09/2011 13:53:45
no no aspetta paresina devi rispondere ancora alla mia domanda te la riformulo se, in assenza di flagranza, il pm ha richiesto l'adozione di una misura cautelare, sino al momento in cui il gip non si pronuncia, all'indagato non sarà comunicato nulla?anche quando tra la richiesta del pm e l'ordinanza del gip siano passati diversi giorni?