Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - La preselezione
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Da: Avverbio 25/09/2011 10:35:04
Non credo al sorteggio.
L'estrazione potrebbe comportare quesiti tipo il 65 della 6 che recita testualmente: "E quale invece si configura come dissonante?" affatto insensato se non contestualizzato nella sequenza che indaga gli stili di Goleman.

P.S.: approfitto per segnalare la reciproca contraddittorietà dei quesiti 526 e 530 dell'area 1, che non mi pare essere stata già segnalata.

Da: mirabella 25/09/2011 10:37:37
scusate, ma forse mi sono persa qualcosa! Si parla di un ulteriore rinvio? Esiste la possibilità che la prova non si faccia il 12?

Da: sal 25/09/2011 10:38:11
AREA 1 Quanto è lungo IL TUNNEL GELMINI ? A: 3km. B: 1metro e 70 cm. C: Venti mila leghe sotto i mari".

Da: radar 25/09/2011 10:39:14
@morfeo

Purtroppo con questi quiz, gli accomodamenti son davvero troppi per tutti :)

Non insegno inglese.

Guarda: HAVE DO e non HAVE TO DO

http://www.usingenglish.com/forum/ask-teacher/70373-have-get-make-someone-do-something.html

Da: beloved 25/09/2011 10:41:39
x sal
un nano metro

Da: form 25/09/2011 10:42:30
@ morfeo
ha ragione radar
e non ci vuole got
ma è una sfumatura
"To get someone to do something" suggests that you talked to the person and convinced him to do something.
"To have someone do something" simply states that you arranged for someone to do something, whether or not that person did it voluntarily.
lo psicologo ha fatto in modo che gli studenti parlassero delle loro paure ( e gli studenti lo hanno fatto senza che fossero costretti ma involontariamente)
Ma se per ogni quesito ci chiediamo il perché...!
Prendiamoli per buoni!

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Da: piera debora 25/09/2011 10:42:59
x tutti
chi può andasse a bologna alla simulazione

Da: radar 25/09/2011 10:44:01

Accomodiamoci tutti su questo bel livello B2
(perlomeno B2)

Da: Nondicogatto 25/09/2011 10:44:16
@Radar

Grazie mille! La tua cara sarà fiera di te.

Da: alessandro71 25/09/2011 10:45:59
leggete....

http://www.edscuola.it/archivio/concorsi/concorso_dsf.htm

riporto un commento trovato in altro sito:

"I 100 numeri estratti corrisponderanno, se l'italiano che hanno usato ha un senso (sic) ai numeri dei quesiti pubblicati.
Area 1, quesito n. 4, 67, 89, 256.... come nei file pubblicati.
Buona notizia.

Buona notizia?
Pessima notizia. Se l'italiano usato ha un senso (sic) �«I 100 numeri scelti dal sistema informatico corrispondono al numero dei quesiti della banca dati, già pubblicata dal Miur, dalla quale sono stati eliminati i quesiti errati (Dal 1�° settembre 2011 è disponibile la batteria dei quesiti afferenti la prova preselettiva da cui saranno estrapolate le 100 domande�»

Quindi:
a. il miur e formez sanno che ci sono quesiti errati
b. li hanno già tolti dal novero di quelli estraibili
c. dal novero di quelli estraibili pescheranno i 100 del test
d. la banca dati corretta esiste ma non è quella pubblicata il giorno 1�° settembre
e. ergo: esiste una banca dati ristretta e corretta, che non è di pubblico dominio, che noi candidati non conosciamo, e forse qualcuno dei candidati si?
f. in ogni caso, il numero del singolo quesito estratto non corrisponderà a quello che abbiamo studiato noi, dato che nel nostro papiro ci sono quelli errati.

Già questo documento di formeziItalia è sufficiente a fare un ricorso e bloccare tutta la procedura."

Da: radar 25/09/2011 10:46:01
:-)

Da: piera debora 25/09/2011 10:49:03
ci prendono per ..........

Da: form 25/09/2011 10:50:28
vuoi fare ricorso perché alla domanda 450 non corrisponde quella che hai studiato per 450?
Ha fatto male chi ha studiato associando il numero alla lettera. Ti diranno che i quesiti pubblicati erano in bozza per farci studiare e che l'essenziale è che non ci sottopongano quel giorno quesiti errati!

Da: sympa 25/09/2011 10:51:13
Riprendo il post di quellachenonriflette:

x tutti    IMPORTANTE

se qualcuno va alle simulazioni preselettiva di PROTEO, ( so che si tiene a Bologna, ad es)

   si faccia dare i CORRETTORI

poi li condividiamo, li mettiamo nello scatolo, ce li mandiamo col piccione viaggiatore.....

   ma è fondamentale!!!!!

Senza i correttori....il librone....serve a poco...si perde troppo tempo x correggere...

Grazie in anticipo...

Da: ale 25/09/2011 10:52:09
Ciao a tutti. Anche io non credo nel sorteggio dei quiz:
1- alcune domande rimandano a livello logico a domande precedenti (come già segnalato...)
2- alcuni quiz sono "attaccabili" perchè sbagliati

Vorrei aggiungermi alla discussione chiedendovi se avete notizie relative alla somministrazione dei test. Mi dicono che ci verranno consegnati tutti i 5000 quesiti in un libro e una scheda (dove troveremo i riferimenti, es. area 1, quiz 354...) nella quale crocettare la risposta (stile scheda invalsi degli alunni per il lettore ottico...). La cosa mi ha sconvolto perchè credo che i 100 minuti non siano affatto sufficienti per consultare il libro, leggere, decidere la risposta, crocettare sulla scheda... con il rischio, oltretutto, di sbagliare riga!!! Ne sapete niente? Nel sito del MIUR non ho trovato nulla...
Grazie

Da: morfeo 25/09/2011 10:54:03
x form
io non ho detto che ci vuole il "got", dubitavo della concordanza HAD-TALK....comunque passo ad altro altrimenti diventa solo un modo per avere ragione o dare ragione...volevo invece rispondere ad una richiesta di aiuto e confrontarmi con gli altri...Comunque il livello dell'inglese in questo forum è più di B1...

Da: carmeladomenica 25/09/2011 11:01:22
Ale

mi mandi la stringa contenente solo il numero delle domande senza le domande stesse, cosi posso verificare i miei tempi di ricerca sul libro? ti ho inviato una e-mail.Grazie

Da: radar 25/09/2011 11:01:35
@celafarò

In inglese, come in italiano, ci sono cento modi diversi per dire la stessa cosa.
Io non mi interrogherei troppo e di non ci perderei tempo.
Guarda all'insieme dei quiz:
non vogliono che ragioniamo,vogliono che memorizziamo

Da: form 25/09/2011 11:06:22
@ morfeo
no, io avrei messo got. Scusa, mi riferivo al mio intervento.
Ho copiato le frasi
to get someone to do something
e
have someone do something
perché nella prima c'è to do
e nella seconda c'é solo do

B1,B2,C1,C2

molte delle frasi nei quesiti si riferiscono a sfumature abbastanza avanzate nel livello che avrei difficoltà a catalogare. Soprattutto chi dice che si debbano conoscere contenuti pedagogici?
pensi che al'orale ci facciano discutere sulla Montessori in inglese?

Da: Doraluce 25/09/2011 11:07:08
@ Ale
Sì, so anch'io che sarà così (fonte cisl)

Da: Patrizia63 25/09/2011 11:08:17
@tutti
le domande non verranno sorteggiate, come già detto tante volte, verranno scelte e non è escluso che l'abbiano già fatto. Dal tenore delle domande scelte ci renderemo subito conto, il giorno della prova, della ratio o meglio dell'orientamento che si vorrà dare alla prova. Voglio dire se l'intenzione sarà quella di fermare più gente possibile ci riusciranno benissimo!! basterà scegliere le domande sulle quali non si può ragionare, quelle terribilmente nozionistiche (es. 4 leggi messe in fila, piuttosco che 4 nomi di perfetti sconosciuti!!)
Questa è una mia idea non so se condividete

Da: alessandro71 25/09/2011 11:08:39
@ form: no, il ricorso non è per il numero corrispondente o meno dei quesiti, se permetti nessuno è così limitato.
Il ricorso ha fondamento nell'affermazione che �«I 100 numeri scelti dal sistema informatico corrispondono al numero dei quesiti della banca dati, già pubblicata dal Miur, dalla quale sono stati eliminati i quesiti errati (Dal 1�° settembre 2011 è disponibile la batteria dei quesiti afferenti la prova preselettiva da cui saranno estrapolate le 100 domande da sottoporre ai candidati�»
Ovvero: esiste una batteria corretta che ad oggi NON È NOTA AI CANDIDATI o almeno alla maggior parte di essi, questo è l'elemento che può fondare il ricorso.

Da: morfeo 25/09/2011 11:08:58
x radar
forse hai ragione è meglio non ragionare. Sarebbe meglio non avere convinzioni e conoscenze certe, faremmo meno fatica ad incamerare tante risposte che non quadrano.
Quando hai delle convinzioni però...che fatica demolirle "provvisoriamente" in questo modo...

Da: RICCIONE 25/09/2011 11:10:07
ci sono colleghi con il solo diploma ISEF che hanno fatto domanda x il concorso di dirigente

Da: pincopallina 25/09/2011 11:10:44
ma io mi domando...vogliono verificare la nostra capacità di memorizzare 5700 domande in un mese???? Quindi queste sono le competenze richieste ai nuovi dirigenti scolastici...capacità di memorizzazione in tempi brevi e sotto stress

Da: radar 25/09/2011 11:10:49
embè?

Da: radar 25/09/2011 11:12:16
@morfeo
sì. sarebbe preferibile la tabula rasa, su cui incidere il nuovo

Da: Doraluce 25/09/2011 11:12:41
@Ale e Carmeladom

Proviamo la prova con l'elenco dei 100 numeri domanda?
Anche se io non ho mai stampato il librone, quindi dovrò scorrere con tasti direzionali..... :-(

l'elenco?

Da: chatto silvestro 25/09/2011 11:15:10
bel salto! complimenti
io ero partita più alta e di solito faccio meglio le simulazioni su 100 che non 100 tutte su un'area. Strano. forse quando i quesiti sono tutti su un'area cala l'attenzione

D'accordo sull'essere piuttosto fermati subito che andare avanti ed essere fermati dopo.
Secondo te quanti passeranno la preselettiva? Secondo me l'80% circa e speriamo di esserci noi tra quelli

Da: morfeo 25/09/2011 11:17:37
x from
...non solo dovremo discutere su Montessori, ma anche su Dewey, Freire, Vygotsky, Bruner, Piaget, Russeau, Brunetta...si anche delle teorie pedagogiche di BRUNETTA, fautore di una proposta pedagogica basata sulle ricompense/punizioni per il miglioramento del sistema scolastico pubblico....UAUUUUU!!!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, ..., 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006 - Successiva >>

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Da: Avverbio	25/09/2011 10:35:04
Non credo al sorteggio. L'estrazione potrebbe comportare quesiti tipo il 65 della 6 che recita testualmente: "E quale invece si configura come dissonante?" affatto insensato se non contestualizzato nella sequenza che indaga gli stili di Goleman. P.S.: approfitto per segnalare la reciproca contraddittorietà dei quesiti 526 e 530 dell'area 1, che non mi pare essere stata già segnalata.

Da: mirabella	25/09/2011 10:37:37
scusate, ma forse mi sono persa qualcosa! Si parla di un ulteriore rinvio? Esiste la possibilità che la prova non si faccia il 12?

Da: sal	25/09/2011 10:38:11
AREA 1 Quanto è lungo IL TUNNEL GELMINI ? A: 3km. B: 1metro e 70 cm. C: Venti mila leghe sotto i mari".

Da: radar	25/09/2011 10:39:14
@morfeo Purtroppo con questi quiz, gli accomodamenti son davvero troppi per tutti :) Non insegno inglese. Guarda: HAVE DO e non HAVE TO DO http://www.usingenglish.com/forum/ask-teacher/70373-have-get-make-someone-do-something.html

Da: form	25/09/2011 10:42:30
@ morfeo ha ragione radar e non ci vuole got ma è una sfumatura "To get someone to do something" suggests that you talked to the person and convinced him to do something. "To have someone do something" simply states that you arranged for someone to do something, whether or not that person did it voluntarily. lo psicologo ha fatto in modo che gli studenti parlassero delle loro paure ( e gli studenti lo hanno fatto senza che fossero costretti ma involontariamente) Ma se per ogni quesito ci chiediamo il perché...! Prendiamoli per buoni!

Da: piera debora	25/09/2011 10:42:59
x tutti chi può andasse a bologna alla simulazione

Da: radar	25/09/2011 10:44:01
Accomodiamoci tutti su questo bel livello B2 (perlomeno B2)

Da: Nondicogatto	25/09/2011 10:44:16
@Radar Grazie mille! La tua cara sarà fiera di te.

Da: alessandro71	25/09/2011 10:45:59
leggete.... http://www.edscuola.it/archivio/concorsi/concorso_dsf.htm riporto un commento trovato in altro sito: "I 100 numeri estratti corrisponderanno, se l'italiano che hanno usato ha un senso (sic) ai numeri dei quesiti pubblicati. Area 1, quesito n. 4, 67, 89, 256.... come nei file pubblicati. Buona notizia. Buona notizia? Pessima notizia. Se l'italiano usato ha un senso (sic) �«I 100 numeri scelti dal sistema informatico corrispondono al numero dei quesiti della banca dati, già pubblicata dal Miur, dalla quale sono stati eliminati i quesiti errati (Dal 1�° settembre 2011 è disponibile la batteria dei quesiti afferenti la prova preselettiva da cui saranno estrapolate le 100 domande�» Quindi: a. il miur e formez sanno che ci sono quesiti errati b. li hanno già tolti dal novero di quelli estraibili c. dal novero di quelli estraibili pescheranno i 100 del test d. la banca dati corretta esiste ma non è quella pubblicata il giorno 1�° settembre e. ergo: esiste una banca dati ristretta e corretta, che non è di pubblico dominio, che noi candidati non conosciamo, e forse qualcuno dei candidati si? f. in ogni caso, il numero del singolo quesito estratto non corrisponderà a quello che abbiamo studiato noi, dato che nel nostro papiro ci sono quelli errati. Già questo documento di formeziItalia è sufficiente a fare un ricorso e bloccare tutta la procedura."

Da: piera debora	25/09/2011 10:49:03
ci prendono per ..........

Da: form	25/09/2011 10:50:28
vuoi fare ricorso perché alla domanda 450 non corrisponde quella che hai studiato per 450? Ha fatto male chi ha studiato associando il numero alla lettera. Ti diranno che i quesiti pubblicati erano in bozza per farci studiare e che l'essenziale è che non ci sottopongano quel giorno quesiti errati!

Da: sympa	25/09/2011 10:51:13
Riprendo il post di quellachenonriflette: x tutti IMPORTANTE se qualcuno va alle simulazioni preselettiva di PROTEO, ( so che si tiene a Bologna, ad es) si faccia dare i CORRETTORI poi li condividiamo, li mettiamo nello scatolo, ce li mandiamo col piccione viaggiatore..... ma è fondamentale!!!!! Senza i correttori....il librone....serve a poco...si perde troppo tempo x correggere... Grazie in anticipo...

Da: ale	25/09/2011 10:52:09
Ciao a tutti. Anche io non credo nel sorteggio dei quiz: 1- alcune domande rimandano a livello logico a domande precedenti (come già segnalato...) 2- alcuni quiz sono "attaccabili" perchè sbagliati Vorrei aggiungermi alla discussione chiedendovi se avete notizie relative alla somministrazione dei test. Mi dicono che ci verranno consegnati tutti i 5000 quesiti in un libro e una scheda (dove troveremo i riferimenti, es. area 1, quiz 354...) nella quale crocettare la risposta (stile scheda invalsi degli alunni per il lettore ottico...). La cosa mi ha sconvolto perchè credo che i 100 minuti non siano affatto sufficienti per consultare il libro, leggere, decidere la risposta, crocettare sulla scheda... con il rischio, oltretutto, di sbagliare riga!!! Ne sapete niente? Nel sito del MIUR non ho trovato nulla... Grazie

Da: morfeo	25/09/2011 10:54:03
x form io non ho detto che ci vuole il "got", dubitavo della concordanza HAD-TALK....comunque passo ad altro altrimenti diventa solo un modo per avere ragione o dare ragione...volevo invece rispondere ad una richiesta di aiuto e confrontarmi con gli altri...Comunque il livello dell'inglese in questo forum è più di B1...

Da: carmeladomenica	25/09/2011 11:01:22
Ale mi mandi la stringa contenente solo il numero delle domande senza le domande stesse, cosi posso verificare i miei tempi di ricerca sul libro? ti ho inviato una e-mail.Grazie

Da: radar	25/09/2011 11:01:35
@celafarò In inglese, come in italiano, ci sono cento modi diversi per dire la stessa cosa. Io non mi interrogherei troppo e di non ci perderei tempo. Guarda all'insieme dei quiz: non vogliono che ragioniamo,vogliono che memorizziamo

Da: form	25/09/2011 11:06:22
@ morfeo no, io avrei messo got. Scusa, mi riferivo al mio intervento. Ho copiato le frasi to get someone to do something e have someone do something perché nella prima c'è to do e nella seconda c'é solo do B1,B2,C1,C2 molte delle frasi nei quesiti si riferiscono a sfumature abbastanza avanzate nel livello che avrei difficoltà a catalogare. Soprattutto chi dice che si debbano conoscere contenuti pedagogici? pensi che al'orale ci facciano discutere sulla Montessori in inglese?

Da: Doraluce	25/09/2011 11:07:08
@ Ale Sì, so anch'io che sarà così (fonte cisl)

Da: Patrizia63	25/09/2011 11:08:17
@tutti le domande non verranno sorteggiate, come già detto tante volte, verranno scelte e non è escluso che l'abbiano già fatto. Dal tenore delle domande scelte ci renderemo subito conto, il giorno della prova, della ratio o meglio dell'orientamento che si vorrà dare alla prova. Voglio dire se l'intenzione sarà quella di fermare più gente possibile ci riusciranno benissimo!! basterà scegliere le domande sulle quali non si può ragionare, quelle terribilmente nozionistiche (es. 4 leggi messe in fila, piuttosco che 4 nomi di perfetti sconosciuti!!) Questa è una mia idea non so se condividete

Da: alessandro71	25/09/2011 11:08:39
@ form: no, il ricorso non è per il numero corrispondente o meno dei quesiti, se permetti nessuno è così limitato. Il ricorso ha fondamento nell'affermazione che �«I 100 numeri scelti dal sistema informatico corrispondono al numero dei quesiti della banca dati, già pubblicata dal Miur, dalla quale sono stati eliminati i quesiti errati (Dal 1�° settembre 2011 è disponibile la batteria dei quesiti afferenti la prova preselettiva da cui saranno estrapolate le 100 domande da sottoporre ai candidati�» Ovvero: esiste una batteria corretta che ad oggi NON È NOTA AI CANDIDATI o almeno alla maggior parte di essi, questo è l'elemento che può fondare il ricorso.

Da: morfeo	25/09/2011 11:08:58
x radar forse hai ragione è meglio non ragionare. Sarebbe meglio non avere convinzioni e conoscenze certe, faremmo meno fatica ad incamerare tante risposte che non quadrano. Quando hai delle convinzioni però...che fatica demolirle "provvisoriamente" in questo modo...

Da: RICCIONE	25/09/2011 11:10:07
ci sono colleghi con il solo diploma ISEF che hanno fatto domanda x il concorso di dirigente

Da: pincopallina	25/09/2011 11:10:44
ma io mi domando...vogliono verificare la nostra capacità di memorizzare 5700 domande in un mese???? Quindi queste sono le competenze richieste ai nuovi dirigenti scolastici...capacità di memorizzazione in tempi brevi e sotto stress

Da: radar	25/09/2011 11:12:16
@morfeo sì. sarebbe preferibile la tabula rasa, su cui incidere il nuovo

Da: Doraluce	25/09/2011 11:12:41
@Ale e Carmeladom Proviamo la prova con l'elenco dei 100 numeri domanda? Anche se io non ho mai stampato il librone, quindi dovrò scorrere con tasti direzionali..... :-( l'elenco?

Da: chatto silvestro	25/09/2011 11:15:10
bel salto! complimenti io ero partita più alta e di solito faccio meglio le simulazioni su 100 che non 100 tutte su un'area. Strano. forse quando i quesiti sono tutti su un'area cala l'attenzione D'accordo sull'essere piuttosto fermati subito che andare avanti ed essere fermati dopo. Secondo te quanti passeranno la preselettiva? Secondo me l'80% circa e speriamo di esserci noi tra quelli

Da: morfeo	25/09/2011 11:17:37
x from ...non solo dovremo discutere su Montessori, ma anche su Dewey, Freire, Vygotsky, Bruner, Piaget, Russeau, Brunetta...si anche delle teorie pedagogiche di BRUNETTA, fautore di una proposta pedagogica basata sulle ricompense/punizioni per il miglioramento del sistema scolastico pubblico....UAUUUUU!!!!!