Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - La preselezione
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Da: canguro 13/09/2011 14:05:11
probabilmente funziona anche con wine, ma preferisco usare solo software nativo per il pinguino.
comunque grazie.

Da: Patrizia63 13/09/2011 14:05:50
scusatemi forse mi sono persa qualcosa ma a cosa può servire il librone che è nel db? grazie a chi vorrà rispondermi

Da: isabella4 13/09/2011 14:13:06
@Canguro
Scusami ma non riesco proprio a trattenermi....Sei Robboso Dentro!!!

Da: isabella4 13/09/2011 14:15:18
@Patrizia63
Credo che possa servire a simulare prove sul cartaceo per allenarsi a gestire il tempo nella ricerca dei quesiti inoltre le risposte sono mischiate per cui qualche prova aiuterebbe ad arrivare più preparati che ne dici?

Da: Patrizia63 13/09/2011 14:16:28
grazie isabella gentilissima...

Da: pecrede 13/09/2011 14:17:51
Isa ciao da dv lo devo scaricare il librone.
Grazie

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Nondicogatto 13/09/2011 14:19:09
La domanda su come è definito il POF all'art 3 dpr 275/99 compare così spesso in tutte le aree che con un po' di fortuna alla preselettiva la metà dei quiz ce li facciamo fuori con quella.

How is defined POF in art 3 dpr 275/99?

Da: Stellina 2 13/09/2011 14:19:16
Scusate, ma di quei refusi di cui si parla sul sito del ministero, ne sapete nulla?

Da: isabella4 13/09/2011 14:23:45
Help a tutti quelli che hanno ricevuto il librone potete inserirlo e condividerlo su DP? Grazie
Lo trovate già andate in events e sicuramente lo beccate compare con il nome Qdir2011

Da: flamenco 13/09/2011 14:27:56
Qualcuno saprebbe dirmi se in commercio è reperibile un libro contenente tutti i quesiti così da poter simulare più realisticamente la prova.

Da: Carlo65 13/09/2011 14:29:40
Nel mio spazio Doopbox ho appena messo il librone, gentilmente inviatomi da isabella4.

Se a qualcuno serve, fare un fischioi al

cv8057656@gmail.com

Da: canguro 13/09/2011 14:29:49
isabella, grazie della critica, non so se negativa o positiva.

ho lavorato solo 1 mese come commissario di maturità nella tua provincia nel 94, quando ancora rimborsavano albergo e pasti, ed è stato il mese che ricordo con maggior soddisfazione personale e professionale della mia carriera di docente :D
quindi so che qualunque cosa mi hai detto lo hai fatto senza alcuna cattiveria :D

PS: se almeno sapessi cosa vuol dire robboso :D
ho cercato su google e letto questo sito:
http://www.bruttastoria.it/dictionary/Robboso.html
Le definizioni date mi hanno solo confuso le idee dato che sono quasi astemio (giusto natale e capodanno) e non ho mai fatto uso di sostanze chimiche per alterare il mio stato psicofisico.

comunque se vuol dire "leggermente esaurito" probabilmente dipende dai test, non credo per nulla alla attendibilità valutativa di giochini stile "chi vuol essere milionario" e ne sto facendo mio malgrado 2000 al giorno.

Da: studiodinotte 13/09/2011 14:33:26
a proposito dei refusi....continuiamo a non saper nulla....si dovrebbero segnalare al ministero,non si sa nulla nemmeno delle procedure di correzione...
verrà fatta una lettura ottica alla presenza di una delegazione di candidati?

Da: riccardina -banned!- 13/09/2011 14:34:11
siete sicuri che il librone possa servire? è identico a quello del concorso? come faccio a prenderlo, qualcuno mi aiuta?

Da: Dari0 13/09/2011 14:38:27
x riccardina: devi accedere a DropBox, vedi l'apposita discussione qui:
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=8477

Da: riccardina -banned!- 13/09/2011 14:41:40
anzi qualcuno umano può raccogliere sinteticamente tutte le info su questo librone e spiegarmi più o meno cosa accadrà? sarà cosi difficile districarsi? ci daranno le pagine dove troveremi i quiz o zone di colore differente per area che dovranno essere utilizzate? mi aiutate?? grazieeee

Da: riccardina -banned!- 13/09/2011 14:42:47
grazie dario

Da: Dari0 13/09/2011 14:43:04

Ma a proposito, che fine ha fatto Punteruolo Rosso?

Non è che ha vinto una vacanza a Palm Beach???

Da: flos 13/09/2011 14:48:21
Fra i candidati come presidente per la commissione in Lombardia compare il prof. Dalmasso dell'Università di Bergamo.... non è che nominano Dalmasso?

Da: Carsil Serdan 13/09/2011 14:52:39
Dal sito www.tuttoscuola.com
Da molte parti sono sollecitato a intervenire sulla batteria di quesiti approntata dal Miur per la preselezione nel concorso a dirigente scolastico. Rispondo all'ADI di cui sono consigliere scientifico. Non ho informazioni su come siano stati costruiti i quesiti, né pare reperibile un quadro di riferimento che abbia guidato gli estensori.

Leggo da un comunicato del MIUR che è stata seguita la stessa procedura già sperimentata in altri settori della Pubblica Amministrazione. Questo non è di per sé una giustificazione. Il MIUR poteva decidere una propria modalità concorsuale, prendendo le distanze dalle abitudini della restante amministrazione statale. Vediamo il perché.

Il MIUR ha al suo interno un istituto nazionale di valutazione, l'INVALSI, che da almeno un decennio promuove la cultura della valutazione. Non mi sembra, alla lettura della batteria dei quesiti, che il MIUR abbia utilizzato il suo istituto specializzato. Se ciò è stato fatto sarebbe preoccupante per l'INVALSI.

Qui inoltre abbiamo a che fare con una preselezione di dirigenti scolastici, non di semplice personale amministrativo o ausiliario. Una professione che negli ultimi anni ha subito profonde modificazioni e che non è assimilabile a quella di altri funzionari dello Stato. Bisognava avere pertanto ben chiare quali conoscenze andavano testate.

Un "pasticciaccio"

La costruzione di oltre 5000 quesiti è una cosa da brivido. Infatti, ogni parola conta in una domanda, La formulazione di una domanda non è mai neutra. La pulitura e ponderazione dei quesiti esige molto tempo, la preparazione delle risposte pure e la verifica finale anche. Questi lavori richiedono l'intervento di specialisti.

Come sono state costruite le domande della batteria pubblicata, come sono state verificate e calibrate? Non ne so nulla, ma ho il sospetto, dopo avere letto parte dei quesiti, che non tutte le tappe richieste dagli standard qualitativi a livello internazionale per un esercizio simile siano state rispettate.

La lettura di un numero, anche molto limitato, di quesiti, fa immediatamente balzare agli occhi come, in diversi casi, le domande siano generiche, in altri ambigue, in altri del tutto opinabili. Si tratta, in quest'ultimo caso, di domande per le quali non vi è una risposta univoca, e questo stravolge la tipologia di test che si è inteso utilizzare, ossia quesiti che richiedono una sola risposta esatta fra le quattro fornite per ogni domanda. Il problema che sorge è il seguente: con domande opinabili, la risposta giusta è pure opinabile, ma se si ritiene giusta una sola "opinione" si slitta verso una valutazione normativa che mira a identificare la conformità di pensiero con una dottrina precostituita . Avrò modo di spiegarmi con alcuni esempi.

Ad una prima lettura si ha l'impressione di trovarsi di fronte a una materia grezza, assolutamente non verificata, che presenta palesi errori, contenuti inadeguati, domande opinabili e altre che si potrebbero benevolmente definire "strampalate". Come definire altrimenti la domanda 357 della 1^ Area: "Le Indicazioni nazionali riguardanti gli obiettivi specifici di apprendimento per i licei, per quanto riguarda la disciplina esecuzione e interpretazione.." , dove le parole "esecuzione e interpretazione" presenti nelle Indicazioni nazionali sono state assunte come una "disciplina"!. Oppure la domanda 30 della 1^ Area : "La parità di trattamento tra uomini e donne è prevista " risposta esatta "dal Trattato". Considerato che le domande sono riferite non solo all'Italia, ci si chiede "la parità tra uomini e donne in quale parte del mondo?" E nella risposta presunta esatta rimane la curiosità di sapere di quale Trattato si tratta, firmato da chi, dove e quando.

Le domande opinabili

Vediamo tre esempi di ciò che ho definito domande opinabili.

- 1�° Esempio. Domanda 53 della 5^ Area: "Quale definizione di cultura, tra le seguenti, è oggi maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali?"

Non mi consta che esista una definizione di cultura maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali. La definizione di cultura è ampiamente dibattuta e differenziata, basti citare la concezione antropologica di Levy-Strauss, il pensiero critico della scuola di Francoforte, l'idea del villaggio globale di McLuhan, la modernità liquida di Zygmunt Bauman e via elencando. Nessuna di queste concezioni è maggiormente condivisa, nessuna teoria culturale può oggi considerarsi dominante e quindi usata come tale per le risposte.
Questa è quindi una tipica domanda opinabile, poichè non esiste una sola risposta inequivocabilmente giusta e nemmeno esclusiva. E' il caso di ribadire che le risposte giuste in un questionario di questo tipo devono essere esclusive e le domande puntuali, prive cioè di elementi di ambiguità.

- 2�° Esempio. Domanda 72 della 5^ Area: Secondo le ricerche empiriche disponibili, che rapporto esiste in Italia tra livello di istruzione raggiunto e possibilità di mobilità sociale? Risposta data come esatta L'istruzione costituisce un effettivo canale di mobilità sociale. Essa gioca un ruolo significativo nel modellare i destini lavorativi e sociali dei singoli. Fra le altre tre risposte una afferma gli scarsi effetti dell'istruzione sulla mobilità sociale. Ora a quali dati ci si è riferiti per affermare senza ombra di dubbio che l'istruzione in Italia è un reale canale di mobilità sociale? Secondo l'Istat: "le posizioni rivestite dai figli al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono più spesso simili a quelle dei loro padri [â��] i soggetti che appaiono fortemente influenzati dalla classe sociale al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono quelli che provengono dalla classe operaia urbana (il tasso di mobilità intergenerazionale è pari al 39,8%, contro il 55,6% della mobilità assoluta)" [Istat 2003].

Anche questa domanda non è formulata correttamente, perché due risposte non si escludono a vicenda.

- 3�° Esempio. Domanda 75 della 5^ Area: La televisione, nei paesi sviluppati, è diventata la seconda attività, dopo il sonno, per impegno temporale, dei giovani. Quali implicazioni per la scuola. Le quattro risposte riflettono punti di vista diversi, tutti opinabili, non esiste una risposta che escluda tutte le altre. Per non parlare del fatto che il mondo oggi è complessivamente modellato dalle TIC e che le giovani generazioni fanno un uso sempre maggiore di internet rispetto alla TV. L'epoca d'oro della TV è tramontata almeno nella galassia giovanile. In quali paesi è la seconda attività dei giovani? In quali regioni italiane?

Incongruenze nel tipo di questionario utilizzato

In conclusione avendo utilizzato un tipo di questionario ( ce ne sono molti altri possibili) che prevede una sola risposta esatta fra quattro indicate, con l'assegnazione di un punto alla risposta esatta e di zero punti a quelle non date o sbagliate, bisognava costruire quesiti in cui la risposta corretta fosse inequivocabile. Domande cioè non ambigue, che permettessero una valutazione coerente e sempre puntuale. Quando le domande sono opinabili e si può considerare giusta o l'una o l'altra risposta, un questionario, concepito come quello utilizzato dal MIUR , perde validità e inevitabilmente inficia la selezione.

Non si può scherzare. Questo non è un sondaggio d'opinione, ma un test che si prefigge di eliminare dalla competizione un certo numero di aspiranti al posto di Dirigente Scolastico. Le conseguenze di risposte sbagliate possono dunque essere gravi per un candidato che si vedrebbe escluso dal concorso se non raggiunge un totale definito di risposte giuste.

In breve una preselezione così impostata presenta il rischio di selezionare un candidato non corrispondente al profilo (cattiva selettività) e eliminare al contrario un candidato interessante (cattiva sensibilità).

Commento finale

Vorrei infine chiedere a chi ha la responsabilità di questa preselezione: si possono pre-selezionare i candidati a un concorso per dirigente scolastico con una prova che si presenta in gran parte simile a "Lascia o raddoppia" o al più recente gioco televisivo "L'eredità"? La risposta mi pare ovvia, ma così non è stato per chi si è assunto la responsabilità di pubblicare questa batteria di quesiti.

Molte domande sono di cultura generale e sono del tutto generiche, ugualmente adatte a un concorso per poliziotto oppure per ferroviere.

Alcune poi, sono molto "pretenziose", altre contengono errori pacchiani. Esempio, la domanda 72 della 4^ Area, che recita "Dalle Lettere a Lucillo di Seneca è possibile ricavare significative riflessioni pedagogiche soprattutto rispetto.." Orbene non si tratta di Lucillo ma di Lucilio! Il MIUR non dovrebbe rilasciare prove con errori del genere. Forse un candidato potrebbe perdere tempo e chiedersi chi fosse mai Lucillo. Mi chiedo poi se per diventare dirigente scolastico si debbano conoscere le lettere a Lucilio.

Altre domande sono incredibilmente specifiche, come ad esempio la n. 364 dell' AREA 4, che recita:

Negli studenti a sviluppo tipico (normolettori), la velocità di lettura si incrementa mediamente ogni anno di circaâ��Risposte tra cui scegliere: 1) 0.5 sillabe/secondo, 2) 1 sillaba/secondo, 3) 0.3 sillabe/secondo, 4) 2 sillabe. Non credo occorrano commenti!

In questo concorso si ha a che fare con persone che aspirano a diventare dirigenti scolastici, molti dei quali studiano da anni, hanno investito e stanno investendo tempo, energie e danaro.

Si sarebbe potuta effettuare una preselezione con domande imperniate solo sulla scuola.

Vorrei aggiungere in maniera provocatoria che se la pre-selezione mirava anche a scartare quelli che non sanno leggere bene, che non hanno una buona cultura matematica e scientifica, si potevano utilizzare le domande di PISA o dell'indagine ALL che sono state almeno tutte convalidate e ponderate da specialisti e che sono state pre-testate!

Ci sarebbero moltissime cose da dire sull'impostazione e il senso della preselezione, ma nella situazione data, con un bando già pubblicato comprensivo di tutte le procedure concorsuali, non c'è molto da fare, se capisco bene. E non voglio buttare altra benzina sul fuoco.

Per le questioni giuridiche, di non poco conto, mi rimetto interamente all'autorevole parere di Carlo Marzuoli.

Norberto Bottani

RIBELLIAMOCI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: riccardina -banned!- 13/09/2011 14:53:39
Carlo 65 me lo metti il librone? non lo trovo tra i miei file ds, grazie

Da: isabella4 13/09/2011 14:54:26
@Canguro
Ok Palla al centro.
Ti chiedo scusa... veramente "Robboso" non era un complimento si dice di solito di una persona pignola, eccessivamente precisa, diffidente, ho colto nei tuoi due interventi qualcosa che mi ha fatto dedurre ciò; purtroppo pensare con la velocità dei tempi a cui siamo sottoposti di mettere tutti i contratti nella cartellina mi ha fatto saltare i nervi...io che in questi giorni faccio fatica pure a trovare il tempo e la serenità di dormire....e poi 2000 quiz al giorno? E chi sei?? Immagino che a quel ritmo 5000 sono una passeggiata! Vedi sei tu che te le tiri!!!scherzo Buono studio
Di dove sei? Mi fa piacere che la mia città ti sia rimasta nel cuore, ipotizzo nord quindi!

Da: dodipetto 13/09/2011 14:58:22
x stiamo attenti,
x flatcher
x altri

Il giochino delle due buste chiuse è stato spesso facilmente aggirato con i saggi ed i progetti : bastava apporre un segno di riconoscimento al proprio elaborato, un numero o una frase particolare, affinchè fosse riconosciuto dalla commissione.

Con la preselezione è più difficile, ma gli imbrogli più grandi potranno esserci facilmente quando tutto passerà alle commissioni regionali.

Le possibilità possono essere varie: si và dal giochino del riconoscimento del proprio elaborato, a quello di ricevere in anticipo tracce e domande, ed arrivare con il compito fatto e la pappardella pronta appiccicata a sputo.

Comunque anche all'orale qualcosa si può fare, basta registrare; basta mettersi d'accordo facendo dei turni, e si registra tutto.

Da: Esausta 13/09/2011 14:59:11
- Messaggio eliminato -

Da: doccia fredda 13/09/2011 15:02:33
smettete di cazzeggiare e studiate

Da: doccia fredda 13/09/2011 15:03:32
esausta il librone sta dal 1 settembre 2011

sul sito del miur !

Da: frescobaldo 13/09/2011 15:06:00
ma voi stendete la lavatrice

e non i panni e volete fare i DS?

Ma lasciate stare!

Da: MisterBrufolo 13/09/2011 15:06:47
- Messaggio eliminato -

Da: torrenteimpetuoso 13/09/2011 15:07:22
Ho inserito il librone nel DB si chiama "librone".

Da: frescobaldo 13/09/2011 15:08:10
microscopio

falco

e falce

tre utilità

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, ..., 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006 - Successiva >>

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Da: canguro	13/09/2011 14:05:11
probabilmente funziona anche con wine, ma preferisco usare solo software nativo per il pinguino. comunque grazie.

Da: Patrizia63	13/09/2011 14:05:50
scusatemi forse mi sono persa qualcosa ma a cosa può servire il librone che è nel db? grazie a chi vorrà rispondermi

Da: isabella4	13/09/2011 14:13:06
@Canguro Scusami ma non riesco proprio a trattenermi....Sei Robboso Dentro!!!

Da: isabella4	13/09/2011 14:15:18
@Patrizia63 Credo che possa servire a simulare prove sul cartaceo per allenarsi a gestire il tempo nella ricerca dei quesiti inoltre le risposte sono mischiate per cui qualche prova aiuterebbe ad arrivare più preparati che ne dici?

Da: Patrizia63	13/09/2011 14:16:28
grazie isabella gentilissima...

Da: pecrede	13/09/2011 14:17:51
Isa ciao da dv lo devo scaricare il librone. Grazie

Da: Nondicogatto	13/09/2011 14:19:09
La domanda su come è definito il POF all'art 3 dpr 275/99 compare così spesso in tutte le aree che con un po' di fortuna alla preselettiva la metà dei quiz ce li facciamo fuori con quella. How is defined POF in art 3 dpr 275/99?

Da: Stellina 2	13/09/2011 14:19:16
Scusate, ma di quei refusi di cui si parla sul sito del ministero, ne sapete nulla?

Da: isabella4	13/09/2011 14:23:45
Help a tutti quelli che hanno ricevuto il librone potete inserirlo e condividerlo su DP? Grazie Lo trovate già andate in events e sicuramente lo beccate compare con il nome Qdir2011

Da: flamenco	13/09/2011 14:27:56
Qualcuno saprebbe dirmi se in commercio è reperibile un libro contenente tutti i quesiti così da poter simulare più realisticamente la prova.

Da: Carlo65	13/09/2011 14:29:40
Nel mio spazio Doopbox ho appena messo il librone, gentilmente inviatomi da isabella4. Se a qualcuno serve, fare un fischioi al cv8057656@gmail.com

Da: canguro	13/09/2011 14:29:49
isabella, grazie della critica, non so se negativa o positiva. ho lavorato solo 1 mese come commissario di maturità nella tua provincia nel 94, quando ancora rimborsavano albergo e pasti, ed è stato il mese che ricordo con maggior soddisfazione personale e professionale della mia carriera di docente :D quindi so che qualunque cosa mi hai detto lo hai fatto senza alcuna cattiveria :D PS: se almeno sapessi cosa vuol dire robboso :D ho cercato su google e letto questo sito: http://www.bruttastoria.it/dictionary/Robboso.html Le definizioni date mi hanno solo confuso le idee dato che sono quasi astemio (giusto natale e capodanno) e non ho mai fatto uso di sostanze chimiche per alterare il mio stato psicofisico. comunque se vuol dire "leggermente esaurito" probabilmente dipende dai test, non credo per nulla alla attendibilità valutativa di giochini stile "chi vuol essere milionario" e ne sto facendo mio malgrado 2000 al giorno.

Da: studiodinotte	13/09/2011 14:33:26
a proposito dei refusi....continuiamo a non saper nulla....si dovrebbero segnalare al ministero,non si sa nulla nemmeno delle procedure di correzione... verrà fatta una lettura ottica alla presenza di una delegazione di candidati?

Da: riccardina -banned!-	13/09/2011 14:34:11
siete sicuri che il librone possa servire? è identico a quello del concorso? come faccio a prenderlo, qualcuno mi aiuta?

Da: Dari0	13/09/2011 14:38:27
x riccardina: devi accedere a DropBox, vedi l'apposita discussione qui: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=8477

Da: riccardina -banned!-	13/09/2011 14:41:40
anzi qualcuno umano può raccogliere sinteticamente tutte le info su questo librone e spiegarmi più o meno cosa accadrà? sarà cosi difficile districarsi? ci daranno le pagine dove troveremi i quiz o zone di colore differente per area che dovranno essere utilizzate? mi aiutate?? grazieeee

Da: riccardina -banned!-	13/09/2011 14:42:47
grazie dario

Da: Dari0	13/09/2011 14:43:04
Ma a proposito, che fine ha fatto Punteruolo Rosso? Non è che ha vinto una vacanza a Palm Beach???

Da: flos	13/09/2011 14:48:21
Fra i candidati come presidente per la commissione in Lombardia compare il prof. Dalmasso dell'Università di Bergamo.... non è che nominano Dalmasso?

Da: Carsil Serdan	13/09/2011 14:52:39
Dal sito www.tuttoscuola.com Da molte parti sono sollecitato a intervenire sulla batteria di quesiti approntata dal Miur per la preselezione nel concorso a dirigente scolastico. Rispondo all'ADI di cui sono consigliere scientifico. Non ho informazioni su come siano stati costruiti i quesiti, né pare reperibile un quadro di riferimento che abbia guidato gli estensori. Leggo da un comunicato del MIUR che è stata seguita la stessa procedura già sperimentata in altri settori della Pubblica Amministrazione. Questo non è di per sé una giustificazione. Il MIUR poteva decidere una propria modalità concorsuale, prendendo le distanze dalle abitudini della restante amministrazione statale. Vediamo il perché. Il MIUR ha al suo interno un istituto nazionale di valutazione, l'INVALSI, che da almeno un decennio promuove la cultura della valutazione. Non mi sembra, alla lettura della batteria dei quesiti, che il MIUR abbia utilizzato il suo istituto specializzato. Se ciò è stato fatto sarebbe preoccupante per l'INVALSI. Qui inoltre abbiamo a che fare con una preselezione di dirigenti scolastici, non di semplice personale amministrativo o ausiliario. Una professione che negli ultimi anni ha subito profonde modificazioni e che non è assimilabile a quella di altri funzionari dello Stato. Bisognava avere pertanto ben chiare quali conoscenze andavano testate. Un "pasticciaccio" La costruzione di oltre 5000 quesiti è una cosa da brivido. Infatti, ogni parola conta in una domanda, La formulazione di una domanda non è mai neutra. La pulitura e ponderazione dei quesiti esige molto tempo, la preparazione delle risposte pure e la verifica finale anche. Questi lavori richiedono l'intervento di specialisti. Come sono state costruite le domande della batteria pubblicata, come sono state verificate e calibrate? Non ne so nulla, ma ho il sospetto, dopo avere letto parte dei quesiti, che non tutte le tappe richieste dagli standard qualitativi a livello internazionale per un esercizio simile siano state rispettate. La lettura di un numero, anche molto limitato, di quesiti, fa immediatamente balzare agli occhi come, in diversi casi, le domande siano generiche, in altri ambigue, in altri del tutto opinabili. Si tratta, in quest'ultimo caso, di domande per le quali non vi è una risposta univoca, e questo stravolge la tipologia di test che si è inteso utilizzare, ossia quesiti che richiedono una sola risposta esatta fra le quattro fornite per ogni domanda. Il problema che sorge è il seguente: con domande opinabili, la risposta giusta è pure opinabile, ma se si ritiene giusta una sola "opinione" si slitta verso una valutazione normativa che mira a identificare la conformità di pensiero con una dottrina precostituita . Avrò modo di spiegarmi con alcuni esempi. Ad una prima lettura si ha l'impressione di trovarsi di fronte a una materia grezza, assolutamente non verificata, che presenta palesi errori, contenuti inadeguati, domande opinabili e altre che si potrebbero benevolmente definire "strampalate". Come definire altrimenti la domanda 357 della 1^ Area: "Le Indicazioni nazionali riguardanti gli obiettivi specifici di apprendimento per i licei, per quanto riguarda la disciplina esecuzione e interpretazione.." , dove le parole "esecuzione e interpretazione" presenti nelle Indicazioni nazionali sono state assunte come una "disciplina"!. Oppure la domanda 30 della 1^ Area : "La parità di trattamento tra uomini e donne è prevista " risposta esatta "dal Trattato". Considerato che le domande sono riferite non solo all'Italia, ci si chiede "la parità tra uomini e donne in quale parte del mondo?" E nella risposta presunta esatta rimane la curiosità di sapere di quale Trattato si tratta, firmato da chi, dove e quando. Le domande opinabili Vediamo tre esempi di ciò che ho definito domande opinabili. - 1�° Esempio. Domanda 53 della 5^ Area: "Quale definizione di cultura, tra le seguenti, è oggi maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali?" Non mi consta che esista una definizione di cultura maggiormente condivisa all'interno delle scienze sociali. La definizione di cultura è ampiamente dibattuta e differenziata, basti citare la concezione antropologica di Levy-Strauss, il pensiero critico della scuola di Francoforte, l'idea del villaggio globale di McLuhan, la modernità liquida di Zygmunt Bauman e via elencando. Nessuna di queste concezioni è maggiormente condivisa, nessuna teoria culturale può oggi considerarsi dominante e quindi usata come tale per le risposte. Questa è quindi una tipica domanda opinabile, poichè non esiste una sola risposta inequivocabilmente giusta e nemmeno esclusiva. E' il caso di ribadire che le risposte giuste in un questionario di questo tipo devono essere esclusive e le domande puntuali, prive cioè di elementi di ambiguità. - 2�° Esempio. Domanda 72 della 5^ Area: Secondo le ricerche empiriche disponibili, che rapporto esiste in Italia tra livello di istruzione raggiunto e possibilità di mobilità sociale? Risposta data come esatta L'istruzione costituisce un effettivo canale di mobilità sociale. Essa gioca un ruolo significativo nel modellare i destini lavorativi e sociali dei singoli. Fra le altre tre risposte una afferma gli scarsi effetti dell'istruzione sulla mobilità sociale. Ora a quali dati ci si è riferiti per affermare senza ombra di dubbio che l'istruzione in Italia è un reale canale di mobilità sociale? Secondo l'Istat: "le posizioni rivestite dai figli al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono più spesso simili a quelle dei loro padri [â��] i soggetti che appaiono fortemente influenzati dalla classe sociale al momento dell'ingresso nel mercato del lavoro sono quelli che provengono dalla classe operaia urbana (il tasso di mobilità intergenerazionale è pari al 39,8%, contro il 55,6% della mobilità assoluta)" [Istat 2003]. Anche questa domanda non è formulata correttamente, perché due risposte non si escludono a vicenda. - 3�° Esempio. Domanda 75 della 5^ Area: La televisione, nei paesi sviluppati, è diventata la seconda attività, dopo il sonno, per impegno temporale, dei giovani. Quali implicazioni per la scuola. Le quattro risposte riflettono punti di vista diversi, tutti opinabili, non esiste una risposta che escluda tutte le altre. Per non parlare del fatto che il mondo oggi è complessivamente modellato dalle TIC e che le giovani generazioni fanno un uso sempre maggiore di internet rispetto alla TV. L'epoca d'oro della TV è tramontata almeno nella galassia giovanile. In quali paesi è la seconda attività dei giovani? In quali regioni italiane? Incongruenze nel tipo di questionario utilizzato In conclusione avendo utilizzato un tipo di questionario ( ce ne sono molti altri possibili) che prevede una sola risposta esatta fra quattro indicate, con l'assegnazione di un punto alla risposta esatta e di zero punti a quelle non date o sbagliate, bisognava costruire quesiti in cui la risposta corretta fosse inequivocabile. Domande cioè non ambigue, che permettessero una valutazione coerente e sempre puntuale. Quando le domande sono opinabili e si può considerare giusta o l'una o l'altra risposta, un questionario, concepito come quello utilizzato dal MIUR , perde validità e inevitabilmente inficia la selezione. Non si può scherzare. Questo non è un sondaggio d'opinione, ma un test che si prefigge di eliminare dalla competizione un certo numero di aspiranti al posto di Dirigente Scolastico. Le conseguenze di risposte sbagliate possono dunque essere gravi per un candidato che si vedrebbe escluso dal concorso se non raggiunge un totale definito di risposte giuste. In breve una preselezione così impostata presenta il rischio di selezionare un candidato non corrispondente al profilo (cattiva selettività) e eliminare al contrario un candidato interessante (cattiva sensibilità). Commento finale Vorrei infine chiedere a chi ha la responsabilità di questa preselezione: si possono pre-selezionare i candidati a un concorso per dirigente scolastico con una prova che si presenta in gran parte simile a "Lascia o raddoppia" o al più recente gioco televisivo "L'eredità"? La risposta mi pare ovvia, ma così non è stato per chi si è assunto la responsabilità di pubblicare questa batteria di quesiti. Molte domande sono di cultura generale e sono del tutto generiche, ugualmente adatte a un concorso per poliziotto oppure per ferroviere. Alcune poi, sono molto "pretenziose", altre contengono errori pacchiani. Esempio, la domanda 72 della 4^ Area, che recita "Dalle Lettere a Lucillo di Seneca è possibile ricavare significative riflessioni pedagogiche soprattutto rispetto.." Orbene non si tratta di Lucillo ma di Lucilio! Il MIUR non dovrebbe rilasciare prove con errori del genere. Forse un candidato potrebbe perdere tempo e chiedersi chi fosse mai Lucillo. Mi chiedo poi se per diventare dirigente scolastico si debbano conoscere le lettere a Lucilio. Altre domande sono incredibilmente specifiche, come ad esempio la n. 364 dell' AREA 4, che recita: Negli studenti a sviluppo tipico (normolettori), la velocità di lettura si incrementa mediamente ogni anno di circaâ��Risposte tra cui scegliere: 1) 0.5 sillabe/secondo, 2) 1 sillaba/secondo, 3) 0.3 sillabe/secondo, 4) 2 sillabe. Non credo occorrano commenti! In questo concorso si ha a che fare con persone che aspirano a diventare dirigenti scolastici, molti dei quali studiano da anni, hanno investito e stanno investendo tempo, energie e danaro. Si sarebbe potuta effettuare una preselezione con domande imperniate solo sulla scuola. Vorrei aggiungere in maniera provocatoria che se la pre-selezione mirava anche a scartare quelli che non sanno leggere bene, che non hanno una buona cultura matematica e scientifica, si potevano utilizzare le domande di PISA o dell'indagine ALL che sono state almeno tutte convalidate e ponderate da specialisti e che sono state pre-testate! Ci sarebbero moltissime cose da dire sull'impostazione e il senso della preselezione, ma nella situazione data, con un bando già pubblicato comprensivo di tutte le procedure concorsuali, non c'è molto da fare, se capisco bene. E non voglio buttare altra benzina sul fuoco. Per le questioni giuridiche, di non poco conto, mi rimetto interamente all'autorevole parere di Carlo Marzuoli. Norberto Bottani RIBELLIAMOCI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: riccardina -banned!-	13/09/2011 14:53:39
Carlo 65 me lo metti il librone? non lo trovo tra i miei file ds, grazie

Da: isabella4	13/09/2011 14:54:26
@Canguro Ok Palla al centro. Ti chiedo scusa... veramente "Robboso" non era un complimento si dice di solito di una persona pignola, eccessivamente precisa, diffidente, ho colto nei tuoi due interventi qualcosa che mi ha fatto dedurre ciò; purtroppo pensare con la velocità dei tempi a cui siamo sottoposti di mettere tutti i contratti nella cartellina mi ha fatto saltare i nervi...io che in questi giorni faccio fatica pure a trovare il tempo e la serenità di dormire....e poi 2000 quiz al giorno? E chi sei?? Immagino che a quel ritmo 5000 sono una passeggiata! Vedi sei tu che te le tiri!!!scherzo Buono studio Di dove sei? Mi fa piacere che la mia città ti sia rimasta nel cuore, ipotizzo nord quindi!

Da: dodipetto	13/09/2011 14:58:22
x stiamo attenti, x flatcher x altri Il giochino delle due buste chiuse è stato spesso facilmente aggirato con i saggi ed i progetti : bastava apporre un segno di riconoscimento al proprio elaborato, un numero o una frase particolare, affinchè fosse riconosciuto dalla commissione. Con la preselezione è più difficile, ma gli imbrogli più grandi potranno esserci facilmente quando tutto passerà alle commissioni regionali. Le possibilità possono essere varie: si và dal giochino del riconoscimento del proprio elaborato, a quello di ricevere in anticipo tracce e domande, ed arrivare con il compito fatto e la pappardella pronta appiccicata a sputo. Comunque anche all'orale qualcosa si può fare, basta registrare; basta mettersi d'accordo facendo dei turni, e si registra tutto.

Da: doccia fredda	13/09/2011 15:02:33
smettete di cazzeggiare e studiate

Da: doccia fredda	13/09/2011 15:03:32
esausta il librone sta dal 1 settembre 2011 sul sito del miur !

Da: frescobaldo	13/09/2011 15:06:00
ma voi stendete la lavatrice e non i panni e volete fare i DS? Ma lasciate stare!

Da: MisterBrufolo	13/09/2011 15:06:47
- Messaggio eliminato -

Da: torrenteimpetuoso	13/09/2011 15:07:22
Ho inserito il librone nel DB si chiama "librone".

Da: frescobaldo	13/09/2011 15:08:10
microscopio falco e falce tre utilità