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Concorso dirigenti scolastici - La preselezione
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Da: Giogyo08/09/2011 16:42:21
x Gino60

Neanche io sono un esperto, ma mi sono accertato che e' possibile inserire tra le proprieta' di in un documento pdf qualsiasi data e ora.
Cio' premesso, il motore di Google ha realizzato una cache dei due documenti con i quiz in data 6 Luglio e 12 Luglio. L'unica e' sapere da un esperto se Google puo' aver sbagliato.
L'ipotesi grave e' che i file siano stati effettivamente realizzati a Luglio ma con la data 31 Agosto (basta modificare la data del proprio computer di lavoro) e inseriti per leggerezza o per dolo nelle date riportate da Google, cioe' 6 e 12 Luglio.

Da: Raffaele Capone08/09/2011 16:44:20
Ho acquistato ieri il software per usarlo dal computer a mio piacimento, ma non ho ricevuto la mail per il codice di acquisto, come devo fare? Penso che tra un po' andrò a denunciare il sito alla polizia postale della Questura

Da: annamaria1605 08/09/2011 16:45:46
Invito tutti a  produrre un file  MP3 da mettere nel dropbox? io registrerò i primi 200 quesiti dell'area 4,  scegliete anche voi 200 quesiti. In questo modo ci dividiamo il lavoro e facilitiamo il ripasso Che ne pensate?

Da: SREAI08/09/2011 16:47:18
Il parere di un autorevole giurista
Senza entrare per ora nel merito degli errori, delle incongruenze e delle inadeguatezze presenti nei quesiti, nonché della loro entità numerica, ci preme innanzitutto verificare se, nelle condizioni descritte dal MIUR, il concorso sia al riparo da rischi.

A questo fine abbiamo chiesto alcuni pareri al Prof. Carlo Marzuoli, Ordinario di Diritto Amministrativo alla Facoltà di Giurisprudenza dell'Università di Firenze.
Intervista

Prof. Marzuoli, innanzitutto grazie per aver acconsentito a rispondere ad alcuni quesiti che stanno assillando i candidati al concorso a dirigente scolastico. La prima domanda è la seguente. Il bando, emanato il 15  luglio 2011 all'art. 8   prevede che il Ministero proceda alla pubblicazione di una batteria di quesiti da cui saranno estrapolati i cento  della prova    preselettiva.   I materiali pubblicati dal Ministero in  applicazione di tale disposizione contengono da un  lata diverse  risposte manifestamente  errate e dall'altro domande la cui risposta non può essere considerata "oggettiva", ma opinabile.   Ciò è stato segnalato dall'ADI e da altri. Le chiediamo: questi errori, manifesti o non manifesti,  possono avere rilevanza ai fini della validità della procedura concorsuale?
Sì.  Vi è il rischio di pregiudicare l'intera procedura e di determinare un diffuso ontenzioso  dinanzi al giudice  amministrativo.


Il  Ministero, in  un Comunicato  del 6 settembre 2011, ha osservato che le "imprecisioni" sono "pochissime", che "non avranno alcuna conseguenza sulla prova d'esame"; che "la pubblicazione, un mese prima dello svolgimento delle prove, delle 5.750 domande, dalle quali saranno estratte le 100 oggetto della prova, garantisce che questa estrazione avvenga all'interno di un set di domande ampiamente verificate. Tutti i quesiti che contengono refusi o formulazioni ambigue e che saranno segnalati in queste settimane infatti saranno esclusi dall'estrazione finale, in modo di garantire che le 100 domande siano estratte da una banca dati collaudata."
Sono indicazioni rassicuranti?
Solo in parte.  Che gli errori siano pochi o molti  può non essere decisivo: un solo errore può essere sufficiente per compromettere la validità di una procedura, specie quando si tratta di procedimenti in  cui ogni candidato è in posizione di concorrenza nei confronti di tutti gli altri.
In particolare, nel caso in esame, gli errori (manifesti o non manifesti)  contenuti nei quesiti pubblicati vengono  in evidenza   perché la  pubblicazione dell'insieme dei quesiti predisposti per l'estrapolazione,  svolge, al di là di ogni altra possibile finalità,  una rilevante  funzione di orientamento  in ordine ai contenuti della prova, specie dove indica qual è la risposta giusta. Ciò  condiziona le  modalità di preparazione alla  prova e non  deve  perciò essere fuorviante. Insomma: non vi possono  essere errori.
E' indispensabile  che il Ministero provveda, come del resto da volontà espressa nel citato Comunicato,  alla correzione dei quesiti che sono stati pubblicati.  Peraltro, conviene precisare che la responsabilità della correttezza dei quesiti  rimane completamente  in testa al Ministero.


E' sufficiente tutto questo per ridurre al minimo  i rischi di invalidità  della procedura?
No.  A tal fine occorre non solo che i  quesiti predisposti  siano oggettivamente corretti, ma che siano anche  previamente pubblicati nella versione corretta, affinché  i candidati abbiano  la possibilità di orientarsi nel modo appropriato.

Grazie Prof. Marzuoli. Vogliamo augurarci che il Ministero si comporti di conseguenza.



   


Da: gino60 08/09/2011 16:50:08
Giogyo va bene, ma allora bisogna ipotizzare che chi ha preparato i test (ipotizziamo a luglio) ha modificato la data e l'ora della creazione del documento e dell'ultima modifica, ha girato il tutto a non si sa bene chi, che ha poi pubblicato su google documenti il file, facendo credere che il tutto provenga dal sito dell'usr emilia romagna. A me pare tutto assurdo. Mi sembra più semplice ipotizzare che qualche "burlone" abbia a posteriori fatto il tutto (e infatti se era già da luglio su internet, perché solo ora se ne è avuta notizia?). Ripeto: se fosse davvero così, a me sembra da denuncia.

Da: machimmofafa 08/09/2011 16:50:14
AREA 9 - Quizzese
Trova l'intruso:
a - riderre le differenze...
b - da quallo più datato...
c - sull'a scarsa...
d - non ti curar di lor ma guarda e passa.

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Da: gaelia 08/09/2011 16:53:52
Le "mani" che hanno composto i quiz sembrano molto diverse. Alcune aree sono più semplici e non solo perchè la materia è più facilema proprio perchè i quiz sono più comprensibili. Ad es. quelli di inglese mi sembrano difficili, così come quelli di informatica non mi sembrano (da insegnante di informatica) alla portata di tutti.

Da: monteverdi 08/09/2011 16:54:58
scusate: se avremo il librone e l'estrazione dei 100 test avverrà la mattina ci daranno un ulteriore foglio con la indicazione del numero dei test?? non capisco. oppure sono fusa.
grazie a chi vorrà darmi spiegazioni..

Da: mare1 08/09/2011 16:58:13
Ma è veramente utile avere i test in file MP3 ?

Da: quellachenonriflette 08/09/2011 16:59:26

x tutti

come interpretate" ordine diverso" della dichiarazione del Formez?

Secondo me si intende ordine diverso delle risposte rispetto all'ordine già pubblicato, ma le aree rimangono divise, altrimenti come si fa a cercare?

Chi ha fonti sindacali ci illumuni.....

grazie

Da: fra34 08/09/2011 16:59:35
Salve a tutti!
Volevo fare una domanda: ma l'estrazione dei 100 quesiti dalla banca dati (5750) da parte di Formezitalia il giorno della prova, sarà in base al criterio di estrarli in modo proporzionale da ciascuna area, oppure in modo del tutto casuale, nel senso che potrebbe capitare (per l'estrazione dei 100 quesiti), che per qualche area .....nessun quesito?
A voi ardua sentenza

Da: simonico 08/09/2011 17:00:03
PER ANNA73


dgpers.ufficio2@istruzione.it


QUI PER LE SEGNALAZIONI AL MIUR

Da: nessuno60 08/09/2011 17:00:17
@annamaria1605

io avevo cominciato a fare gli mp3...però mi ero organizzato in modo diverso, nel senso che portavo avanti tutte le aree in parallelo rispettando le proporzioni preeviste per il quiz finale (15 pre le aree da 1 a 6, 5 per l'area 7 e 8) poi ho abbandonato perchè portava via troppo tempo e non avrei avuto unatabella di marcia adeguata... comunque ho a disposizione i file da 150 a 200 di tutte le aree

Da: gaelia 08/09/2011 17:00:34
Il foglio credo ce lo daranno in fotocopia via fax, con scritti i numeri estratti in mattinata e le quattro opzioni per poter rispondere.La difficoltàsarà nel caso volessimo saltare qualche domanda per tornarci dopo... occorreràla massima attenzione a non fare errori...

Da: Tiche 08/09/2011 17:01:34
lo sapevaate.. nelle filippine si parla il tagalog!

Da: simonico 08/09/2011 17:03:26
ma il librone di quante pagine sarà? se ci danno quelle come da batteria scaricata sono più di 1000...

Da: radar 08/09/2011 17:03:40

   Quello che credo di aver capito:

   1 Nel librone ci saranno tutte le domande di tutte le aree mescolate

   2 Sul foglio ci saranno i numeri delle domande a cui rispondere,
   ad esempio:  7, 19, 37 e così via.

   7, 19, 37 potranno essere di qualunque area.

   Credo....

Da: calipso 08/09/2011 17:05:55
radar
quindi pensi che anche le aree saranno mescolate??

Da: Nuove segnalazioni08/09/2011 17:06:27
AREA 5 domande  n.  27 , 30 , 42, 44 ,45 ,46,358

Le risposte sono assolutamente soggettive e non rispondono a nessun criterio di oggettività richiesto dai quiz .
E' vergognoso , ma addirittura in alcune di esse si usa il verbo al condizionale " potrebbero " ! Se alla prova viene fuori una di queste domande ci creeranno sicuramente i presupposti per un ricorso.

Da: gaelia 08/09/2011 17:07:04
Penso debbano essere rispettati i 15 quesiti per area +5 lingua e 5 informatica come da bando

In ordine diverso credo che voglia dire che mescoleranno domandeve (forse)le rinumereranno per non farcele identificare rispetto alle originali. Le risposte DEVONO per forza rimescolarle, vista che nell'originale è sempre vera la prima... :-)

Da: calipso 08/09/2011 17:07:10
no radar non credo possano essere mescolate
c'è la proporzionalità per ciascuna area
15 domande
e 5 di tic e 5 di lingua

Da: lillyb 08/09/2011 17:07:58
>

allora li comunicassero prima quelli che eliminano così non memorizziamo quelli sbagliati!!!! Roba da pazzi

Da: calipso 08/09/2011 17:08:48
gaelia lo avevi già detto tu

Da: primus inter pares08/09/2011 17:15:14
@radar,

già l'ipotesi da te prospettata la trovo plausibile,nel senso domande 5.23,40....le aree potrebbero anche essere mescolate,  ma il numero di quesiti per ognuna non sarà cambiato!

@nuove segnalazioni,

assolutamente d'accordo e non si tratta solo di qualche domanda ma di parecchie domande nelle quali la risposta giusta lo è "soggettivamente" rispetto a chi l'ha compilata, ma non in assoluto...quindi in caso di eliminazione contestabile!
spero selezioneranno quelle più oggettive altrimenti non ne usciamo più....

Da: PULPEDDA08/09/2011 17:15:44
odio l'area 3!!!

Da: BLOCCHIAMO IL CONCORSO08/09/2011 17:17:29
L'autorevole parere del Prof. Carlo Marzuoli, Ordinario di Diritto Amministrativo alla Facoltà di Giurisprudenza dell'Università di Firenze, parere riportato dal collega SREAI conferma in modo inequivocabile tutte le perplessità su di una procedua concorsuale finora assai discutibile.

Da: marymy 08/09/2011 17:20:25
per  TUTTI QUELLI CHE VOGLIONO BLOCCARE IL CONCORSO:
1) mi pare che si stia profilando una vera e propria corsa da parte di chi non si sente pronto ad affrontare la preselezione nel cercare DOLOSAMENTE ogni pretesto per l'annullamento della stessa (v. domande di inglese, ma, a questo punto, anche la fuga di notizie di cui ci ha posto a concoscenza PREOCCUPATO sembrerebbe andare nella stessa direzione) - mi chiedo: può essere che qualche professorone si sia preoccupato della difficoltà delle domande ed abbia cercato di far saltare tutto, per dare una possibilità di salvezza ai soliti raccomandati?
2) io non ho alcuna intenzione di rinunciare a questa preselezione, credo di avere una legittima aspettativa di svolgerla, e se saltasse potrei farlo io il ricorso, e chiedere il risarcimento dei danni morali e materiali  (qui abbiamo speso denaro e giorni della nostra vita, e non parlo dell'ultimo mese)
PERTANTO, CHI SE LA SENTE DI FARE QUESTA PRESELEZIONE LA FACCIA, anche perché è costruita in modo tale che non è escluso che ppossa farcela anche chi ha studiato un solo mese (per una botta di fortuna)
CHI INVECE SENTE DI NON FARCELA, LASCI LAVORARE ALMENO CHI HA VOGLIA DI LAVORARE!
Scusate lo sfogo, ma sono stanca di leggere stupidaggini, e mi sorprendo che qualcuno ancora le commenti! Pensiamo a studiare! 

Da: sal08/09/2011 17:21:36
OK SONO D'ACCORDO

Da: BLOCCHIAMO IL CONCORSO08/09/2011 17:24:53
marymy parla con l'intelletto ottenebrato, non riuscendo a capire l'insidiosità di una prova che favorirebbe solo gli straraccomadati ed i fortunati.

Vuoi vedere che marymy è una "predestinata" al ruolo dirigenziale ?

Da: radar 08/09/2011 17:25:55

    Effettivamente le domande potrebbero anche essere mescolate, 
    pur mantenendo le aree separate.
    Separate o no, comunque, il numero di quesiti per area deve
    rispettare quello previsto dal bando.
   
   

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