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diritto DELL'UNIONE EUROPEA
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Da: dott.ssa 08/09/2011 16:51:34
cmq se i commissari sono avvocati (ignari spesso della materia) che interrogano sul simone "cannato" fai bene!

se invece ti capita quello che conosce la materia (magari un prof) io ti consiglio di non rispondere le "cose" che hai scritto qui.

non capisco questa ostinazione. non è una discussione tra me e te ma nel tuo interesse!

francamente se non capisci questo ......

io non sono una crocerossina e ho già perso abbastanza tempo.

ti suggerisco cmq di stare attenta a ciò che leggi: i simone sono pieni di copia e incolla e spesso sono riportati articoli o cmq norme non più in vigore. questo mi è capitato addirittura con il simone di penale e con quello di procedura.
se non stai attenta rischi di ripetere delle castronerie!
addirittura sul simone di deontologia c'è scritto che l'esame di stato è un concorso pubblico!!!

ma che te lo dico a fare?!

Da: omissis 08/09/2011 16:55:39
nel mio compendio della simone a pag 105 non c'è nessuna fonte di terzo grado. Com'è sta cosa??

Da: dott.ssa 08/09/2011 16:57:20
infatti anche io ho il simone ma non ho scritto sta cavolata! lei dice che la legge ... boh!

cmq è sbagliata

Da: Ely 08/09/2011 17:06:30
o ragazzi io ce l'ho è il compendio del 2011 pag 105 è scritto pure in neretto ma fate come cavolo vi pare....infatti dottoressa nn pensare a me....te fai come vuoi e così farò io....mi pare inutile continuare questa discussione...

Da: Ely 08/09/2011 17:08:41
e un'altra cosa non sono qui a perdere tempo e se dico una cosa è xchè ci sta scritta non mi permetterei mai di dire fesserei alle persone...immagina poi se ti dico la pagina vorrà dire che c'è...poi se vi divertite a prendere in giro la gente fate pure....xchè dire che sul compendio nn ci sta scritto è una vera presa di giro

Da: Ver 08/09/2011 17:25:41
confermo quanto detto da ely, compendio simone del 2011 a pagina 105 c'è scritto: "Il sistema normativo dell'unione è completato dalle fonti di terzo grado, costituite dai regolamenti di attuazione della commissione di atti emanati dal consiglio".

io leggo questo!

Poi se qualcuno, invece di dire semplicemtne che non lo sono, spiegasse il perchè sarebbe cosa gradita.

Fonti poi, anche se il libro non l3 elenca sono anche le convenzioni internazionali.

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Da: Ely 08/09/2011 17:32:07
grazieeeee ver

Da: Dindondan! 08/09/2011 17:51:00
Ho fatto qualche ricerca...
Dunque, la previsione delle c.d. fonti di terzo grado del diritto dell'unione europea è tipica dei manuali/compendi simone, come dimostra perlatro il contenuto del seguente link:
http://www.simone.it/newdiz/newdiz.php?action=view&dizionario=11&id=491
Credo dunque che il commissario che ha fatto tale domanda abbia fatto riferimento proprio ai famigerati prodotti simone... :-)
In ogni caso, si tratta di una classificazione "anomala", di cui non ho trovato traccia da nessun'altra parte.

Da: Ver 08/09/2011 17:55:25
dindondan!

grazie per l'info!

Da: LDO 08/09/2011 17:57:07
Scusate non volevo scatenare l'inferno...volevo solo capire cosa volesse sapere il commissario riferendosi a fonti di terzo grado e non mi pare il caso di litigare... siamo tutti stanchi e stiamo cercando di aiutarci a vicenda.
Ad ogni modo, a questo punto, direi che se ci chiedono le fonti è bene dire che c'è dir originario e derivato, poi convenzioni e reg attuativi, senza classificarle di terzo grado a meno che non lo faccia il commissario per primo...che ne dite?

Da: dott.ssa 08/09/2011 18:20:04
.... come volevasi dimostrare.........

le fonti di terzo grado non esistono da nessuna parte, peraltro!

bene come dice LDO!

occhio ai simone!

ho trovato scritte cose assurde.... intere pagine che commentano leggi dichiarate incostituzionali da anni ......

Da: Ver 08/09/2011 18:22:34
dott.ssa, mi potresti dire a quali argomenti dei manuali simone ti riferisci.

Da: dott.ssa 08/09/2011 18:23:21
inoltre:

fonti = norme che creano atti normativi vincolanti, non semplicemente attuativi!

Da: dott.ssa 08/09/2011 18:29:18
sì: tutta la legge sul legittimo impedimento (che già prima del referendum era stata dichiarata incostituzionale) nei primi capitoli del "manuale simone di procedura penale" viene trattata come se fosse in vigore.

il compendio simone di deontologia scrive castronerie del tipo: i diritti sono "spese vive" (eh?????); l'esame da avvocato si supera per concorso ed escono le graduatorie; i termini per l'iscrizione all'albo cambiano tutte le volte; non tiene conto, nello schema di iscrizione all'albo, dell'abrogazione della legge sul ricorso al CNF...... e altro ancora

sul manuale di penale riporta in pagine diverse cose in senso opposto: es: nei reati progressivi vengono fatti esempi attinenti, invece, ai reati in progressione...
altro ancora

ma nn ricordo tutto ... so solo che sono andata spessp in confusione e ho dovuto controllare su altri testi.

anche il comp. di comunitario è pieno di errori.: mi ricordo il ricorso x annullamento...

poi altro ma dovrei guardare.

Da: Ver 08/09/2011 18:31:51
del ricorso per annullamento cos'hai trovato? dov'è lo sbaglio?

per il resto meno male che ho preso il tonini di proc. penale e il giuffrè di deontologia!

Da: Ely 08/09/2011 19:02:52
che esistano o meno a me l'unica cosa che ha fatto arrabbiare è il mettere in dubbio che dicessi cavolate sul fatto che sul libro c'era scritto....tutto qui....io avevo solo riportato quello che diceva il compendio....

Da: dott.ssa x ver 08/09/2011 19:40:48
il ricorso per annullamento ora nn ricordo. dovrei andarlo a riprendere.

c'erano errori anche in quello di costituz.

ma francamente gli errori li ho cancellati dalla mente.

cmq sono sicura che c'è un momento in cui, riguardo al ric x annullam., dice una cosa per un'altra e fa confusione

Da: comunitarista dell''ultim''ora 08/09/2011 19:54:02
penso che l'espressione atti di terzo grado possa riferirsi agli atti di esecuzione oppure agli atti delegati. Infatti, in una ipotetica gerarchia i due Trattati sono gli atti di primo grado; regolamenti,direttive e decisioni atti di secondo grado; atti delegati e atti di esucuzione nella categoria di primo grado. Comunque, io preferirei riferirmi alla distinzione molto più chiara con diritto primario(Trattati) e diritto derivato (tutte le fonti previste da Trattato, in particolare regolamenti, direttive e decisioni).
Spero di esservi stato utile!

Da: Ver 08/09/2011 19:56:41
dott.ssa

potresti a questo punto scrive il procedimento? almeno così verifico dov'è l'errore! grazie infinite!

Da: cielo_stellato 08/09/2011 20:38:56
Premesso che nel diritto dell'Unione europea non si puo' parlare di una vera e propria gerarchia delle fonti, a differenza di quanto accade nel nostro sistema costituzionale, solitamente esso viene distinto in:Diritto primario e Diritto derivato.
Il primo comprende i Trattati istitutivi, quelli modificativi, i principi generali del diritto( la maggior parte dei quali sono di derivazione giurisprudenziale), i Trattati o Atti di adesione dei nuovi Stati membri, la Carta dei diritti fondamentali dell'Ue,detta CARTA DI NIZZA, che con il trattato di Lisbona, ha acquisito efficacia giuridica vincolante.
Quanto agli accordi che l'Ue conclude con Stati terzi, parte della dottrina ritiene che essi vadano considerati fonti intermedie o complementari, ma solitamente vengono inquadrati nell'ambito del diritto primario.
Il secondo comprende atti tipici, ossia quelli indicati dall'art. 288 TFUE e gli atti atipici.
Gli atti tipici sono regolamenti,direttive,decisioni,raccomandazioni e pareri.
Gli atti atipici rivestono carattere politico o amministrativo e sono utilizzati dalle istituzioni Ue: i regolamenti interni delle istituzioni, i programmi generali, accordi interistituzionali, risoluzioni del Consiglio, comunicazioni della Commissione, dichiarazioni comuni delle istituzioni, Libri bianchi e libri verdi.
Spero di avervi dato un piccolo aiuto.

Da: Paresina!!!!! 09/09/2011 16:27:09
Partendo dal presupposto che non mi ricordo niente e martedì ho l'esame... Sono la prima... Che mi devo ripassare??? Cioè il primo giorno se mi chiedi la PAC sei stronza????

Da: Dindondan! 09/09/2011 16:34:13
X Paresina
Mmm... difficile dire cosa ripassare... però ci sono delle cose che non si possono non rivedere, tipo:
contenuti del Trattato di Maastricht e di Lisbona
principi che presiedono ai rapporti fra UE e Stati membri (competenze di attribuzione, sussidiarietà, proporzionalità, leale collaborazione)
fonti del diritto UE
rinvio pregiudiziale
ricorso per annuallmento e in carenza
procedura di infrazione
responsabilità extracontrattuale dell'UE
Queste cose assolutamente sì... più tutto quello che riesci a metterci dentro! In bocca al lupo!

Da: Ver 09/09/2011 16:39:40
Paresina, concordo con dindondan, ma riguarda anche le istituzioni. Un grosso in bocca al lupo! di tutto cuore!

Da: Ver 09/09/2011 16:39:42
Paresina, concordo con dindondan, ma riguarda anche le istituzioni. Un grosso in bocca al lupo! di tutto cuore!

Da: dott.ssa 09/09/2011 16:47:53
aggiungerei la Pesc!

Da: Paresina!!!!! 09/09/2011 17:00:59
Ho Ripassato infatti, trattati, istituzioni, fonti pesc, legge comunitaria.... Principi... E poi boh!!!!

Da: marta1982 10/09/2011 12:23:02
Procedimento di ratifica dei trattati comunitari...............

Da: LDO 10/09/2011 14:38:31
Dai Paresina che li distruggerai!!!

Da: paura 10/09/2011 16:32:51
qualcuno mi può riassumere la cooperazione rafforzata?....sono proprio nel pallone....

Da: paura 10/09/2011 16:32:52
qualcuno mi può riassumere la cooperazione rafforzata?....sono proprio nel pallone....

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Da: dott.ssa	08/09/2011 16:51:34
cmq se i commissari sono avvocati (ignari spesso della materia) che interrogano sul simone "cannato" fai bene! se invece ti capita quello che conosce la materia (magari un prof) io ti consiglio di non rispondere le "cose" che hai scritto qui. non capisco questa ostinazione. non è una discussione tra me e te ma nel tuo interesse! francamente se non capisci questo ...... io non sono una crocerossina e ho già perso abbastanza tempo. ti suggerisco cmq di stare attenta a ciò che leggi: i simone sono pieni di copia e incolla e spesso sono riportati articoli o cmq norme non più in vigore. questo mi è capitato addirittura con il simone di penale e con quello di procedura. se non stai attenta rischi di ripetere delle castronerie! addirittura sul simone di deontologia c'è scritto che l'esame di stato è un concorso pubblico!!! ma che te lo dico a fare?!

Da: omissis	08/09/2011 16:55:39
nel mio compendio della simone a pag 105 non c'è nessuna fonte di terzo grado. Com'è sta cosa??

Da: dott.ssa	08/09/2011 16:57:20
infatti anche io ho il simone ma non ho scritto sta cavolata! lei dice che la legge ... boh! cmq è sbagliata

Da: Ely	08/09/2011 17:06:30
o ragazzi io ce l'ho è il compendio del 2011 pag 105 è scritto pure in neretto ma fate come cavolo vi pare....infatti dottoressa nn pensare a me....te fai come vuoi e così farò io....mi pare inutile continuare questa discussione...

Da: Ely	08/09/2011 17:08:41
e un'altra cosa non sono qui a perdere tempo e se dico una cosa è xchè ci sta scritta non mi permetterei mai di dire fesserei alle persone...immagina poi se ti dico la pagina vorrà dire che c'è...poi se vi divertite a prendere in giro la gente fate pure....xchè dire che sul compendio nn ci sta scritto è una vera presa di giro

Da: Ver	08/09/2011 17:25:41
confermo quanto detto da ely, compendio simone del 2011 a pagina 105 c'è scritto: "Il sistema normativo dell'unione è completato dalle fonti di terzo grado, costituite dai regolamenti di attuazione della commissione di atti emanati dal consiglio". io leggo questo! Poi se qualcuno, invece di dire semplicemtne che non lo sono, spiegasse il perchè sarebbe cosa gradita. Fonti poi, anche se il libro non l3 elenca sono anche le convenzioni internazionali.

Da: Dindondan!	08/09/2011 17:51:00
Ho fatto qualche ricerca... Dunque, la previsione delle c.d. fonti di terzo grado del diritto dell'unione europea è tipica dei manuali/compendi simone, come dimostra perlatro il contenuto del seguente link: http://www.simone.it/newdiz/newdiz.php?action=view&dizionario=11&id=491 Credo dunque che il commissario che ha fatto tale domanda abbia fatto riferimento proprio ai famigerati prodotti simone... :-) In ogni caso, si tratta di una classificazione "anomala", di cui non ho trovato traccia da nessun'altra parte.

Da: Ver	08/09/2011 17:55:25
dindondan! grazie per l'info!

Da: LDO	08/09/2011 17:57:07
Scusate non volevo scatenare l'inferno...volevo solo capire cosa volesse sapere il commissario riferendosi a fonti di terzo grado e non mi pare il caso di litigare... siamo tutti stanchi e stiamo cercando di aiutarci a vicenda. Ad ogni modo, a questo punto, direi che se ci chiedono le fonti è bene dire che c'è dir originario e derivato, poi convenzioni e reg attuativi, senza classificarle di terzo grado a meno che non lo faccia il commissario per primo...che ne dite?

Da: dott.ssa	08/09/2011 18:20:04
.... come volevasi dimostrare......... le fonti di terzo grado non esistono da nessuna parte, peraltro! bene come dice LDO! occhio ai simone! ho trovato scritte cose assurde.... intere pagine che commentano leggi dichiarate incostituzionali da anni ......

Da: Ver	08/09/2011 18:22:34
dott.ssa, mi potresti dire a quali argomenti dei manuali simone ti riferisci.

Da: dott.ssa	08/09/2011 18:23:21
inoltre: fonti = norme che creano atti normativi vincolanti, non semplicemente attuativi!

Da: dott.ssa	08/09/2011 18:29:18
sì: tutta la legge sul legittimo impedimento (che già prima del referendum era stata dichiarata incostituzionale) nei primi capitoli del "manuale simone di procedura penale" viene trattata come se fosse in vigore. il compendio simone di deontologia scrive castronerie del tipo: i diritti sono "spese vive" (eh?????); l'esame da avvocato si supera per concorso ed escono le graduatorie; i termini per l'iscrizione all'albo cambiano tutte le volte; non tiene conto, nello schema di iscrizione all'albo, dell'abrogazione della legge sul ricorso al CNF...... e altro ancora sul manuale di penale riporta in pagine diverse cose in senso opposto: es: nei reati progressivi vengono fatti esempi attinenti, invece, ai reati in progressione... altro ancora ma nn ricordo tutto ... so solo che sono andata spessp in confusione e ho dovuto controllare su altri testi. anche il comp. di comunitario è pieno di errori.: mi ricordo il ricorso x annullamento... poi altro ma dovrei guardare.

Da: Ver	08/09/2011 18:31:51
del ricorso per annullamento cos'hai trovato? dov'è lo sbaglio? per il resto meno male che ho preso il tonini di proc. penale e il giuffrè di deontologia!

Da: Ely	08/09/2011 19:02:52
che esistano o meno a me l'unica cosa che ha fatto arrabbiare è il mettere in dubbio che dicessi cavolate sul fatto che sul libro c'era scritto....tutto qui....io avevo solo riportato quello che diceva il compendio....

Da: dott.ssa x ver	08/09/2011 19:40:48
il ricorso per annullamento ora nn ricordo. dovrei andarlo a riprendere. c'erano errori anche in quello di costituz. ma francamente gli errori li ho cancellati dalla mente. cmq sono sicura che c'è un momento in cui, riguardo al ric x annullam., dice una cosa per un'altra e fa confusione

Da: comunitarista dell''ultim''ora	08/09/2011 19:54:02
penso che l'espressione atti di terzo grado possa riferirsi agli atti di esecuzione oppure agli atti delegati. Infatti, in una ipotetica gerarchia i due Trattati sono gli atti di primo grado; regolamenti,direttive e decisioni atti di secondo grado; atti delegati e atti di esucuzione nella categoria di primo grado. Comunque, io preferirei riferirmi alla distinzione molto più chiara con diritto primario(Trattati) e diritto derivato (tutte le fonti previste da Trattato, in particolare regolamenti, direttive e decisioni). Spero di esservi stato utile!

Da: Ver	08/09/2011 19:56:41
dott.ssa potresti a questo punto scrive il procedimento? almeno così verifico dov'è l'errore! grazie infinite!

Da: cielo_stellato	08/09/2011 20:38:56
Premesso che nel diritto dell'Unione europea non si puo' parlare di una vera e propria gerarchia delle fonti, a differenza di quanto accade nel nostro sistema costituzionale, solitamente esso viene distinto in:Diritto primario e Diritto derivato. Il primo comprende i Trattati istitutivi, quelli modificativi, i principi generali del diritto( la maggior parte dei quali sono di derivazione giurisprudenziale), i Trattati o Atti di adesione dei nuovi Stati membri, la Carta dei diritti fondamentali dell'Ue,detta CARTA DI NIZZA, che con il trattato di Lisbona, ha acquisito efficacia giuridica vincolante. Quanto agli accordi che l'Ue conclude con Stati terzi, parte della dottrina ritiene che essi vadano considerati fonti intermedie o complementari, ma solitamente vengono inquadrati nell'ambito del diritto primario. Il secondo comprende atti tipici, ossia quelli indicati dall'art. 288 TFUE e gli atti atipici. Gli atti tipici sono regolamenti,direttive,decisioni,raccomandazioni e pareri. Gli atti atipici rivestono carattere politico o amministrativo e sono utilizzati dalle istituzioni Ue: i regolamenti interni delle istituzioni, i programmi generali, accordi interistituzionali, risoluzioni del Consiglio, comunicazioni della Commissione, dichiarazioni comuni delle istituzioni, Libri bianchi e libri verdi. Spero di avervi dato un piccolo aiuto.

Da: Paresina!!!!!	09/09/2011 16:27:09
Partendo dal presupposto che non mi ricordo niente e martedì ho l'esame... Sono la prima... Che mi devo ripassare??? Cioè il primo giorno se mi chiedi la PAC sei stronza????

Da: Dindondan!	09/09/2011 16:34:13
X Paresina Mmm... difficile dire cosa ripassare... però ci sono delle cose che non si possono non rivedere, tipo: contenuti del Trattato di Maastricht e di Lisbona principi che presiedono ai rapporti fra UE e Stati membri (competenze di attribuzione, sussidiarietà, proporzionalità, leale collaborazione) fonti del diritto UE rinvio pregiudiziale ricorso per annuallmento e in carenza procedura di infrazione responsabilità extracontrattuale dell'UE Queste cose assolutamente sì... più tutto quello che riesci a metterci dentro! In bocca al lupo!

Da: Ver	09/09/2011 16:39:40
Paresina, concordo con dindondan, ma riguarda anche le istituzioni. Un grosso in bocca al lupo! di tutto cuore!

Da: Ver	09/09/2011 16:39:42
Paresina, concordo con dindondan, ma riguarda anche le istituzioni. Un grosso in bocca al lupo! di tutto cuore!

Da: Paresina!!!!!	09/09/2011 17:00:59
Ho Ripassato infatti, trattati, istituzioni, fonti pesc, legge comunitaria.... Principi... E poi boh!!!!

Da: marta1982	10/09/2011 12:23:02
Procedimento di ratifica dei trattati comunitari...............

Da: LDO	10/09/2011 14:38:31
Dai Paresina che li distruggerai!!!

Da: paura	10/09/2011 16:32:51
qualcuno mi può riassumere la cooperazione rafforzata?....sono proprio nel pallone....

Da: paura	10/09/2011 16:32:52
qualcuno mi può riassumere la cooperazione rafforzata?....sono proprio nel pallone....