Mininterno.net FORUM - CONCORSO AGENZIA DELLE ENTRATE....a quando il nuovo bando?

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CONCORSO AGENZIA DELLE ENTRATE....a quando il nuovo bando?
37 messaggi
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Da: juan 24/11/2007 17:58:38
caro Teo ti ringrazio per l'onore che fai alla mia protesta che poveretta non uscirà dalla anguste mura di mininterno.
I concorsi secondo me si fanno ogni volta che ci sono da coprire posti vacanti, il resto sono scorciatoie.
Poi ognuno è libero di approfittare delle scorciatoie ma almeno non ci venite a dire che è cosa buona e giusta.

Da: alex 24/11/2007 18:30:42
Non puoi equipare lo scorrimento di una graduatoria ad un furto perchè sono totalmente diversi: il primo è lecito e legittimo, il secondo no.
La legge consente lo scorrimento delle graduatorie e la P.A. spesso ha fatto ricorso alle graduatorie già formate e nessuno si è mai scandalizzato per ciò che è previsto dall'ordinamento.
L'assunzione di alcune centinaia di persone, sicuramente non raccomandate, non limita la possibilità del candidato concorsista dato che l'Agenzia delle Entrate non è l'unico ente che può assumere personale.

Da: juan 24/11/2007 22:06:32
anche il finanziamento pubblico ai partiti è previsto da una legge e quindi lecito e legittimo. Tuttavia il 99% degli italiani lo definirebbe un furto.
E ti potrei fare altri esempi. Anche l'assunzione dei precari senza concorso, se a decidere fosse soltanto Diliberto, oggi sarebbe legge.
Chi ha iniziato questa discussione (NON IO QUINDI) è una persona che avrebbe potuto e voluto tentare questo concorso. Non lo potrà fare e la ragione (lo scorrimento delle graduatore) a me sembra l'ennesima beffa al principio di meritocrazia con cui tanti, impropriamente, si sciaquano la bocca.
Poi vogliamo dirla tutta? I sindacati pretendono che i soldi che si risparmiano non facendo concorsi integrino il FUA ovvero il fondo unico di amministrazione che viene distribuito (naturalmente a pioggia) fra i dipendenti. E allora, buttarli per buttarli, avrei prefirito che fossero utilizzati per il concorso.

Da: juan 24/11/2007 22:07:37
prima che a qualcuno venga in mente di correggermi: sciacquano

Da: gian 25/11/2007 00:58:47
Certto che quando il forum non è moderato si leggono delle amenità!
Cara/o alex, belle le premesse, ma tutto il resto...l'efficacia dei vincitori (ma poi che significherebbe per te "efficacia dei vincitori"?) è pari ad 1, mentre quella degli idonei è più infinito...
Non avventurarti per strade che non puoi percorrere.

Ad ogni modo, parlando con concretezza, alcuni mesi fa l'AE ha editato un opuscolo in occasione del decennale.
Al paragrafo 3.4, intitolato "rendimento delle nuove assunzioni", si può leggere: "[...] lâ��apporto di 1.000 funzionari nuovi assunti alla complessiva attività di controllo sostanziale sarebbe quantificabile, in termini di recupero diretto a valori 2006, in euro 379.260.000 (143.760.000 + 235.500.000).
Tali cifre si riferiscono allâ��attività svolta dai nuovi assunti nellâ��arco di un anno, una volta acquisita la necessaria professionalità, ma evidentemente i benefici in termini di gettito si manifesteranno in più
anni, trattandosi di attività che si perfezionano in un arco di tempo più o meno lungo.
Quanto allâ��apporto fornito dai nuovi funzionari in termini di deterrenza e di conseguente diminuzione dellâ��evasione, si può stimare in via prudenziale un maggior gettito di circa 105 milioni per ogni mille nuovi assunti.
Il totale dei â��ricaviâ�� per 1.000 unità ammonta perciò a 484,3 milioni lâ��anno.
Il costo annuale omnicomprensivo per singolo addetto è stimato pari a 44.638 euro.
[...]
Ne deriva quindi, in maniera abbastanza evidente, che il costo dellâ��investimento viene ripagato circa 10 volte."

Questo è il motivo per cui, in sostanza, l'AE trova assolutamente conveniente procedere alle nuove assunzioni bandendo nuovi concorsi.

Da: alex 25/11/2007 11:29:02
>>>Cara/o alex, belle le premesse, ma tutto il resto...l'efficacia dei vincitori (ma poi che significherebbe per te "efficacia dei vincitori"?) è pari ad 1, mentre quella degli idonei è più infinito...
Non avventurarti per strade che non puoi percorrere.<<<

da alex
efficienza= risultati ottenuti/risorse impiegate
efficacia= risultati ottenuti/risultati attesi

efficienza vincitori = 1/1 = 1
efficienza idonei = 0,9/0 = + infinito

efficacia vincitori = 1/1 = 1
efficacia idonei = 0,9/1 = 0,9

--è evidente che l'efficacia e l'efficienza in esame riguardano la procedura di selezione, non l'efficacia e l'efficienza risultante dalle persone scelte che dipendono ovviamente dai risultati operativi futuri di ciascun dipendente--

Prego rileggere quanto ho scritto io e quanto scritto sopra e prendere cognizione delle basi della scienza dell'amministrazione.

Efficacia e efficienza sono concetti diversi, mischiandoli e confondendoli si può arrivare a qualsiasi strampalata conclusione.
Conoscendoli si possono percorre strade corrette senza "avventurarsi".

Quanto dovevo dire l'ho detto, aggiungo che gli altri messaggi firmati alex oltre il primo non sono miei e per quanto mi riguarda chiudo la discussione, andare oltre produrrebbe solo sterile polemica

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Da: gian 25/11/2007 14:31:54
Spiega da dove verrebbero fuori questi numeri:
risorse impiegate vincitori = 1
risorse impiegate idonei = 0
risultati ottenuti vincitori = 1
risultati ottenuti idonei = 0,9

E poi un'analisi sulle risorse umane impiegate è valida in termini di costi/benefici. Non si può "presumere" che gli idonei, qualora assunti, darebbero certi risultati. Perchè allora ognuno presumerebbe ciò che gli fa più comodo.
L'AE dice, semplicemente: sulla base dei dati riscontrati (e non presunti) 1000 assunti rendono 10 volte il loro costo. In questo modo, parte delle risorse liberate da quest'investimento sono utilizzabili per ulteriori concorsi.

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Da: juan	24/11/2007 17:58:38
caro Teo ti ringrazio per l'onore che fai alla mia protesta che poveretta non uscirà dalla anguste mura di mininterno. I concorsi secondo me si fanno ogni volta che ci sono da coprire posti vacanti, il resto sono scorciatoie. Poi ognuno è libero di approfittare delle scorciatoie ma almeno non ci venite a dire che è cosa buona e giusta.

Da: alex	24/11/2007 18:30:42
Non puoi equipare lo scorrimento di una graduatoria ad un furto perchè sono totalmente diversi: il primo è lecito e legittimo, il secondo no. La legge consente lo scorrimento delle graduatorie e la P.A. spesso ha fatto ricorso alle graduatorie già formate e nessuno si è mai scandalizzato per ciò che è previsto dall'ordinamento. L'assunzione di alcune centinaia di persone, sicuramente non raccomandate, non limita la possibilità del candidato concorsista dato che l'Agenzia delle Entrate non è l'unico ente che può assumere personale.

Da: juan	24/11/2007 22:06:32
anche il finanziamento pubblico ai partiti è previsto da una legge e quindi lecito e legittimo. Tuttavia il 99% degli italiani lo definirebbe un furto. E ti potrei fare altri esempi. Anche l'assunzione dei precari senza concorso, se a decidere fosse soltanto Diliberto, oggi sarebbe legge. Chi ha iniziato questa discussione (NON IO QUINDI) è una persona che avrebbe potuto e voluto tentare questo concorso. Non lo potrà fare e la ragione (lo scorrimento delle graduatore) a me sembra l'ennesima beffa al principio di meritocrazia con cui tanti, impropriamente, si sciaquano la bocca. Poi vogliamo dirla tutta? I sindacati pretendono che i soldi che si risparmiano non facendo concorsi integrino il FUA ovvero il fondo unico di amministrazione che viene distribuito (naturalmente a pioggia) fra i dipendenti. E allora, buttarli per buttarli, avrei prefirito che fossero utilizzati per il concorso.

Da: juan	24/11/2007 22:07:37
prima che a qualcuno venga in mente di correggermi: sciacquano

Da: gian	25/11/2007 00:58:47
Certto che quando il forum non è moderato si leggono delle amenità! Cara/o alex, belle le premesse, ma tutto il resto...l'efficacia dei vincitori (ma poi che significherebbe per te "efficacia dei vincitori"?) è pari ad 1, mentre quella degli idonei è più infinito... Non avventurarti per strade che non puoi percorrere. Ad ogni modo, parlando con concretezza, alcuni mesi fa l'AE ha editato un opuscolo in occasione del decennale. Al paragrafo 3.4, intitolato "rendimento delle nuove assunzioni", si può leggere: "[...] lâ��apporto di 1.000 funzionari nuovi assunti alla complessiva attività di controllo sostanziale sarebbe quantificabile, in termini di recupero diretto a valori 2006, in euro 379.260.000 (143.760.000 + 235.500.000). Tali cifre si riferiscono allâ��attività svolta dai nuovi assunti nellâ��arco di un anno, una volta acquisita la necessaria professionalità, ma evidentemente i benefici in termini di gettito si manifesteranno in più anni, trattandosi di attività che si perfezionano in un arco di tempo più o meno lungo. Quanto allâ��apporto fornito dai nuovi funzionari in termini di deterrenza e di conseguente diminuzione dellâ��evasione, si può stimare in via prudenziale un maggior gettito di circa 105 milioni per ogni mille nuovi assunti. Il totale dei â��ricaviâ�� per 1.000 unità ammonta perciò a 484,3 milioni lâ��anno. Il costo annuale omnicomprensivo per singolo addetto è stimato pari a 44.638 euro. [...] Ne deriva quindi, in maniera abbastanza evidente, che il costo dellâ��investimento viene ripagato circa 10 volte." Questo è il motivo per cui, in sostanza, l'AE trova assolutamente conveniente procedere alle nuove assunzioni bandendo nuovi concorsi.

Da: alex	25/11/2007 11:29:02
>>>Cara/o alex, belle le premesse, ma tutto il resto...l'efficacia dei vincitori (ma poi che significherebbe per te "efficacia dei vincitori"?) è pari ad 1, mentre quella degli idonei è più infinito... Non avventurarti per strade che non puoi percorrere.<<< da alex efficienza= risultati ottenuti/risorse impiegate efficacia= risultati ottenuti/risultati attesi efficienza vincitori = 1/1 = 1 efficienza idonei = 0,9/0 = + infinito efficacia vincitori = 1/1 = 1 efficacia idonei = 0,9/1 = 0,9 --è evidente che l'efficacia e l'efficienza in esame riguardano la procedura di selezione, non l'efficacia e l'efficienza risultante dalle persone scelte che dipendono ovviamente dai risultati operativi futuri di ciascun dipendente-- Prego rileggere quanto ho scritto io e quanto scritto sopra e prendere cognizione delle basi della scienza dell'amministrazione. Efficacia e efficienza sono concetti diversi, mischiandoli e confondendoli si può arrivare a qualsiasi strampalata conclusione. Conoscendoli si possono percorre strade corrette senza "avventurarsi". Quanto dovevo dire l'ho detto, aggiungo che gli altri messaggi firmati alex oltre il primo non sono miei e per quanto mi riguarda chiudo la discussione, andare oltre produrrebbe solo sterile polemica

Da: gian	25/11/2007 14:31:54
Spiega da dove verrebbero fuori questi numeri: risorse impiegate vincitori = 1 risorse impiegate idonei = 0 risultati ottenuti vincitori = 1 risultati ottenuti idonei = 0,9 E poi un'analisi sulle risorse umane impiegate è valida in termini di costi/benefici. Non si può "presumere" che gli idonei, qualora assunti, darebbero certi risultati. Perchè allora ognuno presumerebbe ciò che gli fa più comodo. L'AE dice, semplicemente: sulla base dei dati riscontrati (e non presunti) 1000 assunti rendono 10 volte il loro costo. In questo modo, parte delle risorse liberate da quest'investimento sono utilizzabili per ulteriori concorsi.