Mininterno.net FORUM - ORALI C2 MINISTERO DELLA DIFESA

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ORALI C2 MINISTERO DELLA DIFESA
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Da: x arcobaleno 11/11/2010 10:29:11
è un caso particolare di alcuni enti, il sovraffollamento è dovuto a raccomandazione, cioè anziché prendere servizio "civile" a 500 km da dove si prestava servizio "militare" restano in sovrannumero nei dintorno della destinazione originaria.
Su scala nazionale le dotazione organiche ufficiali prese dal sindacato flp difesa parlano chiaro, i posti da ricoprire di personale civile quindi dotazione organica sono superiori a quelli effettivamenti ricoperti ci qualche migliaio di unità (adesso non ricordo bene i numeri ma ho monitorato questi documenti in più fasi dal 2008 ad oggi).
L'unica area che non necessita di copertura e nella quale vi p sovrannuimero è la prima (che non interessa i vincitori di concorso).
Mentre vi scrivo ho trovato il documenti siamo a -5281. Dotazione organica 37242, effettivi 31961 considerando che nel 2009 ci sono stati 712 pensionamenti.

FATTI NON CHIACCHIERE LEGGERE A PAG 9 E PRIMA DI SPARARE CAZZATE INFOMARSI GRAZIE.

http://www.flpdifesa.it/info/2010/settembre/OIVP%20Difesa-RapportodiPerformance2009.pdf
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Da: boh 12/11/2010 08:02:42
ok le premesse per assumerci ci sono ma ....
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Da: x boh 12/11/2010 10:54:32
...MA NON è CHIARO SE, PER CIO' CHE RIGUARDA I PRIMI IDONEI SUBENTRANTI AI VINCITORI RINUNCIATARI, SI INTENDA FAR SCORRERE LA GRADUATORIA...
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Da: x x boh 12/11/2010 18:47:07
se anche volessero chiamare gli idonei chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi...
Rispondi

Da: boh 16/11/2010 13:07:21
senza parole
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Da: x x boh 16/11/2010 18:46:45
purtroppo è normale, in un ente in cui i soldi per le assunzioni arrivano col contagocce è così, del resto sarebbe normale anched in un paese in cui le assunzioni fossero regolari.

Gli idonei hanno diritto a lamentarsi solo nel caso in cui venisse bandito un nuovo concorso per lo stesso profilo, allora si che ci sarebbe da incazzarsi, non avrebbe senso fare un nuovo concorso se ci sono persone idonee già selezionate.

Ma se non viene bandito nessun concorso nuovo per lo stesso profilo c'è poco da lamentarsi, si sa che gli idonei sono in più.
Semmai il fatto grave è che i vincitori non sanno se verranno assunti.

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Da: vincitore in attesa 16/11/2010 18:52:55
Per chi ha scritto:

"se anche volessero chiamare gli idonei chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi..."

Guarda che ne dici di cazzate eh.....ma grandi....
La "chiamata degli idonei" può avvenire tranquillamente se alcuni vincitori rinunciano al momento, non credi? si scorre la graduatoria!!
Dire "chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi..." è una palla, perchè bisogna fare riferimento al singolo profilo e tali profili sono tutti diversi fra loro, anche tra anni successivi.

Rispondi

Da: boh 16/11/2010 23:50:58
teniamo su la discussione
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Da: per tutti 17/11/2010 10:13:16
beh , anche se il condizionale è d'obbligo, i vincitori dovrebbero essere assunti tutti con la prossima tornata di febbraio- marzo se le cose non cambiano nel frattempo.
e peraltro nei prossimi anni la percentuale di assunzioni da turn-over aumenta per cui le aspettative dei vincitori dei concorsi a seguire ed anche degli idonei dovrebbero migliorare. Il peggio è passato
Rispondi

Da: x tutti 17/11/2010 10:38:44
Ma mo vuoi vedere che un idoneo che non ha vinto il concorso verrebbe assunto e un vincitore no? Ma al ridicolo, sia per chi ci crede che per chi farebbe una cosa del genere... per piacere...

E' chiaro ed evidente che le chiamate avvengono solo in ordine cronologico e non per necessita, l'obiettivo della difesa è quello di assumere i vincitori se ci riescono, hanno bisogno ovunque, vi risulta che il ministero abbia assunti idonei negli ultimi 10 anni?

smettiamo di dire cazzate e andate a fare un altro concorso, vincetelo e poi ne riparliamo,

gli idonei sono come precari non avete vinto un concorso e volete prendere il posto, ma andate a quel paese!
Rispondi

Da: x tutti 17/11/2010 10:47:37
a proposito esempio pratico... sicuramente tutti voi che scrivete avente fatto i concorsi banditi nell'ottobre 2005/2006.

Ricordate che il primo anno a novembre 2007 ci furono delle assunzioni solo di persone che avevano fatto il concorso nel 2002 e 2003?

E possibile che non vi ricordate che gli idonei non sono stati chiamati di quei concorsi ma solo i vincitori?

Possibile che non vi ricordate che molti dei profili usciti nel 2002 e nel 2003 sono stati banditi nel 2005/2006?

Bene assunti i vincitori tutti del 2002-2003 non hanno chiamato gli idonei successivamente ma sono passati ai vincitori dei concorsi banditi nel 2005/2006 (di cui faccio parte).

Inoltre per dover di cronaca, entro marzo prossimo verranno assunti massimo dalle 140 alle 160 unità mentre i vincitori dei bandi 2005/2006 ammontano a oltre 200 quindi non si concluderanno le assunzioni per questi concorsi.

Ci saranno nel 2012 un'altra quarantina di unità bandi 2005/2006 e dal 2013 inizieranno a chiamare i bandi del luglio 2007 che conderanno nel 2014 (ce la dovrebbero fare in due tornate perché non sono molti.

Tanto per fare chiarezza...

Altrimento adesso dovremmo temere gli idonei delle graduatorie dicembre 2003 (vedere giornale ufficiale della difesa) che potrebbero fotterci anno dopo ancora qualche posto visto che che le graduatorie sono state congelate e quindi ancora vigente.
Rispondi

Da: idoneo 17/11/2010 11:10:51
x x tutti
prima di tutto vai a quel paese tu! razza di maleducato, ma dove credi di essere?
Vuoi portare un contributo alla discussione? Allora cerca di comportarti da persona civile, non insultare e non offendere chi ha onestamente concorso ai posti al ministero. Se c'è qualcuno che si dovrebbe vergognare quello sei tu!
Rispondi

Da: nosce te ipsum 17/11/2010 11:12:13
giusto per provare a fare un pò di chiarezza...la questione degli idonei è, come ovvio, subordinata all'assunzione di tutti i vincitori dei vari concorsi, ancora in attesa (non dimenticatevi che ci sono 111 c1 da assumere..). Per la mia esperienza e le notizie avute dal md, posso dire con certezza che i vincitori verranno assunti tutti, col tempo, e che per gli idonei ci potranno essere speranze ma solo dopo l'assunzione di tutti i vincitori. Comunque nel passato il md ha esaurito le varie graduatorie anche per gli idonei. Spero di essere stato utile.
Rispondi

Da: per tutti 17/11/2010 11:43:10
e certo , concordo questo ultimo post.
negli anni prossimi la stretta sulle assunzioni dovrebbe allentarsi e quindi potrebbe esserci spazio anche per gli idonei. E' chiaro che i vincitori precedono gli idonei nelle chiamate però si tenga presente che ormai è prassi consolidata, peraltro previsto dalla Legge finanziaria 2007, di non bandire nuovi concorsi e di procedere allo scorrimento delle graduatorie .
Rispondi

Da: x nosce 17/11/2010 14:45:07
ma dove hai appreso questa notizia che in passato gli idonei sono stati tutti assunti??? hai una documentazione ufficiale di sindacato o prospetti del ministero che attestano che i concorsi 2002-2003 (data pubblicazione giorn.uff. difesa) hanno visto assumere non solo i vincitori ma anche gli idonei? stai affermando che i vincitori dei bandi di cui pure tu fai parte sono stati chiamati dopo che sono stati chiamati gli idonei del 2002 e 2003? a me non risulta fonte telefonica persociv.

Se hai documenti posta pure, se hai conferme verbali ufficiali dicci l'ufficio che te le ha dette, se invece è quello che pensi tu specifica che lo pensi solo tu.

In questo modo passa il messaggio che esauriti i vincitori dei bandi 2005-2006 prima di chiamare i vincitori dei bandi 2007 chiameranno gli idonei dei bandi 2005-2006

Vi posso confermare che nel 2005/2006 sono stati banditi concorsi per posizioni già presenti in concorsi del 2002-2003, gli idonei non sono stati chiamati e hanno cominciato a chiamare i vincitori 2005/2006.

Chi è idoneo non ha maturato un diritto all'assunzione, è soltanto un idoneo, ed è facoltà dell'amministrazione prima di predisporre un nuovo concorso scorrere la graduatoria, ma questo è un ragionamento fattibile solo in una situazione normale non sottoposta a restrizioni e quando questo avverrà le graduatorie saranno scadute...
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Da: x idoneo 17/11/2010 14:52:08
mi spiace che te la sei presa, ma ha cominciato "vincitore in attesa" a dire che sparo solo cazzate quando queste le state sparando voi.

La più grande cazzata e sentir dire che se un vincitore rifiuta allora si può chiamare un idoneo... beh di fatto si potrebbe ma questa si che è una grande cazzata, di fatto possono succedere tante cose, può cadere il governo, possiamo diventare un paese comunista da un giorno all'altro, possiamo diventare un paese sotto regime fascista,possiamo possiamo...tutte cazzate, di fatto quest'estate i 27 ancora da assumere li stanno prendendo sempre tra i vincitori e lo dimostra il prospetto di persociv, una volta esaurite le regioni con rifiuto non hanno chiamato gli idonei delle stesse regioni bensì vincitori di altre regioni. Mi riferisco alle rimodulazioni.
Quindi di che parliamo di chiacchiere...

Inoltre in un concorso ad esempio 50 posti i posti possono essere solo 50, se tu chiami l'ultimo che però si mette in aspettativa non possono chiamere il primo idoneo perché poi l'anno successivo l'ultimo non avrà posizione per inserirsi...

cmq mi sono rotto di sentire cavolate, facciamo così il primo idoneo che viene assunto ce lo dica e smentisca tutto questo
Rispondi

Da: cmq 17/11/2010 16:52:29
chiamando al ministero della difesa è stato detto dal funzionario al telefono che il ministero non è obbligato ad assumere necessariamente in ordine cronologico se si tratta di assunzioni per profili diversi e aggiungendo che non appena avranno le autorizzazioni procederanno alla scelta do come utilizzarle..e non ha escluso che possano iniziare ad assumere parte dei vincitori del concorso a 111 c1...
Rispondi

Da: nosce te ipsum 17/11/2010 17:05:07
per 'x nosce', non hai capito, ho detto che i vincitori (tutti, di qualunque concorso) vengono prima degli idonei, come è ovvio. in passato sono stati assunti degli idonei, non so quanti, ma so che sono stati assunti, cosa succederà in futuro non so dirlo. Non capisco perchè si cerchi sempre di polemizzare sul nulla. Il forum serve solo per scambiarsi informazioni. Ma per alcuni, evidentemente, non è così.
Rispondi

Da: x nosce 17/11/2010 17:17:11
io contesto quando tu dici in passato, devi essere più preciso se no non ci capiamo, ti riferisci all'amministrazione della difesa? all'epoca della prima repubblica? se così ti do ragione ma parliamo di 20 anni fa.
Attualmente di questo meccanismo ne godono sono le forze armate di polizia e vigili del fuoco (per ovvie ragioni...). Si più chiaro se hai documentazione o testimonianze e date rispetto all'amministrazione della difesa altrimenti molto "colleghi" si illudono e si infuocano.

per il resto vi copio e incollo il link dell'odg del prossimo consiglio dei ministri, il famigerato riordino è arrivato, con l'approvazione cade il blocco del 30 giugno, di fatto quindi i 27 non assunti tecnicamente possono firmare il contratto (in effetti la presa di servizio sarebbe il 1 dicembre, alla difesa quando vogliono le cose le sanno...) e nulla osta (salvo modifiche alla legge di stabilità) ad autorizzare le assunzioni 2010 relative all'ano 2009 da effettuare probabilmente entro marzo 2011. ecco il link

http://www.governo.it/Presidente/Comunicati/dettaglio.asp?d=60920&pg=1%2C2020%2C2783&pg_c=2
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Da: vincitore in attesa 17/11/2010 19:24:15
Allora scusate:

Mi sembra ovvio che chiamino prima i vincitori, ci mancherebbe!!

Quello che io dico, è quanto segue. Per esempio:
Supponiamo che ci siano 30 vincitori C1 e 20 idonei C1, profilo ASSISTENTE (o quel che sia, è solo un esempio).

Se il MD sta chiamando gli ASSISTENTI C1, e il trentesimo vincitore si mette in "attesa" è ovvio che il MD chiama il primo idoneo in graduatoria, a meno che non ci siano altri concorsi successivi per ASSISTENTE posiz. econ. C1.
Ma non è così, perchè per ogni singolo profilo e posizione hanno bandito UN SOLO concorso (dal 2005 al 2007).

Se il trentesimo vincitore (ASSISTENTE C1) si mette in "attesa", non possono chiamare al posto suo vincitori di altri profili...

Questo è quello che ho voluto far capire a chi ha scritto "se anche volessero chiamare gli idonei chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi..."

L'artefice di questa frase è solo uno sfigato (come me del resto, in attesa) che però scrive a vanvera e non sa minimamente di cosa sta parlando.....

E poi, a chi ha scritto (non so, forse sarà la stessa persona):
"gli idonei sono come precari non avete vinto un concorso e volete prendere il posto, ma andate a quel paese!".

Bene, sappi che sei un emerito ignorante e ti comporti anche da italiano medio (sempre pronto a inculare e sminuire il prossimo pur di continuare la cavalcata), perchè tra vincitori e idonei non c'è alcuna differenza, se non nei posti utili e necessari al Ministero...Non c'è una soglia di voto tra vincitori e idonei, ma solo i posti a disposizione per quel determinato profilo.

Fidati, questa cosa me la spiegò l'ufficiale della Marina che era in commissione durante l'orale..
Rispondi

Da: nosce te ipsum 18/11/2010 08:51:34
non ho mai dato illusioni a nessuno, io stesso ho aspettato due anni e mezzo prima di ricevere la raccomandata...ripeto, ancora, che in passato, fino al 2005, il md ha sempre chiamato una parte di idonei, cosa succederà ora, con i tagli ed i blocchi, davvero non si può dire. Di certo i vincitori di qualunque concorso, possono stare tranquilli che verranno, con il tempo, chiamati. Io non capisco, davvero, cosa ci sia di strano in queste cose, che altro non sono se non fatti a dispiosizione di tutti. Avevo detto che sarei intervenuto solo per dare informazioni, qualora le avessi, e non per inutili polemiche, e così farò.
Rispondi

Da: x nosce x vincitore 18/11/2010 09:51:45
fino al 2005? non mi risulta...dove hai reperito questa informazione?
x vincitore in attesa
sei proprio fuori di testa!
dici "non possono chiamare vincitori di altri profili"
beh guardati le rimodulazioni di giugno... e poi ne riparliamo...
innanzitutto se anche non potessero chiamare vincitori di altri profili beh chiamerebbero quelli di altre regioni e non gli idonei...
inoltre ricordati che i profili vengonod ecisi al gabinetto della difesa secondo i propri comodi e non solo, l'esempio pratico è quello di giugno scorso, sono arrivati alle chiamate al 50% di tutte le regioni dopodiché hanno smesso di scorrere le graduatorie (testimonianza questa di alcuni vincitori) hanno bloccato le chiamate e il comunicato persociv parla ora di rimodulazioni.
Se le cose stessero come dici tu, anziché rimodulare le assegnazioni quei 27 posti sarebbero stati assegnati sempre nella stessa regione, sempre nello stesso profilo e per scorrimento sino agli idonei ma cosi non è, quindi di che parliamo...di ipotesi smentiti dai fatti.
Loro chiamano e quando arrivano con rinunce o no dove vogliono arrivare rimodulano e fanno quello che gli pare...

ma poi caro vincitore in attesa, se sei un vincitore che tene frega degli idonei...anzi dovresti incazzarti pure tu se ti dicono non ci sono soldi e poi assumono un idoneo e a te ti lasciano a casa...
mah...
Rispondi

Da: vincitore in attesa 18/11/2010 13:54:25
Secondo me non hai capito quello che ho scritto....

E' ovvio che possono chiamare gli idonei e non i vincitori. Ti spiego (ancora una volta, ma in maniera diversa).

1) Se un vincitore si mette in "attesa" e il suo successivo in graduatoria è un idoneo, mi pare ovvio che chiamano quest'ultimo ed il vincitore (a suo discapito) deve aspettare la successiva tornata! la scelta di mettersi in attesa è sua, solo sua...

2) Che ti frega se chiamano un idoneo C2 invece di un vincitore C1? Se al ministero serve uno col profilo C2 e la relativa graduatoria dei vincitori è completata, mi dici che male c'è?

Io non difendo gli idonei, ragiono di logica (anche perchè le cose che ti scrivo me le ha raccontate, a suo tempo, chi ci lavora al MD).

E poi caro amico mio, io la penserò diversamente da te, ma nonostante io sia vincitore, spero sempre che assumano anche tutti gli idonei della mia graduatoria..
Più che altro per una mia questione etica, sarebbe bello se riuscissimo tutti quanti a trovare lavoro, non credi?

Un ultima cosa: ti ripeto che tra vincitori e idonei NON C'E' differenza: se ad esempio c'erano 10 posti disponibili per la Lombardia ad un concorso per B1 nel 2005 e adesso se ne sono liberati altri 5, i vincitori e come se fossero 15 e non più 10.
Rispondi

Da: x vincitore 18/11/2010 17:09:04
adesso ti comprendo un po' meglio ma allo stesso tempo se permetti ti coreggo anche io più precisamente.
Quello che dici tu è valido se l'ultimo vincitore rifiuta e il primo idoneo accetta, non è più cosi se l'ultimo vincitore anziché rifiutare si mette in aspettativa, in tal caso la graduatoria è ferma e l'ultimo vincitore (in aspettativa) sarà chiamato alla prossima tornata.
I posti disponibili vengono riempiti in base alla programmazione triennale. Gli ulteriori posti di cui tu parli possono essere assegnati con apposito decreto (per intenderci simile a quello che serve per bandire nuovi concorsi) e si dice, bene siccome abbiamo 10 idonei anziché bandire un nuovo concorso assumiamo questi 10, ma ci vuole un decreto apposito che trova giustificazione nella programmazione triennale.

Se viene fatto un concorso a 111 posti C1, bene sono stati autorizzati solo 111 posti e non 112 ecc. Se ci sono degli idonei ci vuole un decreto apposito, tu parli invece di un normale scorrimento, ma se l'ultimo anziché rinunciare si mette in aspettativa e chiamano il primo idoneo, come giustifichi che per il concorso 111 posti c1 sono stati assunti 112 unità? potremmo avere anche 2000 idenei ma ci vuole un decreto apposito, non è ordinaria amministrazione.

In regime di restrizione è una cosa molto improbabile (non dicono che non sia possibile) ma è ovvio che i soldi disponibili possono essere assegnati solo ai vincitori (ripeto in regime di restrizione come il nostro).

Ad ogni modo tornando ai fatti uffici interni a persociv ritengono che con le prossime assunzioni si completino l'80% del graduatorie, (risultato al quale si può arrivare solo chiamando vincitori ovviamente), lo sblocco del 30 giuno è cessato con il decreto presidenziale di oggi (beh mancherebbe la firma di Napolitano e la registrazione alla corte dei conti), di fatti potrebbero arrivare già le raccomandate se il m.d. riceve l'autorizzazione.
Speriamo che non ci siano nuovi blocchi...

ecco il test0

"su proposta del Ministro della difesa, Ignazio La Russa:

- un regolamento per il razionale ed efficace utilizzo delle risorse umane e strumentali dell'Amministrazione della Difesa, finalizzato al contenimento della spesa della pubblica amministrazione, nel quadro delle misure di razionalizzazione e riduzione adottate dall'Esecutivo. Sul testo sono stati acquisiti i pareri del Consiglio di Stato e delle Commissioni parlamentari
"
Rispondi

Da: vincitore in attesa 18/11/2010 17:42:29
Scusa, ma quando tu scrivi:

"Quello che dici tu è valido se l'ultimo vincitore rifiuta e il primo idoneo accetta, non è più cosi se l'ultimo vincitore anziché rifiutare si mette in aspettativa, in tal caso la graduatoria è ferma e l'ultimo vincitore (in aspettativa) sarà chiamato alla prossima tornata."

Mi citi la fonte di quanto detto? Dove hai preso questa cosa?

Perchè mi risulta davvero strano che si "fermi" la graduatoria, per il solo fatto che l'ultimo si mette in attesa..

Rispondi

Da: x x vincitore 18/11/2010 17:43:17
ciao, sono un vincitore del 111 c1,
mi chiedevo se, per favore, potresti darmi maggiori info sul "decreto di sblocco di oggi"...
grazie in anticipo.
Rispondi

Da: x vincitore 18/11/2010 21:26:17
dunque la graduatoria è normale che si fermi con l'ultimo vincitore di ogni regione, i bandi di concorso sono soggetti anch'essi ad autorizzazione (simile a quella che autorizza le assunzioni).
E' chiaro che vengonoa autorizzati bandi per un tot di spesa e di posti ed è ovvio che si può procedere nel complesso ad un numero/spesa per la quantità autorizzata con l'emissione del bando. Andare oltre il numero di posti previsto dal bando significa violare l'autorizzazione di emissione del bando.
L'unico modo per agirare questo ostacolo è che ci siano rinunce effettive tra i vincitori in modo che si possa attingere dagli idonei.
Il totale dei posti deve essere sempre lo stesso sia per graduatoria che per concorso. Esempio 10 persone Lazio funzionario, ci sono 10 vincitori, 10 posti e 20 idonei, se i 10 vincitori rifiutano l'amministrazione può assumere i 10 idonei senza incombere in nessuna violazione del bando, ma non possono assumere 9 vincitori+1 idoneo+1vincitore che si era messo in aspettativa per un totale di 11.
Andare oltre i numeri di posto messi a concorso è una grave violazione dellaa procedura concorsuale salvo che l'amministrazione non riceva una nuova autorizzazione e che a sua volta con decreto ministeriale attinga dalla graduatoria degli idonei.
Non è semplice come vedi.

per il c1 111 posti, vigeva un blocco dal decreto 1000 proroghe dell'anno scorso che richiedeva una nuova rimodulazione degli assetti organizzativi della difesa con l'obiettivo di nuovi risparmi, il blocco prevede che dal 30 giugno 2010 tutte le amministrazioni non possono procedere a nuove assunzione se non hanno prima fatto questo riordino. Questo fu motivo per il quale ci fu il cori corri a giugno, l'autorizzazione arrivo a metà giugno, intorno al 20 le raccomandate e di corsa i contratti intorno al 28/29 perché dal 30 non si poteva più.
Adesso questo ostacolo non c'è più perché il ministero ha adempiuto quindi sia i 27 che prenderanno servizio il 1 dicembre che presumibilmente quelli entro potranno firmare il contratto senza problemi.
Di fatto quelli che prenderanno servizio il 1 dicembre non potevano firmare il contratto senza l'approvazione di questo d.p.r. ma ovvviamente l'amministrazione sa i fatti suoi e sapeva che poteva mandare le raccomandate...
tutto qua
Rispondi

Da: x x vincitore 18/11/2010 21:59:01
pur condividendo quanto mi dici, credo che oltre alla caduta del blocco di cui parlavi, susssta - ad oggi - l'ulteriore "blocco" del turn over.
in pratica, seppur cessato il blocco delle assunzioni vero e proprio, la PA può assumere con il limiti che sappiamo (1 nuovo assunto ogni 5 che sono andati in pensione l'anno precedente e sempre nel rispetto - peraltro - delle ulteriori limitazioni di spesa in relazione a quelle sostenute nell'anno precedente ecc.)
più o meno è così?
Rispondi

Da: Idoneo 19/11/2010 08:40:42
Scusate, non riesco ad aprire il link, volevo soltanto sapere se il blocco è caduto anche per gli altri ministeri(in particolare giustizia e interno) o soltanto per il ministero della difesa....!!
Grazie a chi vorra' rispondere!
Rispondi

Da: x vincitore 20/11/2010 14:06:22
si certo ovviamente io sono abituato al blocco del turnor in quanto sono anni che aspetto...il doppio blocco mi rodeva però, almeno con il 20% all'anno spero di entrare se non entro marzo l'anno successivo. Purtroppo è dura...
x idoneo, no soltanto per la difesa, però ci sono anche altri ministeri che ha già fatto la rimodulazione e altri che la stanno facendo, guardati sul sito del governo tutti i comunicati stampa dei consiglio dei ministri che si sono tenuto da luglio ad oggi e controlla se il tuo ministero ha provveduto. Dovresti trovare una voce relativa all'esame preliminare e un'altra definitiva sulla quale è stato acquisito il parere del consiglio di stato.
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Da: x arcobaleno	11/11/2010 10:29:11
è un caso particolare di alcuni enti, il sovraffollamento è dovuto a raccomandazione, cioè anziché prendere servizio "civile" a 500 km da dove si prestava servizio "militare" restano in sovrannumero nei dintorno della destinazione originaria. Su scala nazionale le dotazione organiche ufficiali prese dal sindacato flp difesa parlano chiaro, i posti da ricoprire di personale civile quindi dotazione organica sono superiori a quelli effettivamenti ricoperti ci qualche migliaio di unità (adesso non ricordo bene i numeri ma ho monitorato questi documenti in più fasi dal 2008 ad oggi). L'unica area che non necessita di copertura e nella quale vi p sovrannuimero è la prima (che non interessa i vincitori di concorso). Mentre vi scrivo ho trovato il documenti siamo a -5281. Dotazione organica 37242, effettivi 31961 considerando che nel 2009 ci sono stati 712 pensionamenti. FATTI NON CHIACCHIERE LEGGERE A PAG 9 E PRIMA DI SPARARE CAZZATE INFOMARSI GRAZIE. http://www.flpdifesa.it/info/2010/settembre/OIVP%20Difesa-RapportodiPerformance2009.pdf
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Da: boh	12/11/2010 08:02:42
ok le premesse per assumerci ci sono ma ....
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Da: x boh	12/11/2010 10:54:32
...MA NON è CHIARO SE, PER CIO' CHE RIGUARDA I PRIMI IDONEI SUBENTRANTI AI VINCITORI RINUNCIATARI, SI INTENDA FAR SCORRERE LA GRADUATORIA...
Rispondi

Da: x x boh	12/11/2010 18:47:07
se anche volessero chiamare gli idonei chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi...
Rispondi

Da: x x boh	16/11/2010 18:46:45
purtroppo è normale, in un ente in cui i soldi per le assunzioni arrivano col contagocce è così, del resto sarebbe normale anched in un paese in cui le assunzioni fossero regolari. Gli idonei hanno diritto a lamentarsi solo nel caso in cui venisse bandito un nuovo concorso per lo stesso profilo, allora si che ci sarebbe da incazzarsi, non avrebbe senso fare un nuovo concorso se ci sono persone idonee già selezionate. Ma se non viene bandito nessun concorso nuovo per lo stesso profilo c'è poco da lamentarsi, si sa che gli idonei sono in più. Semmai il fatto grave è che i vincitori non sanno se verranno assunti.
Rispondi

Da: vincitore in attesa	16/11/2010 18:52:55
Per chi ha scritto: "se anche volessero chiamare gli idonei chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi..." Guarda che ne dici di cazzate eh.....ma grandi.... La "chiamata degli idonei" può avvenire tranquillamente se alcuni vincitori rinunciano al momento, non credi? si scorre la graduatoria!! Dire "chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi..." è una palla, perchè bisogna fare riferimento al singolo profilo e tali profili sono tutti diversi fra loro, anche tra anni successivi.
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Da: boh	16/11/2010 23:50:58
teniamo su la discussione
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Da: per tutti	17/11/2010 10:13:16
beh , anche se il condizionale è d'obbligo, i vincitori dovrebbero essere assunti tutti con la prossima tornata di febbraio- marzo se le cose non cambiano nel frattempo. e peraltro nei prossimi anni la percentuale di assunzioni da turn-over aumenta per cui le aspettative dei vincitori dei concorsi a seguire ed anche degli idonei dovrebbero migliorare. Il peggio è passato
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Da: x tutti	17/11/2010 10:38:44
Ma mo vuoi vedere che un idoneo che non ha vinto il concorso verrebbe assunto e un vincitore no? Ma al ridicolo, sia per chi ci crede che per chi farebbe una cosa del genere... per piacere... E' chiaro ed evidente che le chiamate avvengono solo in ordine cronologico e non per necessita, l'obiettivo della difesa è quello di assumere i vincitori se ci riescono, hanno bisogno ovunque, vi risulta che il ministero abbia assunti idonei negli ultimi 10 anni? smettiamo di dire cazzate e andate a fare un altro concorso, vincetelo e poi ne riparliamo, gli idonei sono come precari non avete vinto un concorso e volete prendere il posto, ma andate a quel paese!
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Da: x tutti	17/11/2010 10:47:37
a proposito esempio pratico... sicuramente tutti voi che scrivete avente fatto i concorsi banditi nell'ottobre 2005/2006. Ricordate che il primo anno a novembre 2007 ci furono delle assunzioni solo di persone che avevano fatto il concorso nel 2002 e 2003? E possibile che non vi ricordate che gli idonei non sono stati chiamati di quei concorsi ma solo i vincitori? Possibile che non vi ricordate che molti dei profili usciti nel 2002 e nel 2003 sono stati banditi nel 2005/2006? Bene assunti i vincitori tutti del 2002-2003 non hanno chiamato gli idonei successivamente ma sono passati ai vincitori dei concorsi banditi nel 2005/2006 (di cui faccio parte). Inoltre per dover di cronaca, entro marzo prossimo verranno assunti massimo dalle 140 alle 160 unità mentre i vincitori dei bandi 2005/2006 ammontano a oltre 200 quindi non si concluderanno le assunzioni per questi concorsi. Ci saranno nel 2012 un'altra quarantina di unità bandi 2005/2006 e dal 2013 inizieranno a chiamare i bandi del luglio 2007 che conderanno nel 2014 (ce la dovrebbero fare in due tornate perché non sono molti. Tanto per fare chiarezza... Altrimento adesso dovremmo temere gli idonei delle graduatorie dicembre 2003 (vedere giornale ufficiale della difesa) che potrebbero fotterci anno dopo ancora qualche posto visto che che le graduatorie sono state congelate e quindi ancora vigente.
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Da: idoneo	17/11/2010 11:10:51
x x tutti prima di tutto vai a quel paese tu! razza di maleducato, ma dove credi di essere? Vuoi portare un contributo alla discussione? Allora cerca di comportarti da persona civile, non insultare e non offendere chi ha onestamente concorso ai posti al ministero. Se c'è qualcuno che si dovrebbe vergognare quello sei tu!
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Da: nosce te ipsum	17/11/2010 11:12:13
giusto per provare a fare un pò di chiarezza...la questione degli idonei è, come ovvio, subordinata all'assunzione di tutti i vincitori dei vari concorsi, ancora in attesa (non dimenticatevi che ci sono 111 c1 da assumere..). Per la mia esperienza e le notizie avute dal md, posso dire con certezza che i vincitori verranno assunti tutti, col tempo, e che per gli idonei ci potranno essere speranze ma solo dopo l'assunzione di tutti i vincitori. Comunque nel passato il md ha esaurito le varie graduatorie anche per gli idonei. Spero di essere stato utile.
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Da: per tutti	17/11/2010 11:43:10
e certo , concordo questo ultimo post. negli anni prossimi la stretta sulle assunzioni dovrebbe allentarsi e quindi potrebbe esserci spazio anche per gli idonei. E' chiaro che i vincitori precedono gli idonei nelle chiamate però si tenga presente che ormai è prassi consolidata, peraltro previsto dalla Legge finanziaria 2007, di non bandire nuovi concorsi e di procedere allo scorrimento delle graduatorie .
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Da: x nosce	17/11/2010 14:45:07
ma dove hai appreso questa notizia che in passato gli idonei sono stati tutti assunti??? hai una documentazione ufficiale di sindacato o prospetti del ministero che attestano che i concorsi 2002-2003 (data pubblicazione giorn.uff. difesa) hanno visto assumere non solo i vincitori ma anche gli idonei? stai affermando che i vincitori dei bandi di cui pure tu fai parte sono stati chiamati dopo che sono stati chiamati gli idonei del 2002 e 2003? a me non risulta fonte telefonica persociv. Se hai documenti posta pure, se hai conferme verbali ufficiali dicci l'ufficio che te le ha dette, se invece è quello che pensi tu specifica che lo pensi solo tu. In questo modo passa il messaggio che esauriti i vincitori dei bandi 2005-2006 prima di chiamare i vincitori dei bandi 2007 chiameranno gli idonei dei bandi 2005-2006 Vi posso confermare che nel 2005/2006 sono stati banditi concorsi per posizioni già presenti in concorsi del 2002-2003, gli idonei non sono stati chiamati e hanno cominciato a chiamare i vincitori 2005/2006. Chi è idoneo non ha maturato un diritto all'assunzione, è soltanto un idoneo, ed è facoltà dell'amministrazione prima di predisporre un nuovo concorso scorrere la graduatoria, ma questo è un ragionamento fattibile solo in una situazione normale non sottoposta a restrizioni e quando questo avverrà le graduatorie saranno scadute...
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Da: x idoneo	17/11/2010 14:52:08
mi spiace che te la sei presa, ma ha cominciato "vincitore in attesa" a dire che sparo solo cazzate quando queste le state sparando voi. La più grande cazzata e sentir dire che se un vincitore rifiuta allora si può chiamare un idoneo... beh di fatto si potrebbe ma questa si che è una grande cazzata, di fatto possono succedere tante cose, può cadere il governo, possiamo diventare un paese comunista da un giorno all'altro, possiamo diventare un paese sotto regime fascista,possiamo possiamo...tutte cazzate, di fatto quest'estate i 27 ancora da assumere li stanno prendendo sempre tra i vincitori e lo dimostra il prospetto di persociv, una volta esaurite le regioni con rifiuto non hanno chiamato gli idonei delle stesse regioni bensì vincitori di altre regioni. Mi riferisco alle rimodulazioni. Quindi di che parliamo di chiacchiere... Inoltre in un concorso ad esempio 50 posti i posti possono essere solo 50, se tu chiami l'ultimo che però si mette in aspettativa non possono chiamere il primo idoneo perché poi l'anno successivo l'ultimo non avrà posizione per inserirsi... cmq mi sono rotto di sentire cavolate, facciamo così il primo idoneo che viene assunto ce lo dica e smentisca tutto questo
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Da: cmq	17/11/2010 16:52:29
chiamando al ministero della difesa è stato detto dal funzionario al telefono che il ministero non è obbligato ad assumere necessariamente in ordine cronologico se si tratta di assunzioni per profili diversi e aggiungendo che non appena avranno le autorizzazioni procederanno alla scelta do come utilizzarle..e non ha escluso che possano iniziare ad assumere parte dei vincitori del concorso a 111 c1...
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Da: nosce te ipsum	17/11/2010 17:05:07
per 'x nosce', non hai capito, ho detto che i vincitori (tutti, di qualunque concorso) vengono prima degli idonei, come è ovvio. in passato sono stati assunti degli idonei, non so quanti, ma so che sono stati assunti, cosa succederà in futuro non so dirlo. Non capisco perchè si cerchi sempre di polemizzare sul nulla. Il forum serve solo per scambiarsi informazioni. Ma per alcuni, evidentemente, non è così.
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Da: x nosce	17/11/2010 17:17:11
io contesto quando tu dici in passato, devi essere più preciso se no non ci capiamo, ti riferisci all'amministrazione della difesa? all'epoca della prima repubblica? se così ti do ragione ma parliamo di 20 anni fa. Attualmente di questo meccanismo ne godono sono le forze armate di polizia e vigili del fuoco (per ovvie ragioni...). Si più chiaro se hai documentazione o testimonianze e date rispetto all'amministrazione della difesa altrimenti molto "colleghi" si illudono e si infuocano. per il resto vi copio e incollo il link dell'odg del prossimo consiglio dei ministri, il famigerato riordino è arrivato, con l'approvazione cade il blocco del 30 giugno, di fatto quindi i 27 non assunti tecnicamente possono firmare il contratto (in effetti la presa di servizio sarebbe il 1 dicembre, alla difesa quando vogliono le cose le sanno...) e nulla osta (salvo modifiche alla legge di stabilità) ad autorizzare le assunzioni 2010 relative all'ano 2009 da effettuare probabilmente entro marzo 2011. ecco il link http://www.governo.it/Presidente/Comunicati/dettaglio.asp?d=60920&pg=1%2C2020%2C2783&pg_c=2
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Da: vincitore in attesa	17/11/2010 19:24:15
Allora scusate: Mi sembra ovvio che chiamino prima i vincitori, ci mancherebbe!! Quello che io dico, è quanto segue. Per esempio: Supponiamo che ci siano 30 vincitori C1 e 20 idonei C1, profilo ASSISTENTE (o quel che sia, è solo un esempio). Se il MD sta chiamando gli ASSISTENTI C1, e il trentesimo vincitore si mette in "attesa" è ovvio che il MD chiama il primo idoneo in graduatoria, a meno che non ci siano altri concorsi successivi per ASSISTENTE posiz. econ. C1. Ma non è così, perchè per ogni singolo profilo e posizione hanno bandito UN SOLO concorso (dal 2005 al 2007). Se il trentesimo vincitore (ASSISTENTE C1) si mette in "attesa", non possono chiamare al posto suo vincitori di altri profili... Questo è quello che ho voluto far capire a chi ha scritto "se anche volessero chiamare gli idonei chiamerebbero sempre e comunque prima i vincitori degli anni successivi..." L'artefice di questa frase è solo uno sfigato (come me del resto, in attesa) che però scrive a vanvera e non sa minimamente di cosa sta parlando..... E poi, a chi ha scritto (non so, forse sarà la stessa persona): "gli idonei sono come precari non avete vinto un concorso e volete prendere il posto, ma andate a quel paese!". Bene, sappi che sei un emerito ignorante e ti comporti anche da italiano medio (sempre pronto a inculare e sminuire il prossimo pur di continuare la cavalcata), perchè tra vincitori e idonei non c'è alcuna differenza, se non nei posti utili e necessari al Ministero...Non c'è una soglia di voto tra vincitori e idonei, ma solo i posti a disposizione per quel determinato profilo. Fidati, questa cosa me la spiegò l'ufficiale della Marina che era in commissione durante l'orale..
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Da: nosce te ipsum	18/11/2010 08:51:34
non ho mai dato illusioni a nessuno, io stesso ho aspettato due anni e mezzo prima di ricevere la raccomandata...ripeto, ancora, che in passato, fino al 2005, il md ha sempre chiamato una parte di idonei, cosa succederà ora, con i tagli ed i blocchi, davvero non si può dire. Di certo i vincitori di qualunque concorso, possono stare tranquilli che verranno, con il tempo, chiamati. Io non capisco, davvero, cosa ci sia di strano in queste cose, che altro non sono se non fatti a dispiosizione di tutti. Avevo detto che sarei intervenuto solo per dare informazioni, qualora le avessi, e non per inutili polemiche, e così farò.
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Da: x nosce x vincitore	18/11/2010 09:51:45
fino al 2005? non mi risulta...dove hai reperito questa informazione? x vincitore in attesa sei proprio fuori di testa! dici "non possono chiamare vincitori di altri profili" beh guardati le rimodulazioni di giugno... e poi ne riparliamo... innanzitutto se anche non potessero chiamare vincitori di altri profili beh chiamerebbero quelli di altre regioni e non gli idonei... inoltre ricordati che i profili vengonod ecisi al gabinetto della difesa secondo i propri comodi e non solo, l'esempio pratico è quello di giugno scorso, sono arrivati alle chiamate al 50% di tutte le regioni dopodiché hanno smesso di scorrere le graduatorie (testimonianza questa di alcuni vincitori) hanno bloccato le chiamate e il comunicato persociv parla ora di rimodulazioni. Se le cose stessero come dici tu, anziché rimodulare le assegnazioni quei 27 posti sarebbero stati assegnati sempre nella stessa regione, sempre nello stesso profilo e per scorrimento sino agli idonei ma cosi non è, quindi di che parliamo...di ipotesi smentiti dai fatti. Loro chiamano e quando arrivano con rinunce o no dove vogliono arrivare rimodulano e fanno quello che gli pare... ma poi caro vincitore in attesa, se sei un vincitore che tene frega degli idonei...anzi dovresti incazzarti pure tu se ti dicono non ci sono soldi e poi assumono un idoneo e a te ti lasciano a casa... mah...
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Da: vincitore in attesa	18/11/2010 13:54:25
Secondo me non hai capito quello che ho scritto.... E' ovvio che possono chiamare gli idonei e non i vincitori. Ti spiego (ancora una volta, ma in maniera diversa). 1) Se un vincitore si mette in "attesa" e il suo successivo in graduatoria è un idoneo, mi pare ovvio che chiamano quest'ultimo ed il vincitore (a suo discapito) deve aspettare la successiva tornata! la scelta di mettersi in attesa è sua, solo sua... 2) Che ti frega se chiamano un idoneo C2 invece di un vincitore C1? Se al ministero serve uno col profilo C2 e la relativa graduatoria dei vincitori è completata, mi dici che male c'è? Io non difendo gli idonei, ragiono di logica (anche perchè le cose che ti scrivo me le ha raccontate, a suo tempo, chi ci lavora al MD). E poi caro amico mio, io la penserò diversamente da te, ma nonostante io sia vincitore, spero sempre che assumano anche tutti gli idonei della mia graduatoria.. Più che altro per una mia questione etica, sarebbe bello se riuscissimo tutti quanti a trovare lavoro, non credi? Un ultima cosa: ti ripeto che tra vincitori e idonei NON C'E' differenza: se ad esempio c'erano 10 posti disponibili per la Lombardia ad un concorso per B1 nel 2005 e adesso se ne sono liberati altri 5, i vincitori e come se fossero 15 e non più 10.
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Da: x vincitore	18/11/2010 17:09:04
adesso ti comprendo un po' meglio ma allo stesso tempo se permetti ti coreggo anche io più precisamente. Quello che dici tu è valido se l'ultimo vincitore rifiuta e il primo idoneo accetta, non è più cosi se l'ultimo vincitore anziché rifiutare si mette in aspettativa, in tal caso la graduatoria è ferma e l'ultimo vincitore (in aspettativa) sarà chiamato alla prossima tornata. I posti disponibili vengono riempiti in base alla programmazione triennale. Gli ulteriori posti di cui tu parli possono essere assegnati con apposito decreto (per intenderci simile a quello che serve per bandire nuovi concorsi) e si dice, bene siccome abbiamo 10 idonei anziché bandire un nuovo concorso assumiamo questi 10, ma ci vuole un decreto apposito che trova giustificazione nella programmazione triennale. Se viene fatto un concorso a 111 posti C1, bene sono stati autorizzati solo 111 posti e non 112 ecc. Se ci sono degli idonei ci vuole un decreto apposito, tu parli invece di un normale scorrimento, ma se l'ultimo anziché rinunciare si mette in aspettativa e chiamano il primo idoneo, come giustifichi che per il concorso 111 posti c1 sono stati assunti 112 unità? potremmo avere anche 2000 idenei ma ci vuole un decreto apposito, non è ordinaria amministrazione. In regime di restrizione è una cosa molto improbabile (non dicono che non sia possibile) ma è ovvio che i soldi disponibili possono essere assegnati solo ai vincitori (ripeto in regime di restrizione come il nostro). Ad ogni modo tornando ai fatti uffici interni a persociv ritengono che con le prossime assunzioni si completino l'80% del graduatorie, (risultato al quale si può arrivare solo chiamando vincitori ovviamente), lo sblocco del 30 giuno è cessato con il decreto presidenziale di oggi (beh mancherebbe la firma di Napolitano e la registrazione alla corte dei conti), di fatti potrebbero arrivare già le raccomandate se il m.d. riceve l'autorizzazione. Speriamo che non ci siano nuovi blocchi... ecco il test0 "su proposta del Ministro della difesa, Ignazio La Russa: - un regolamento per il razionale ed efficace utilizzo delle risorse umane e strumentali dell'Amministrazione della Difesa, finalizzato al contenimento della spesa della pubblica amministrazione, nel quadro delle misure di razionalizzazione e riduzione adottate dall'Esecutivo. Sul testo sono stati acquisiti i pareri del Consiglio di Stato e delle Commissioni parlamentari "
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Da: vincitore in attesa	18/11/2010 17:42:29
Scusa, ma quando tu scrivi: "Quello che dici tu è valido se l'ultimo vincitore rifiuta e il primo idoneo accetta, non è più cosi se l'ultimo vincitore anziché rifiutare si mette in aspettativa, in tal caso la graduatoria è ferma e l'ultimo vincitore (in aspettativa) sarà chiamato alla prossima tornata." Mi citi la fonte di quanto detto? Dove hai preso questa cosa? Perchè mi risulta davvero strano che si "fermi" la graduatoria, per il solo fatto che l'ultimo si mette in attesa..
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Da: x x vincitore	18/11/2010 17:43:17
ciao, sono un vincitore del 111 c1, mi chiedevo se, per favore, potresti darmi maggiori info sul "decreto di sblocco di oggi"... grazie in anticipo.
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Da: x vincitore	18/11/2010 21:26:17
dunque la graduatoria è normale che si fermi con l'ultimo vincitore di ogni regione, i bandi di concorso sono soggetti anch'essi ad autorizzazione (simile a quella che autorizza le assunzioni). E' chiaro che vengonoa autorizzati bandi per un tot di spesa e di posti ed è ovvio che si può procedere nel complesso ad un numero/spesa per la quantità autorizzata con l'emissione del bando. Andare oltre il numero di posti previsto dal bando significa violare l'autorizzazione di emissione del bando. L'unico modo per agirare questo ostacolo è che ci siano rinunce effettive tra i vincitori in modo che si possa attingere dagli idonei. Il totale dei posti deve essere sempre lo stesso sia per graduatoria che per concorso. Esempio 10 persone Lazio funzionario, ci sono 10 vincitori, 10 posti e 20 idonei, se i 10 vincitori rifiutano l'amministrazione può assumere i 10 idonei senza incombere in nessuna violazione del bando, ma non possono assumere 9 vincitori+1 idoneo+1vincitore che si era messo in aspettativa per un totale di 11. Andare oltre i numeri di posto messi a concorso è una grave violazione dellaa procedura concorsuale salvo che l'amministrazione non riceva una nuova autorizzazione e che a sua volta con decreto ministeriale attinga dalla graduatoria degli idonei. Non è semplice come vedi. per il c1 111 posti, vigeva un blocco dal decreto 1000 proroghe dell'anno scorso che richiedeva una nuova rimodulazione degli assetti organizzativi della difesa con l'obiettivo di nuovi risparmi, il blocco prevede che dal 30 giugno 2010 tutte le amministrazioni non possono procedere a nuove assunzione se non hanno prima fatto questo riordino. Questo fu motivo per il quale ci fu il cori corri a giugno, l'autorizzazione arrivo a metà giugno, intorno al 20 le raccomandate e di corsa i contratti intorno al 28/29 perché dal 30 non si poteva più. Adesso questo ostacolo non c'è più perché il ministero ha adempiuto quindi sia i 27 che prenderanno servizio il 1 dicembre che presumibilmente quelli entro potranno firmare il contratto senza problemi. Di fatto quelli che prenderanno servizio il 1 dicembre non potevano firmare il contratto senza l'approvazione di questo d.p.r. ma ovvviamente l'amministrazione sa i fatti suoi e sapeva che poteva mandare le raccomandate... tutto qua
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Da: x x vincitore	18/11/2010 21:59:01
pur condividendo quanto mi dici, credo che oltre alla caduta del blocco di cui parlavi, susssta - ad oggi - l'ulteriore "blocco" del turn over. in pratica, seppur cessato il blocco delle assunzioni vero e proprio, la PA può assumere con il limiti che sappiamo (1 nuovo assunto ogni 5 che sono andati in pensione l'anno precedente e sempre nel rispetto - peraltro - delle ulteriori limitazioni di spesa in relazione a quelle sostenute nell'anno precedente ecc.) più o meno è così?
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Da: Idoneo	19/11/2010 08:40:42
Scusate, non riesco ad aprire il link, volevo soltanto sapere se il blocco è caduto anche per gli altri ministeri(in particolare giustizia e interno) o soltanto per il ministero della difesa....!! Grazie a chi vorra' rispondere!
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Da: x vincitore	20/11/2010 14:06:22
si certo ovviamente io sono abituato al blocco del turnor in quanto sono anni che aspetto...il doppio blocco mi rodeva però, almeno con il 20% all'anno spero di entrare se non entro marzo l'anno successivo. Purtroppo è dura... x idoneo, no soltanto per la difesa, però ci sono anche altri ministeri che ha già fatto la rimodulazione e altri che la stanno facendo, guardati sul sito del governo tutti i comunicati stampa dei consiglio dei ministri che si sono tenuto da luglio ad oggi e controlla se il tuo ministero ha provveduto. Dovresti trovare una voce relativa all'esame preliminare e un'altra definitiva sulla quale è stato acquisito il parere del consiglio di stato.
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