Mininterno.net FORUM - MEF - Riqualificazione C1

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Da: cristy67 02/05/2008 11:31:57
Cari colleghi/colleghe, non so voi ma se penso che mancano due settimane e non ci fanno sapere nulla, nemmeno la durata delle prove, ciò mi dà da pensare: o che ci vogliono sorprendere tutti per eliminarci in buona parte oppure che rinviano il tutto: ma sottolineo questo è un mio pensiero non so se pure voi lo condividete! In genere nei concorsi pubblici almeno 20 giorni prima fanno sapere qualcosa sulle prove.

Da: x cristy67 02/05/2008 12:19:03
io concordo con la tua prima tesi, ci vogliono sorprendere per eliminare il più possibile b3 per far posto ai b2 e b1. non fraintendetemi non ce l'ho con i colleghi b2 b1 ma è l'unico modo per farli rientrare tra i vincitori. vuoi che nell'amm.ne non ce ne siano di più che validi e meritevoli di vincere? per il rinvio non vedo motivo. avevo sentito dire però che ci sarà una sessione a settembre per le mamme o future mamme che non potevano essere presenti il 20 maggio. avete sentito qlc in merito?

Da: cristy67 02/05/2008 12:36:12
No, sapevo anzi ho sentito dire di una sessione straordinaria per le "mamme" ma di più non ti so dire. Speriamo che si sappia qualcosa lunedì 5 maggio: intanto cerchiamo di non arrenderci, non la devono avere vinta. Ciao

Da: ammesso 02/05/2008 12:44:01

scusa cristy, tu sai quali sono le differenze sostanziali fra la DIA e il silenzio assenso (art. 19 e art. 20 della L. 2411990)?
Che idea te ne sei fatta?

Da: riqualificanda 02/05/2008 13:25:35
Per ammesso: grazie per il codice "hash": non lo saprò mai descrivere come te ma anch'io sono convinta che serva una infarinatura di tutto.

Per promemoria
Di rinunciatari ce ne sono eccome: persone (qualcuna conosciuta personalmente) che hanno vinto altri conorsi.

Da: cristy67 02/05/2008 13:50:05
Per ammesso: ho capito che la DIA ovvero dichiarazione di inizio attività è una sorta di dichiarazione che gli imprenditori edili, artigiani o professionisti devono fare quando devono comunicare l'inizio di lavori edilizi per esempio mentre prima c'era un'autorizzazione vincolata. Il silenzio-assenso alla luce della L.80/2005 equivale a un provvedimento di accoglimento della istanza di parte mentre prima della modifica alla 241 poteva significare "mero inadempimento" della PA. Spero di esserti stata di aiuto. Consiglio di portarti all'esame la 241 e le relative modifiche del 2005, ok? Ah, se vuoi maggiori chiarimenti prova a mettere su Wikipedia la sigla "DIA" e forse troverai una risposta migliore anche se è da prendere con beneficio d'inventario essendo frutto della collaborazione di più cervelli. Ciao e buono studio

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Da: sandy64 02/05/2008 15:14:59

ci sarà anche la sessione dei ricorsisti......

Da: per sandy64 02/05/2008 15:52:01

penso proprio di si mia cara sandy64...incrociamo le dita!!!!!!!!!!!!!

Da: anna 02/05/2008 16:03:04
ma l'uscita dal tunnel dov'è?

Da: per anna 02/05/2008 16:26:05

sempre dritto mia cara....

Da: anna 02/05/2008 17:30:15
adesso ho finito di leggere la 468, la 21, la 35 e le dispense di lolli Si tratta solo di sintetizzare: in quante pagine mi consigliate? non ho mai fatto un concorso dove si prevedevano delle risposte sintetiche o di tot. righe. Qui non so cosa vorranno da noi ma dobbiamo prepararci anche a questa eventualità: quindi? si accettano consigli da chi ha già fatto esperienze in merito. Grazie

Da: anna 02/05/2008 17:55:11
posso essere anche in parte d'accordo con voi, ma vi posso assicurare che se non c'era mininterno con il suo software difficilmente facevo il 100% nella preselezione e quindi a loro la mia solidarietà e spero che questa studipadata finisca presto.

Da: ammesso 02/05/2008 19:34:03
Per ammesso: grazie per il codice "hash": non lo saprò mai descrivere come te ma anch'io sono convinta che serva una infarinatura di tutto.

x riqualificanda:
non l'ho descritto io, è una sintesi che ho estratto da un testo, mi pareva fatta bene e l'ho postata: io ho ancora da imparare in materia (ma l'infarinatura si, quella ce l'ho!)
Buona infarinatura anche a te

Da: ammesso 02/05/2008 19:43:25
x cristy67:
Per me le differenze sono le seguenti:

Al pari della DIA il silenzio assenso è ispirato ad una logica di liberalizzazione dellâ��attività dei privati e di miglioramento del rapporto fra cittadini e P.A.
Ma lâ��art. 20 (silenzio assenso) non incide in senso abrogativo sul regime autorizzatorio, che rimane inalterato, ma introduce una modalità semplificata di conseguimento dellâ��autorizzazione. Inoltre la DIA riguarda provvedimenti autorizzatori a carattere essenzialmente vincolato, mentre lâ��art. 20 concerne autorizzazioni a contenuto discrezionale, in cui la P.A. è chiamata ad una ponderazione degli interessi in gioco.

Che ne pensi?

Da: Eirene 02/05/2008 19:57:09
Consiglio di non usare il termine "liberalizzazione" che credo non c'entri niente.
Per Cristy67 il termine attività non deve trarti in inganno e far pensare a uno strumento da usarsi da parte di chi svolge un'attività (dunque gli imprenditori, artigiani e professionisti da te citati). La DIA la possiamo esercitare anche io e te, p.e. in campo edilizio per aprire una finestra, se la cosa è conforme allo strumento urbanistico, ecc.ecc.

Da: Eirene 02/05/2008 20:04:13
Volevo solo aggiungere che, considerato che trattiamo argomenti molto vasti che investono anche rami della pubblica amministrazione tanto diversi da quella nella quale lavoriamo, io mi limiterei stringatamente alle dispense, altrimenti rischiamo, pur nel lodevole tentativo di ampliare il concetto, di toppare.

Da: ammesso 02/05/2008 20:29:03
x Eirene: mi pare giusta la tua considerazione sul termine liberalizzazione: forse è meglio semplificazione?

Non volevo ampliare i concetti, ma affrontarli da un punto di vista diverso rispetto alla dispensa del Taglienti, che, si sa, non è proprio il massimo, anche perché l'argomento trasparenza è vastissimo.

Da: Eirene 02/05/2008 23:03:45
x ammesso
Sì semplificazione, accelerazione, mancato aggravamento, molti termini sono abbastanza pertinenti, liberalizzare no, perchè restano le stesse condizioni precedenti.
Son daccordo che andrebbe benissimo ampliare, ma i tanti argomenti e i tanti settori di pertinenza, dicevo, rischiano, a mio modesto parere, di farci dire cose assolutamente inesatte. Poi si può anche scegliere di rischiare e magari la diciamo giusta.

Da: ammesso 02/05/2008 23:09:52

Certo, bisogna rischiare poco o nulla all'esame ..
Ma il forum, questo forum, non dovrebbe essere appunto la sede adatta x provare a rischiare? Nel senso che se va male cmq non si perde nulla ..
Ed io, ad es., ponendo a diretto confronto la DIA col silenzio assenso, ne ho capito qc di + sui due articoli.

Da: per ammesso 03/05/2008 08:37:01
grazie la tua definizione sulla DIA è stata molto utile......ma se ci dovessero proporre in 20 righe un TOC riusciresti a sintetizzarlo?......

Da: ammesso 03/05/2008 08:46:08

x per ammesso:
Non credo di aver fornito, sopra, una definizione della DIA, ho solo cercato di evidenziare quelle che sono le differenze fra i due istituti, fra l'altro con l'aiuto di un testo, quindi non me lo sono inventato io.

Sono pronto a tutto: dalla risposta in 10 righe al tema in 8 pagine: anche per questo non mi preoccupo + di tanto per le modalità delle prove.
Ehm, no, scherzo, ma credo che se uno si è preparato bene se la caverà sia nella sintesi con numero di righe predefinite che con un tema ... non credi?

Buon sabato di studio

Da: Ammesso 2 03/05/2008 09:13:55
x ammesso,
Scusa se intervengo ma, il termine "liberarizzazione"in materia di DIA non è pertinente. Credo che sia opportuno seguire quello che dicono le dispense e non allargare la visione a testi che magari ci creano solo confusione.
Penso che scrivere dieci righe o otto pagine non sia esattamente la stessa cosa come background di preparazione che ci si richiede.
Ciao e buono studio.

Da: per ammesso 03/05/2008 09:23:33
vorrei sintetizzare in 10 righe il toc magari integrandolo con un esempio......riusciresti a sintetizzarlo?magari se mi scrivi qualche sito dove posso trovare un piccolo aiuto ......grazie

Da: ????? 03/05/2008 09:35:25
ma che è il toc?

Da: ammesso 03/05/2008 09:39:11

x Ammesso 2
Beh, però se intendiamo la DIA come impulso alla "sburocratizzazione" allora si, in un certo senso si può anche parlare di liberalizzazione ... Anche se, come detto sopra, + semplicemente si può parlare di "semplificazione", scusa gioco di parole.

Sono d'accordo che scrivere 10 righe o 8 pagine non è la stessa cosa: intendevo dire però che bisognerebbe prepararsi bene, ossia per un tema di + pagine: e se uno sa fare il tema lungo non dovrebbe aver problemi per la risposta in 10 righe.
Cmq non credo che ci verrà assegnata una prova da svolgere in 10 riche: la sintesi si, però anche una certa elasticità: ad es. potrebbero assegnare domande con risposta "in massimo" di 30 righe, o qc del genere, insomma non una cosa rigida.
Buono studio

Da: ammesso 03/05/2008 09:43:42
x per ammesso:
appunto, cosa vuol dire toc?

http://www.giustizia-amministrativa.it/webcds/dottrina.htm

Da: riqualificanda 03/05/2008 09:47:48
Non credo che esprimere la propria opinione integrata e approfondita come uno crede sia fuorviante per gli altri. Ognuno di noi è responsabile della propria preparazione. Io personalmente mi attengo purtroppo soltanto alle dispense. Ma se ammesso può approfondire ed imparare tutto, buon per lui.
Io spero nel tema che ci consente di spaziare con il discorso...la risposta sintetica è comunque più rischiosa ma temo che sarà così.
Buono studio a tutti

Da: ammesso 03/05/2008 09:55:59

x riqualificanda:
attenersi alle dispense va bene e invidio chi le riesce a capire: ma a volte ci sono argomenti che, se integrati da qualche chiarimento di fonte diversa (libro di testo, sito internet, discussione in questo o in altri forum, telefonata con l'amico ecc.), risultano di + facile metabolizzazione, almeno per me è così.

Approfondire qualcosa non vuol dire imparare tutto.
Fra la risposta sintetica e il tema libero c'è una via di mezzo: sempre + usata ultimamente dalle commissioni: si chiama "temino" di max, ad es., 2 pagine, secondo me ci può stare.
Buono studio

Da: riqualificanda 03/05/2008 10:06:48
Mi auguro che sia così: il temino andrebbe benissimo.
Buona giornata

Da: Eirene 03/05/2008 13:04:52
Chiedere 8 righe solo per il TOC mi sembrerebbe troppo.
Io saprei solo dire che è una tavola di contenuti. Una lista, un indice un pò più puntuale, che riporta brevi informazioni sul contenuto del documento allo scopo di indicarne in maniera più estesa ciò che è riportato nel medesimo e dunque quanto può servire in un procedimento. Cosa contiene in pratica e quindi a cosa e a quanto può servire.
Gli esempi penso potrebbero essere tanti. Un qualsiasi documento ad integrazione di una pratica che trattiamo è quello che mi sembra possa riuscire a ognuno di noi più familiare.
Spero di esserti stata un po' utile.

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Da: cristy67	02/05/2008 11:31:57
Cari colleghi/colleghe, non so voi ma se penso che mancano due settimane e non ci fanno sapere nulla, nemmeno la durata delle prove, ciò mi dà da pensare: o che ci vogliono sorprendere tutti per eliminarci in buona parte oppure che rinviano il tutto: ma sottolineo questo è un mio pensiero non so se pure voi lo condividete! In genere nei concorsi pubblici almeno 20 giorni prima fanno sapere qualcosa sulle prove.

Da: x cristy67	02/05/2008 12:19:03
io concordo con la tua prima tesi, ci vogliono sorprendere per eliminare il più possibile b3 per far posto ai b2 e b1. non fraintendetemi non ce l'ho con i colleghi b2 b1 ma è l'unico modo per farli rientrare tra i vincitori. vuoi che nell'amm.ne non ce ne siano di più che validi e meritevoli di vincere? per il rinvio non vedo motivo. avevo sentito dire però che ci sarà una sessione a settembre per le mamme o future mamme che non potevano essere presenti il 20 maggio. avete sentito qlc in merito?

Da: cristy67	02/05/2008 12:36:12
No, sapevo anzi ho sentito dire di una sessione straordinaria per le "mamme" ma di più non ti so dire. Speriamo che si sappia qualcosa lunedì 5 maggio: intanto cerchiamo di non arrenderci, non la devono avere vinta. Ciao

Da: ammesso	02/05/2008 12:44:01
scusa cristy, tu sai quali sono le differenze sostanziali fra la DIA e il silenzio assenso (art. 19 e art. 20 della L. 2411990)? Che idea te ne sei fatta?

Da: riqualificanda	02/05/2008 13:25:35
Per ammesso: grazie per il codice "hash": non lo saprò mai descrivere come te ma anch'io sono convinta che serva una infarinatura di tutto. Per promemoria Di rinunciatari ce ne sono eccome: persone (qualcuna conosciuta personalmente) che hanno vinto altri conorsi.

Da: cristy67	02/05/2008 13:50:05
Per ammesso: ho capito che la DIA ovvero dichiarazione di inizio attività è una sorta di dichiarazione che gli imprenditori edili, artigiani o professionisti devono fare quando devono comunicare l'inizio di lavori edilizi per esempio mentre prima c'era un'autorizzazione vincolata. Il silenzio-assenso alla luce della L.80/2005 equivale a un provvedimento di accoglimento della istanza di parte mentre prima della modifica alla 241 poteva significare "mero inadempimento" della PA. Spero di esserti stata di aiuto. Consiglio di portarti all'esame la 241 e le relative modifiche del 2005, ok? Ah, se vuoi maggiori chiarimenti prova a mettere su Wikipedia la sigla "DIA" e forse troverai una risposta migliore anche se è da prendere con beneficio d'inventario essendo frutto della collaborazione di più cervelli. Ciao e buono studio

Da: sandy64	02/05/2008 15:14:59
ci sarà anche la sessione dei ricorsisti......

Da: per sandy64	02/05/2008 15:52:01
penso proprio di si mia cara sandy64...incrociamo le dita!!!!!!!!!!!!!

Da: anna	02/05/2008 16:03:04
ma l'uscita dal tunnel dov'è?

Da: per anna	02/05/2008 16:26:05
sempre dritto mia cara....

Da: anna	02/05/2008 17:30:15
adesso ho finito di leggere la 468, la 21, la 35 e le dispense di lolli Si tratta solo di sintetizzare: in quante pagine mi consigliate? non ho mai fatto un concorso dove si prevedevano delle risposte sintetiche o di tot. righe. Qui non so cosa vorranno da noi ma dobbiamo prepararci anche a questa eventualità: quindi? si accettano consigli da chi ha già fatto esperienze in merito. Grazie

Da: anna	02/05/2008 17:55:11
posso essere anche in parte d'accordo con voi, ma vi posso assicurare che se non c'era mininterno con il suo software difficilmente facevo il 100% nella preselezione e quindi a loro la mia solidarietà e spero che questa studipadata finisca presto.

Da: ammesso	02/05/2008 19:34:03
Per ammesso: grazie per il codice "hash": non lo saprò mai descrivere come te ma anch'io sono convinta che serva una infarinatura di tutto. x riqualificanda: non l'ho descritto io, è una sintesi che ho estratto da un testo, mi pareva fatta bene e l'ho postata: io ho ancora da imparare in materia (ma l'infarinatura si, quella ce l'ho!) Buona infarinatura anche a te

Da: ammesso	02/05/2008 19:43:25
x cristy67: Per me le differenze sono le seguenti: Al pari della DIA il silenzio assenso è ispirato ad una logica di liberalizzazione dellâ��attività dei privati e di miglioramento del rapporto fra cittadini e P.A. Ma lâ��art. 20 (silenzio assenso) non incide in senso abrogativo sul regime autorizzatorio, che rimane inalterato, ma introduce una modalità semplificata di conseguimento dellâ��autorizzazione. Inoltre la DIA riguarda provvedimenti autorizzatori a carattere essenzialmente vincolato, mentre lâ��art. 20 concerne autorizzazioni a contenuto discrezionale, in cui la P.A. è chiamata ad una ponderazione degli interessi in gioco. Che ne pensi?

Da: Eirene	02/05/2008 19:57:09
Consiglio di non usare il termine "liberalizzazione" che credo non c'entri niente. Per Cristy67 il termine attività non deve trarti in inganno e far pensare a uno strumento da usarsi da parte di chi svolge un'attività (dunque gli imprenditori, artigiani e professionisti da te citati). La DIA la possiamo esercitare anche io e te, p.e. in campo edilizio per aprire una finestra, se la cosa è conforme allo strumento urbanistico, ecc.ecc.

Da: Eirene	02/05/2008 20:04:13
Volevo solo aggiungere che, considerato che trattiamo argomenti molto vasti che investono anche rami della pubblica amministrazione tanto diversi da quella nella quale lavoriamo, io mi limiterei stringatamente alle dispense, altrimenti rischiamo, pur nel lodevole tentativo di ampliare il concetto, di toppare.

Da: ammesso	02/05/2008 20:29:03
x Eirene: mi pare giusta la tua considerazione sul termine liberalizzazione: forse è meglio semplificazione? Non volevo ampliare i concetti, ma affrontarli da un punto di vista diverso rispetto alla dispensa del Taglienti, che, si sa, non è proprio il massimo, anche perché l'argomento trasparenza è vastissimo.

Da: Eirene	02/05/2008 23:03:45
x ammesso Sì semplificazione, accelerazione, mancato aggravamento, molti termini sono abbastanza pertinenti, liberalizzare no, perchè restano le stesse condizioni precedenti. Son daccordo che andrebbe benissimo ampliare, ma i tanti argomenti e i tanti settori di pertinenza, dicevo, rischiano, a mio modesto parere, di farci dire cose assolutamente inesatte. Poi si può anche scegliere di rischiare e magari la diciamo giusta.

Da: ammesso	02/05/2008 23:09:52
Certo, bisogna rischiare poco o nulla all'esame .. Ma il forum, questo forum, non dovrebbe essere appunto la sede adatta x provare a rischiare? Nel senso che se va male cmq non si perde nulla .. Ed io, ad es., ponendo a diretto confronto la DIA col silenzio assenso, ne ho capito qc di + sui due articoli.

Da: per ammesso	03/05/2008 08:37:01
grazie la tua definizione sulla DIA è stata molto utile......ma se ci dovessero proporre in 20 righe un TOC riusciresti a sintetizzarlo?......

Da: ammesso	03/05/2008 08:46:08
x per ammesso: Non credo di aver fornito, sopra, una definizione della DIA, ho solo cercato di evidenziare quelle che sono le differenze fra i due istituti, fra l'altro con l'aiuto di un testo, quindi non me lo sono inventato io. Sono pronto a tutto: dalla risposta in 10 righe al tema in 8 pagine: anche per questo non mi preoccupo + di tanto per le modalità delle prove. Ehm, no, scherzo, ma credo che se uno si è preparato bene se la caverà sia nella sintesi con numero di righe predefinite che con un tema ... non credi? Buon sabato di studio

Da: Ammesso 2	03/05/2008 09:13:55
x ammesso, Scusa se intervengo ma, il termine "liberarizzazione"in materia di DIA non è pertinente. Credo che sia opportuno seguire quello che dicono le dispense e non allargare la visione a testi che magari ci creano solo confusione. Penso che scrivere dieci righe o otto pagine non sia esattamente la stessa cosa come background di preparazione che ci si richiede. Ciao e buono studio.

Da: per ammesso	03/05/2008 09:23:33
vorrei sintetizzare in 10 righe il toc magari integrandolo con un esempio......riusciresti a sintetizzarlo?magari se mi scrivi qualche sito dove posso trovare un piccolo aiuto ......grazie

Da: ammesso	03/05/2008 09:39:11
x Ammesso 2 Beh, però se intendiamo la DIA come impulso alla "sburocratizzazione" allora si, in un certo senso si può anche parlare di liberalizzazione ... Anche se, come detto sopra, + semplicemente si può parlare di "semplificazione", scusa gioco di parole. Sono d'accordo che scrivere 10 righe o 8 pagine non è la stessa cosa: intendevo dire però che bisognerebbe prepararsi bene, ossia per un tema di + pagine: e se uno sa fare il tema lungo non dovrebbe aver problemi per la risposta in 10 righe. Cmq non credo che ci verrà assegnata una prova da svolgere in 10 riche: la sintesi si, però anche una certa elasticità: ad es. potrebbero assegnare domande con risposta "in massimo" di 30 righe, o qc del genere, insomma non una cosa rigida. Buono studio

Da: ammesso	03/05/2008 09:43:42
x per ammesso: appunto, cosa vuol dire toc? http://www.giustizia-amministrativa.it/webcds/dottrina.htm

Da: riqualificanda	03/05/2008 09:47:48
Non credo che esprimere la propria opinione integrata e approfondita come uno crede sia fuorviante per gli altri. Ognuno di noi è responsabile della propria preparazione. Io personalmente mi attengo purtroppo soltanto alle dispense. Ma se ammesso può approfondire ed imparare tutto, buon per lui. Io spero nel tema che ci consente di spaziare con il discorso...la risposta sintetica è comunque più rischiosa ma temo che sarà così. Buono studio a tutti

Da: ammesso	03/05/2008 09:55:59
x riqualificanda: attenersi alle dispense va bene e invidio chi le riesce a capire: ma a volte ci sono argomenti che, se integrati da qualche chiarimento di fonte diversa (libro di testo, sito internet, discussione in questo o in altri forum, telefonata con l'amico ecc.), risultano di + facile metabolizzazione, almeno per me è così. Approfondire qualcosa non vuol dire imparare tutto. Fra la risposta sintetica e il tema libero c'è una via di mezzo: sempre + usata ultimamente dalle commissioni: si chiama "temino" di max, ad es., 2 pagine, secondo me ci può stare. Buono studio

Da: riqualificanda	03/05/2008 10:06:48
Mi auguro che sia così: il temino andrebbe benissimo. Buona giornata

Da: Eirene	03/05/2008 13:04:52
Chiedere 8 righe solo per il TOC mi sembrerebbe troppo. Io saprei solo dire che è una tavola di contenuti. Una lista, un indice un pò più puntuale, che riporta brevi informazioni sul contenuto del documento allo scopo di indicarne in maniera più estesa ciò che è riportato nel medesimo e dunque quanto può servire in un procedimento. Cosa contiene in pratica e quindi a cosa e a quanto può servire. Gli esempi penso potrebbero essere tanti. Un qualsiasi documento ad integrazione di una pratica che trattiamo è quello che mi sembra possa riuscire a ognuno di noi più familiare. Spero di esserti stata un po' utile.