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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Eusta   4  - 10/12/2019 15:32:38
Stai calmo aitetm. Lo scopo del forum è quello di condividere notizie e dubbi di ogni genere. Se ti recano fastidio dei commenti, limitati a leggerli. Nessuno ti obbliga a rispondere. Manteniamo la calma e soprattutto cerchiamo di essere rispettosi e solidali.

Da: Davidepuo92 
Reputazione utente: +108
 3  1  - 10/12/2019 16:07:50
Quanta arroganza, che tristezza

Da: wario88  1  - 10/12/2019 18:01:51
Probabilmente ne avete già parlato tempo addietro, però volevo confrontarmi con voi sulla prima prova scritta.

Considerando che la griglia di valutazione richiedeva sinteticità della risposta, voi quanto avete scritto?
Io ho cercato di stare nella mezza pagina a risposta (tra le 12 e le 15 righe). parlando con altri però mi hanno detto di aver scritto quasi una pagina a risposta.

Voi che ne pensate? quanto avete scritto?

Da: johnny 1  1  - 10/12/2019 18:50:55
Salve a tutti,
ritengo che le correzioni saranno dirette ad accertare se le risposte siano state sufficientemente esaustive, quindi su 6 domande ,un 4 ognuna a chi ha risposto con poche e chiare righe sia garantito. Poi credo che dovranno tenere conto di come in generale hanno risposto tutti, individuando una specie di prototipo medio di svolgimento delle domande che sia ritenuto sufficiente per l'accesso all'orale. Se ad esempio, su 100, 25 anni fatto un super compito, 25 uno normale e 50 uno lacunoso, e i posti sono 50, dovranno comunque anche allargare la valutazione , in senso positivo, anche ai meno lacunosi, per consentire un orale ove ci siano più candidati rispetto ai posti. Quindi su 50, almeno 60 dovrebbero ammetterli, con ciò andando ad aumentare la valutazione, al fine di consentirgli di avere 21, a chi ha fatto un compito lacunoso ma più vicino alla sufficienza rispetto agli altri lacunosi.  Non dovrebbero, cioè, prendere come riferimento un compito perfetto(le griglie sono costruite ipotizzando un compito perfetto) altrimenti alla fine solo pochi passerebbero all'orale e con voti bassi tra l'altro.

Da: Davidepuo92 
Reputazione utente: +108
10/12/2019 18:56:44

- Messaggio eliminato -

Da: sportiva di una volta  
Reputazione utente: +56
 3  1  - 10/12/2019 19:22:52
Jhonny1
Premesso che ovviamente come tutti. Non ho. Idea circa i criteri che le singole commissioni seguiranno nella valutazione degli scritti, quanto espresso nel. Corpo centrale della. Tua disamina non credo. Sia condivisibile per il seguente motivo.
Non è ammissibile che un "compito tipo, di. Valutazione intermedia" sia individuato solo dopo che la. Commisione abbia valutato tutti i compiti, x il. Semplice motivo che la valutazione di un compito viene verbalizzata immediatamente, appena terminata la correzione dello stesso e non dopo averli "letti e corretti" tutti.
Purtroppo potrà ben succedere che il. Metro. Della. Correzione. Utilizzato Possa variare dal primo compito, rispetto all'ultimo, sicuramente anche involontariamente, proprio. Perché magari la. Commissione si rende. Conto, dopo aver letto molti. Compiti, del. Livello. Medio di preparazione, correggendo magari il tiro.
Quindi anche lì, sarà una questione di fortuna... Ma. Che prima correggano tutti i compiti, x stabilire il "compito da 4 punti" o altro, lo escluderei proprio
Questo ovviamente è il mio pensiero.... E detto questo, l'Usr Veneto non ha ancora risposto alla mia. Mail in cui chiedevo informazioni sullo stato di correzione dei compiti 😭

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Da: xAcciaiox   1  - 10/12/2019 20:42:44
Io ho scritto meno di mezza pagina a domanda, ma penso che l'importante sia il Conte/qualità. Per quanto mi riguarda, col senno di poi, qualche incertezza c'è stata, vediamo.

Da: xAcciaiox  10/12/2019 20:43:26
*meno di una pagina, scusate.

Da: Soloparole   2  - 10/12/2019 22:27:50
Ciao a tutti. Io non credo che le Commissioni si possono permettere un atteggiamento ostile per due motivi:
1) I dsga servono. Ad oggi ci sono ancora scuole senza dsga nel panico totale.
2) le prove devono valutare potenziali dsga, pertanto qualche errore sarà concesso. Sarebbe stupido il contrario.
Per i ff il Miur non ha nessuna intenzione di aggiustare le mancanze di anni. A settembre li manderà tutti a casa. Lo ha già fatto in altre situazioni.
Quindi ora bisogna solo studiare bene. Anche perché all'orale non ci saranno i codici ad aiutarci.

Da: Davidepuo92 
Reputazione utente: +108
 1  - 11/12/2019 08:56:40

- Messaggio eliminato -

Da: scoiattolait  2  - 11/12/2019 17:46:06
il fatto è che i compiti perfetti sono rari nel senso che il tempo era quello per tutti. le dimenticanze e le imprecisioni credo siano una naturale conseguenza del fatto che in molti non abbiano avuto materialmente il tempo di rileggere. Pertanto, credo che a parte qualche mostro certamente presente ( e che non si identifica nel sottoscritto), chi ha studiato sia sulla stessa barca e nelle mani della commissione.

Da: johnny 1  2  - 11/12/2019 18:35:14
Guarda, io ritengo(sottolineo ritengo, poi può essere come dici tu) che la commissione tecnica abbia la possibilità di
valutare il livello medio di preparazione dei candidati, nulla lo esclude, poi procedere all'attribuzione dei punteggi e penso bastino poche ore per tracciare un prototipo che sia sufficiente in base ad una media reale di preparazione dimostrata nei vari compiti, io ho riletto il mio compito in tre minuti non penso che loro non abbiano un 3-4 ore per fare ciò che dico io e poi dare un voto reale a tutti. Se è come dici tu allora devono applicare i criteri oggettivi stabiliti dalle griglie senza modificarli in corso di correzione altrimenti pregiudicherebbero i primi compiti esaminati. Insomma per me i criteri delle griglie dovrebbero essere contestualizzati ed adattati ad altri elementi oggettivi che emergeranno durante la correzione di verifica iniziale. 1. poco tempo per rispondere; 2. domande generiche; 3. cultura generale media dimostrata dagli esaminandi

Da: ultimo19  
Reputazione utente: +120
 4  - 11/12/2019 19:29:27
Concordo con sportiva di una volta, il punteggio verrà attribuito dopo lettura compito....quindi ...haimè giocherà tanto anche qui la fortuna....ad un compito sufficiente corretto dopo una serie di lacunosi potrà essere attribuito anche un punteggio superiore al 21; al contrario uno letto dopo compiti buoni/ottimi potrà essere considerato insufficiente! Il vero problema è almeno per me che non ho nessuna voglia di studiare.....è talmente aleatoria la valutazione che non si ha neanche una minima certezza di superare con un 21 entrambe le prove! Almeno potrebbero dare dei tempi per concludere correzioni

Da: ziomacco  
Reputazione utente: +54
 2  - 11/12/2019 21:53:43
@ultimo19  concordo totalmente...stavo pensando la stessa cosa...non abbiamo la benché minima idea di come possa essere andata la prova per le tante variabili che regoleranno la correzione e quindi nessuno ha la voglia se non proprio la forza di riprendere lo studio "a prescindere" con il rischio, nel caso di superamento, di avere poi pochissimo tempo a disposizione...mi auguro vivamente che quelli del MIUR tengano questa cosa nel debito conto e si regolino di conseguenza ....buona serata

Da: musettatenera  
Reputazione utente: +58
 1  3  - 11/12/2019 22:05:58
Buonasera a tutti! Beh di solito funziona proprio cosi come dice ultimo. Ma la griglia si valutazione nota e pubblica ha criteri che devono essere rispettati e giustificati tutti nell'ambito del giudizio tecnico demandato alla commissione organo tecnico formato da esperti. Si chiama discrezionalità tecnica. Nn c è scampo. Non c è un grande fantasticare sulla sufficienza o meno. Ma va presa la griglia e letto il compito alla luce di quei criteri. Fermo restando che potrebbero anche non aver idonei se tutti avessero fatto schifo. Quanti concorsi si concludono così nei piccoli enti molto bistrattati da tutti con profili elevatamente tecnici....? Ce ne sono....

Da: Davidepuo92 
Reputazione utente: +108
 2  - 12/12/2019 11:27:41
@musettatenera ti sei risposta da sola con i tuoi dislike

Da: 56novembre  3  2  - 12/12/2019 12:04:35
anche io non trovo la forza per studiare senza sapere come andranno gli scritti. ho già sputato sangue per arrivare agli scritti e, soprattutto, ingoiato fiele per tutto ciò che è accaduto e sta accadendo in questo concorso. non ho intenzione di regalare nemmeno un secondo in più della ma vita a questi indegni senza avere la certezza di concorrere per un posto.
sulla correzione (al di là - ahimè - della valenza dei miei compiti) penso che, come spesso accade, dopo una decina di compiti, le commissioni iniziano a "tarare" i risultati sulla base dei posti disponibili e della preparazione media vista sino a quel momento, trovando una soluzione "mediana" che gli consenta di formare una graduatoria reale. ritengo, anche per tale motivo, che come in tanti hanno già affermato, l'esito delle votazioni in merito ad aumento graduatoria (20, 30, 50 % etc...) o concorso f.f. influisca sulla costruzione di una graduatoria più o meno ampia, più o meno selettiva,più o menoo ancorata agli schemi di giudizio ministeriali

Da: MaGaSe 
Reputazione utente: +74
 1  1  - 12/12/2019 12:06:30
beh, la discrezionalità tecnica ci sta, però quei criteri che sono contenuti nelle griglie parlano chiaro. Non si può mettere insufficiente (ossia 0 o 0.5) ad un compito che include i principali riferimenti normativi, non si può adoperare un giudizio soggettivo negativo se un candidato ha comunque inquadrato l'argomento. Non credo che reputino insufficiente o lacunosa una risposta che include gli elementi essenziali anche se molto sintetica, così come non possono penalizzare il candidato che ha inquadrato un argomento trattandolo in un'intera pagina. Devono motivare i giudizi che esprimono.

Da: Eusta  12/12/2019 13:39:04
È da giorni che provo a chiamare l'usr Puglia ma non risponde nessuno. Secondo voi, conviene inviare una mail?

Da: MaGaSe 
Reputazione utente: +74
 1  - 12/12/2019 14:38:48
Eusta io ho inviato un'email all'usr Puglia da una settimana e ancora nessuno ha risposto.

Da: Eusta   1  1  - 12/12/2019 14:51:42
Ma perché si comportano così..uffa.

Da: musettatenera  
Reputazione utente: +58
 1  2  - 12/12/2019 15:28:36
Magase è proprio quello che ho detto io!
Chi ha dislikato non conosce il concetto di discrezionalità tecnica, che non ha nulla a che vedere con la discrezionalità amministrativa, mancando in essa il momento della scelta. Vi è solo il momento del giudizio di fatti concreti sulla base di parametri tecnici e scientifici.
ciò tanto è vero che oggi si reputa conoscibile e verificabile il giudizio della commissione sotto il profilo della correttezza intrinseca da parte del G.A

Da: ultimo19  
Reputazione utente: +120
 4  - 12/12/2019 16:01:06
Concordo con la discrezionalità tecnica insita nelle griglie di valutazione, ma vi rammento che le stesse griglie per il medesimo giudizio( adeguata; sufficiente, insufficiente, buono ed ottimo) variano da un minimo ad un massimo( variazione non di poco conto ai fini della valutazione complessiva) che sarà frutto di discrezionalità mista in ogni caso!! Mai più concorso con risposte aperte almeno per me... faranno ciò che più gli aggrada, mia opinione personale!

Da: Silvia777  3  - 12/12/2019 16:48:36
Anch'io come te ho letteralmente sputato sangue per questo concorso. E provo un senso di profonda frustrazione per non sapere nulla e su come è stato gestito!

Da: Dalia33   3  - 12/12/2019 17:33:54
Buonasera a tutti, breve affaccio per un saluto

Ciao musetta😊 si lotta... come sempre...
Un grande in bocca al lupo a te e a ultimo😊

Sul giudizio delle commissioni non vi arrovellate il cervello con paroloni tipo ' discrezionalità tecnica'
Le commissioni sono composte da uomini... i quali giudicheranno in base alla propria sensibilità culturale e spessore culturale ammesso che ce l' abbiano...
Se voi foste dei commissari, ognuno con la propria formazione come giudichereste? Lo stesso vale per loro...
Secondo me tanti commissari non sanno nemmeno cosa sia la discrezionalità tecnica😁
Le vostre sono tutte normali ansie da scrutini😁😁
Buona fortuna a tutti!

Da: Lucag19 
Reputazione utente: +50
 1  - 12/12/2019 18:20:57
Se non hanno nemmeno detto in che modo indicare le domande alle quali si rispondeva come fate a sostenere le vostre tesi sulla correzione dei compiti? È chiaro che è tutto a discrezione delle commissioni. Come avete indicato le domande?attraverso numeri? Avete riscritto la domanda sul foglio e poi avete data la relativa risposta?

Da: Lucag19 
Reputazione utente: +50
 3  2  - 12/12/2019 18:26:33
Una cosa è certa, non è il modo corretto per fare delle prove scritte.. si sarebbe dovuto fare tutto al pc, sarebbe stato tutto più ordinato. La stessa determina avrebbe assunto una forma più "corretta, più gradevole" se avessimo scritto al pc.
Io personalmente ho una pessima scrittura, e ho dovuto fare diverse cancellature per dare la forma  che volevo alle risposte... conterà anche questo? Conterà anche l'aspetto?

Da: Davidepuo92 
Reputazione utente: +108
 1  2  - 12/12/2019 18:56:26
E' vero che ci sono le griglie ma, purtroppo, le stesse lasciano un ampio margine di discrezionalità la quale direi sia una discrezionalità mista tra amministrativa e tecnica.

Da: ultimo19  
Reputazione utente: +120
 3  - 12/12/2019 19:29:58
Dalia 😂😂😂 non volevo essere così esplicita..ineffetti è come dici tu...speriamo che abbiano umanità e un po' di spessore culturale ( non troppo....ovviamente.....io non sono un mostro di bravura e sicuro non ho compiti perfetti...spero nel 21!😂😂😂😂

Da: Livorno2   1  5  - 12/12/2019 21:52:00
Scusate ma siete sempre qui a ragiona' delle solite cose da un mese? O aggiungete spunti di interesse/discussione nuovi oppure mettetevi a fare l'albero e fateci gode' ste feste in pace, via.  Discrezionalità di qui, discrezionalità di qua, paginate di roba sul nulla...basta de' !

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