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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Chechecca 23/10/2019 20:40:42
Della scuola - contrattuale - in forza dell'iscrizione, non del patto educativo di corresponsabilità.

Da: ziomacco
Reputazione utente: +54 23/10/2019 20:54:10
Certo perché all'atto dell'iscrizione si firma il patto educativo di corresponsabilità che è un contratto atecnico...altrimenti come farebbe a configurarsi come responsabilità contrattuale? Abbiamo detto la stessa cosa..pagine 1000/1001 s i m o ne

Da: AnMa92 24/10/2019 00:23:40
Anche le domande al concorso dirigenti scolastici erano generiche:
RAV E piano di miglioramento
Patto educativo di corresponsabilità
Procedura Pon-Fse
Accesso agli atti
Tutte richiedevano però un approfondimento sulle funzioni specifiche del Ds in tali attività

Da: Alcesti90 4 1 - 24/10/2019 10:03:14
Ciao a tutti! Credo anche io che le domande della prima prova non saranno troppo specifiche, ma piuttosto trasversali...Una via di mezzo tra le domande fatte al concorso per funzionari MIUR e quelle fatte al concorso per DS! Dobbiamo rammentare di avere a disposizione i testi di legge...Ci sono argomenti che perciò si autoescludono, necessariamente, perché sarebbe sufficiente un mero copia-incolla dalle norme...Una domanda come la "responsabilità contrattuale vs extracontrattuale" è invece un buon esempio di domanda che potrebbero fare, in quanto non sono sufficienti gli articoli del codice civile e si può spaziare...Qualcuno, più sopra, riportava il caso dell'alunno caduto dalle scale e diceva giustamente che la differenza in sede di valutazione la faranno dei particolari inseriti nelle risposte (ad esempio, riportare una sentenza appropriata all'argomento o un caso di cronaca etc)... Chiaro che è impossibile fare previsioni certe...Ma penso che certi argomenti particolarmente "elenco-descrittivi" non abbia molto senso che vengano chiesti...Ora dirò una cosa impopolare, ma senza testi di legge sarebbe stato più semplice per tutti... Perché l'asticella della valutazione si sarebbe abbassata, dovendoci affidare alla sola memoria, umana e pertanto fallibile... Così invece, viene richiesto uno sforzo apparentemente minore, ma che invece ne richiede uno maggiore, considerando che gli stessi manuali non sono altro che, per lo più, una parafrasi dei testi di legge...

Da: demidemi 1 1 - 24/10/2019 10:16:08
Si, soprattutto il manuale della Simone. Mi sono resa conto che stavo ripetendo delle norme di legge e così ho perso tempo.

Da: demidemi 1 - 24/10/2019 10:41:52
Ma posso chiedere? Indicazioni nazionali 2004-2012, competenze chiave, cittadinanza costituzione... Secondo voi possono chiedere questi argomenti?

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Da: Victoria666 4 - 24/10/2019 11:48:04
Certo che devi sapere, sono alla base dei progetti e del mondo scuola👍

Da: Alcesti90 2 - 24/10/2019 12:03:56
Beh, sono argomenti già più scevri di normativa da codice... Quindi non sono da escludere...
Resta il fatto che, personalmente, non li vedo molto adeguati al concorso...

Da: Dancko 2 1 - 24/10/2019 13:14:09
Mattarella non ha firmato il decreto salvaprecari, perché incostituzionale per ciò che concerne la secondaria, quindi per adesso niente pubblicazione in Gazzetta Ufficiale. Non c'è ancora l'ufficialità ma pare certo, come riferito da alcune voci parlamentari, il motivo del ritardo della pubblicazione del Decreto Salva precari sulla Gazzetta Ufficiale. Se la notizia fosse confermata il testo dovrà tornare nuovamente le camere per le modifiche del caso. La redazione monitorerà costantemente la situazione per fornire gli opportuni aggiornamenti sull'intera questione.

Da: Dancko 1 - 24/10/2019 13:15:45
https://www.scuolainforma.it/2019/10/22/ultimaora-niente-firma-del-presidente-della-repubblica-fa-slittare-pubblicazione-in-gazzetta-del-salvaprecari.html

Da: demidemi 1 - 24/10/2019 13:17:38
Ma è possibile che visto il numero dei posti vacanti di dsga che possano ammettere un numero di vincitori superiore a quelli assegnati dal concorso?

Da: Victoria666 1 - 24/10/2019 13:32:50
Rifiuta la prima vo'ta, la seconda accetta, fidati, procedura cost.

Da: Victoria666 1 - 24/10/2019 13:32:51
Rifiuta la prima vo'ta, la seconda accetta, fidati, procedura cost.

Da: clarissa68 2 - 24/10/2019 13:40:10
Alcesti 90. Ti renderai conto che i testi non serviranno e non ci sarà neanche il tempo per consultarli. Anche gli argomenti che ha postato AnMa 92 non richiedono consultazione di normativa. Bisogna saperci argomentare sopra e basta, altrimenti diventa un copia e incolla che darebbe sicuramente fastidio.

Da: Alcesti90 24/10/2019 14:28:10
Per @clarissa68. È proprio quello che intendevo: a mio parere non metteranno domande che - negli stessi libri di testo - sono una mera elencazione normativa.
Le domande postate da altri utenti, relative ai precedenti concorsi per funzionario e DS, costituiscono degli esempi concreti in questo senso.

Da: demidemi 24/10/2019 14:45:10
Quella sull'assenteismo non sarei stata in grado di rispondere.

Da: danilovick
Reputazione utente: +78 3 - 24/10/2019 16:26:47
Il RAV però è competenza del DS. Ma noi non dobbiamo fare il concorso DS mi pare. Non so'....credo che siamo un po' tutti fuori strada. E' una mia personale opinione....o ci stiamo perdendo nei meandri del MIUR?

Da: Amet 1 - 24/10/2019 17:18:46
Ciao! In materia di legislazione scolastica voi cosa studiate???

Da: Antoprat 2 - 24/10/2019 19:12:42
Toto atti: voi cosa pensate che metteranno?
Io sono convinto sarà o una circolare, o un ordine di servizio o un inventario. Il resto è troppo complicato per farlo in tre ore, specie se è necessario un preambolo iniziale

Da: sportiva di una volta
Reputazione utente: +56 1 - 24/10/2019 21:36:39
Antoprat
Anch'io sono convinta, o forse spero che non sarà niente di trascendentale.
Ma xke dici "inventario"? Come si fa a redigere un inventario se viene tenuto mediante l'utilizzo di un software o sbaglio?

Da: AnMa92 25/10/2019 00:54:50
Victoria666 Ti sbagli. Questa regola vale nel caso di una legge ordinaria del Parlamento. Qui invece si tratta di un decreto legge del Governo che prima di arrivare in Parlamento deve per forza esser firmato e promulgato dal Capo dello Stato. Se non lo fa la situazione resta bloccata.

Da: AnMa92 1 - 25/10/2019 00:57:03
Il Capo dello Stato è garante della Costituzione, è ovvio stia vagliando bene quel decreto che ha vari aspetti che non vanno.

Da: DanyTor 25/10/2019 10:42:19
@sportiva di una volta
@antoprat
secondo me potrebbe anche uscire un verbale di passaggio di consegne, da DSGA uscente a DSGA subentrante.
Oppure un provvedimento di discarico inventariale.

Da: HoPe2019 25/10/2019 11:46:01
Salve a tutti ragazzi. Scusate ma il provvedimento di discarico inventariale è un atto della DS giusto? Quindi al Dsga spetterebbe redigere la relativa dichiarazione di non negligenza oppure (in caso di inutilizzabilitá dei beni ex art. 34 D.I. 129/18) il verbale della commissione interna nominata dal DS per la valutazione ai fini della successiva vendita. Il Dsga dovrebbe farne parte in qualità di segretario verbalizzante. Siete d'accordo?? Vorrei confrontarmi su questo punto.

Da: HoPe2019 25/10/2019 11:48:54
Sul Simone non vi è un modello di atto di discarico inventariazione.

Da: HoPe2019 25/10/2019 11:49:44
Inventariale*

Da: Victoria666 1 - 25/10/2019 11:53:23
Anma
Si.... Ma quel testo sarebbe tutto da abolire,
Diplomati che prendono il ruolo a danno dei vinvitori ed idonei concorsi scuola...
Abilitazioni tramite corsi a pagamento e non tramite concorso da superare...
Sindacati che non rispettano le sentenze negative e che tutelano i non vincitori...
Insomma tutti vigliono la SQuola!
Anche i ragionieri!!!!!!

Da: ziomacco
Reputazione utente: +54 1 - 25/10/2019 12:31:44
@Hope2019 a me sembra corretto quanto scrivi...comunque è una parte che ho trovato un po' ingarbugliata quindi prendi il mio parere con le pinze....ciao

Da: Dony7 1 - 25/10/2019 13:41:44
@Hope2019 per quanto riguarda il discarico inventariale io ho preso in considerazione tre "atti":
1. Verbale della commissione interna
2. Verbale discarico del dirigente scolastico
3. Dichiarazione di non negligenza del Dsga
Il verbale della commissione e la dichiarazione di non negligenza li trovi nel Simone (casi 16 e 17), per il verbale di discarico puoi fare una ricerca su Internet

Da: Antoprat 1 - 25/10/2019 13:59:37
DanyTor sono completamente d'accordo!
Hope, sul Simone c'è il modello di discarico inventariale!!

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Da: Chechecca	23/10/2019 20:40:42
Della scuola - contrattuale - in forza dell'iscrizione, non del patto educativo di corresponsabilità.

Da: ziomacco Reputazione utente: +54	23/10/2019 20:54:10
Certo perché all'atto dell'iscrizione si firma il patto educativo di corresponsabilità che è un contratto atecnico...altrimenti come farebbe a configurarsi come responsabilità contrattuale? Abbiamo detto la stessa cosa..pagine 1000/1001 s i m o ne

Da: AnMa92	24/10/2019 00:23:40
Anche le domande al concorso dirigenti scolastici erano generiche: RAV E piano di miglioramento Patto educativo di corresponsabilità Procedura Pon-Fse Accesso agli atti Tutte richiedevano però un approfondimento sulle funzioni specifiche del Ds in tali attività

Da: Alcesti90	4 1 - 24/10/2019 10:03:14
Ciao a tutti! Credo anche io che le domande della prima prova non saranno troppo specifiche, ma piuttosto trasversali...Una via di mezzo tra le domande fatte al concorso per funzionari MIUR e quelle fatte al concorso per DS! Dobbiamo rammentare di avere a disposizione i testi di legge...Ci sono argomenti che perciò si autoescludono, necessariamente, perché sarebbe sufficiente un mero copia-incolla dalle norme...Una domanda come la "responsabilità contrattuale vs extracontrattuale" è invece un buon esempio di domanda che potrebbero fare, in quanto non sono sufficienti gli articoli del codice civile e si può spaziare...Qualcuno, più sopra, riportava il caso dell'alunno caduto dalle scale e diceva giustamente che la differenza in sede di valutazione la faranno dei particolari inseriti nelle risposte (ad esempio, riportare una sentenza appropriata all'argomento o un caso di cronaca etc)... Chiaro che è impossibile fare previsioni certe...Ma penso che certi argomenti particolarmente "elenco-descrittivi" non abbia molto senso che vengano chiesti...Ora dirò una cosa impopolare, ma senza testi di legge sarebbe stato più semplice per tutti... Perché l'asticella della valutazione si sarebbe abbassata, dovendoci affidare alla sola memoria, umana e pertanto fallibile... Così invece, viene richiesto uno sforzo apparentemente minore, ma che invece ne richiede uno maggiore, considerando che gli stessi manuali non sono altro che, per lo più, una parafrasi dei testi di legge...

Da: demidemi	1 1 - 24/10/2019 10:16:08
Si, soprattutto il manuale della Simone. Mi sono resa conto che stavo ripetendo delle norme di legge e così ho perso tempo.

Da: demidemi	1 - 24/10/2019 10:41:52
Ma posso chiedere? Indicazioni nazionali 2004-2012, competenze chiave, cittadinanza costituzione... Secondo voi possono chiedere questi argomenti?

Da: Victoria666	4 - 24/10/2019 11:48:04
Certo che devi sapere, sono alla base dei progetti e del mondo scuola👍

Da: Alcesti90	2 - 24/10/2019 12:03:56
Beh, sono argomenti già più scevri di normativa da codice... Quindi non sono da escludere... Resta il fatto che, personalmente, non li vedo molto adeguati al concorso...

Da: Dancko	2 1 - 24/10/2019 13:14:09
Mattarella non ha firmato il decreto salvaprecari, perché incostituzionale per ciò che concerne la secondaria, quindi per adesso niente pubblicazione in Gazzetta Ufficiale. Non c'è ancora l'ufficialità ma pare certo, come riferito da alcune voci parlamentari, il motivo del ritardo della pubblicazione del Decreto Salva precari sulla Gazzetta Ufficiale. Se la notizia fosse confermata il testo dovrà tornare nuovamente le camere per le modifiche del caso. La redazione monitorerà costantemente la situazione per fornire gli opportuni aggiornamenti sull'intera questione.

Da: Dancko	1 - 24/10/2019 13:15:45
https://www.scuolainforma.it/2019/10/22/ultimaora-niente-firma-del-presidente-della-repubblica-fa-slittare-pubblicazione-in-gazzetta-del-salvaprecari.html

Da: demidemi	1 - 24/10/2019 13:17:38
Ma è possibile che visto il numero dei posti vacanti di dsga che possano ammettere un numero di vincitori superiore a quelli assegnati dal concorso?

Da: Victoria666	1 - 24/10/2019 13:32:50
Rifiuta la prima vo'ta, la seconda accetta, fidati, procedura cost.

Da: Victoria666	1 - 24/10/2019 13:32:51
Rifiuta la prima vo'ta, la seconda accetta, fidati, procedura cost.

Da: clarissa68	2 - 24/10/2019 13:40:10
Alcesti 90. Ti renderai conto che i testi non serviranno e non ci sarà neanche il tempo per consultarli. Anche gli argomenti che ha postato AnMa 92 non richiedono consultazione di normativa. Bisogna saperci argomentare sopra e basta, altrimenti diventa un copia e incolla che darebbe sicuramente fastidio.

Da: Alcesti90	24/10/2019 14:28:10
Per @clarissa68. È proprio quello che intendevo: a mio parere non metteranno domande che - negli stessi libri di testo - sono una mera elencazione normativa. Le domande postate da altri utenti, relative ai precedenti concorsi per funzionario e DS, costituiscono degli esempi concreti in questo senso.

Da: demidemi	24/10/2019 14:45:10
Quella sull'assenteismo non sarei stata in grado di rispondere.

Da: danilovick Reputazione utente: +78	3 - 24/10/2019 16:26:47
Il RAV però è competenza del DS. Ma noi non dobbiamo fare il concorso DS mi pare. Non so'....credo che siamo un po' tutti fuori strada. E' una mia personale opinione....o ci stiamo perdendo nei meandri del MIUR?

Da: Amet	1 - 24/10/2019 17:18:46
Ciao! In materia di legislazione scolastica voi cosa studiate???

Da: Antoprat	2 - 24/10/2019 19:12:42
Toto atti: voi cosa pensate che metteranno? Io sono convinto sarà o una circolare, o un ordine di servizio o un inventario. Il resto è troppo complicato per farlo in tre ore, specie se è necessario un preambolo iniziale

Da: sportiva di una volta Reputazione utente: +56	1 - 24/10/2019 21:36:39
Antoprat Anch'io sono convinta, o forse spero che non sarà niente di trascendentale. Ma xke dici "inventario"? Come si fa a redigere un inventario se viene tenuto mediante l'utilizzo di un software o sbaglio?

Da: AnMa92	25/10/2019 00:54:50
Victoria666 Ti sbagli. Questa regola vale nel caso di una legge ordinaria del Parlamento. Qui invece si tratta di un decreto legge del Governo che prima di arrivare in Parlamento deve per forza esser firmato e promulgato dal Capo dello Stato. Se non lo fa la situazione resta bloccata.

Da: AnMa92	1 - 25/10/2019 00:57:03
Il Capo dello Stato è garante della Costituzione, è ovvio stia vagliando bene quel decreto che ha vari aspetti che non vanno.

Da: DanyTor	25/10/2019 10:42:19
@sportiva di una volta @antoprat secondo me potrebbe anche uscire un verbale di passaggio di consegne, da DSGA uscente a DSGA subentrante. Oppure un provvedimento di discarico inventariale.

Da: HoPe2019	25/10/2019 11:46:01
Salve a tutti ragazzi. Scusate ma il provvedimento di discarico inventariale è un atto della DS giusto? Quindi al Dsga spetterebbe redigere la relativa dichiarazione di non negligenza oppure (in caso di inutilizzabilitá dei beni ex art. 34 D.I. 129/18) il verbale della commissione interna nominata dal DS per la valutazione ai fini della successiva vendita. Il Dsga dovrebbe farne parte in qualità di segretario verbalizzante. Siete d'accordo?? Vorrei confrontarmi su questo punto.

Da: HoPe2019	25/10/2019 11:48:54
Sul Simone non vi è un modello di atto di discarico inventariazione.

Da: Victoria666	1 - 25/10/2019 11:53:23
Anma Si.... Ma quel testo sarebbe tutto da abolire, Diplomati che prendono il ruolo a danno dei vinvitori ed idonei concorsi scuola... Abilitazioni tramite corsi a pagamento e non tramite concorso da superare... Sindacati che non rispettano le sentenze negative e che tutelano i non vincitori... Insomma tutti vigliono la SQuola! Anche i ragionieri!!!!!!

Da: ziomacco Reputazione utente: +54	1 - 25/10/2019 12:31:44
@Hope2019 a me sembra corretto quanto scrivi...comunque è una parte che ho trovato un po' ingarbugliata quindi prendi il mio parere con le pinze....ciao

Da: Dony7	1 - 25/10/2019 13:41:44
@Hope2019 per quanto riguarda il discarico inventariale io ho preso in considerazione tre "atti": 1. Verbale della commissione interna 2. Verbale discarico del dirigente scolastico 3. Dichiarazione di non negligenza del Dsga Il verbale della commissione e la dichiarazione di non negligenza li trovi nel Simone (casi 16 e 17), per il verbale di discarico puoi fare una ricerca su Internet

Da: Antoprat	1 - 25/10/2019 13:59:37
DanyTor sono completamente d'accordo! Hope, sul Simone c'è il modello di discarico inventariale!!