Mininterno.net FORUM - CONCORSO DSGA 2018

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CONCORSO DSGA 2018
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Da: Besuga 1 - 02/04/2019 15:02:38
Si, è vero, L 128/2013 art 12 pose l accordo in sede di conferenza unificata stato-regione. Tale accordo deve rispettare gli obiettivi finanziari previsti. Soddisfata tale cdz spetta alle regioni provvedere autonomamente al dimensionamento scolastico!

Da: Besuga 1 - 02/04/2019 15:05:24
Qdi riassumento... DPR 233/1998, seguito da L 111/2011 e poi, dopo contestazione di violazione ex art 117 cost, L. 128/2013 art 12! Siamo così credo... Giusto?

Da: Titina2019 2 - 02/04/2019 15:11:57
Quindi, se dovesse capitare la domanda, in caso di insperato (mio, 🤘non è un gestaccio, è che sono superstiziosa 😅) superamento della preselettiva, in effetti la risposta è che ad oggi non possiamo parlare di limiti minimi e massimi generali, come invece sembra dare per scontato il manuale?

Da: Besuga 1 - 02/04/2019 15:19:01
Mah... Se ci sarà questa alternativa suppongo di si...ma non credo la metterebbero in questo modo.... Secondo me salterebbe fuori Conferenza Stato Regione...

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 1 - 02/04/2019 15:28:37
Attenzione limiti minimi si... secondo me. La programmazione della rete scolastica deve osservare sempre dei requisiti legali fissati dalla legge di principio, anche se discrezionale non vuol dire arbitraria. E come detto gli obiettivi di spesa condizionano la programmazione ma non possono giungere al punto di porre nel nulla i diritti costituzionali all'istruzione studio e ricerca. Il punto di equilibrio delle competenze regionali e nazionali in materia. Cosi è come la vedo io.
Nei quiz probabilmente tutti questi discorsi non si faranno. .. e poi basta ragionare in qs termini.

Da: Titina2019 1 - 02/04/2019 15:32:43
Di concreto c'è che le norme con gli indici numerici di dimensionamento del dpr 233/98 sono ancora vigenti e non colpite da pronuncia di incostituzionalità, e che sia la riforma del titolo V della Costituzione sia le sentenze di illegittimità della Corte Costituzionale relative a successive norme "statali" in tema di dimensionamento sono tese ad affermare una competenza concorrente di Stato e Regioni, da esplicare come si diceva in Conferenza. Quindi, abbiamo dei "numeri" fissati a livello statale sui quali spetta poi alle Regioni programmare il dimensionamento.

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Da: Titina2019 2 - 02/04/2019 15:34:29
Giusto come ragionamento?
I quiz a risposta aperta e l'orale mi preoccupano un attimo 😅🤘🤘.

Da: alfredo carlos 2 - 02/04/2019 15:52:13
salve 1) su quale quiz vi state esercitando? 2) pensate che dopo la preselettiva usciranno manuali relativi alla prova scritta teorico pratica? grazie

Da: Titina2019 1 - 02/04/2019 17:40:54
Alfredo Carlos personalmente attendo i quiz ufficiali per esercitarmi, nel frattempo studio dal manuale. Quanto all'uscita di testi per la prova teorico-pratica le case editrici sono sempre pronte quando si tratta di prendere qualche soldino, quindi non lo escludo.

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 1 - 02/04/2019 19:04:50
Alfredo quiz ds o quelli delle app di questo sito o di app concorsand
Dipende da quanto tempo hai. E quanto ti senti forte nella preparazione teorica. Io pure li ho lasciati perdere.

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 2 - 03/04/2019 09:52:48
Titina per quale regione concorri?

Da: Titina2019 1 - 03/04/2019 10:25:27
Buongiorno, musettatenera Campania 😅

Da: Titina2019 03/04/2019 10:26:07
Musetta tu?

Da: mary999 2 - 03/04/2019 10:28:36
in campania non siamo messi bene

Da: Titina2019 1 - 03/04/2019 10:35:11
Mary999 eh, sarà un'impresa titanica 😅🤘🌶

Da: Rosa.3 1 - 03/04/2019 11:03:12
Qualcuno concorre x la Liguria? Cm siete messi?

Da: Victoria666 8 - 03/04/2019 11:48:40

E' opportuno secondo me fare una precisazione sul dimensionamento scolastico.
I limiti previsti adesso sono stati elevati da 500 a 600 da 300 a 400 legge stabilità 2012.
Pur co. Questi limiti aggiornati poi vigono i criteri stabiliti dalla legge 111 di quest'anno.
Sulla base di tali criteri generali dettati con legge statale poi le regioni e quindi gli urs regionali provvedono al dimensionamento ossia ad accorpare gli istituti a individuare il numero di docenti per istituto..di segretari di collaboratori scolastici.
Le scuole che non rientrano in tali limiti non perdono la personalità giuridica ma non avranno un proprio dirigente ma un reggente ossia un dirigente prestato da altra scuola.
Io ho riassunto così.

😋

Uno degli aspetti più "strani" degli attuali parametri per il dimensionamento della rete scolastica è la pluralità degli stessi. La novità di quest'anno è che la legge 111 del luglio scorso, oltre a unificare le Scuole elementari e Medie nei nuovi "Istituti comprensivi" (già esistenti nel 50% dei casi), fissa nuovi parametri numerici "nazionali" rispetto a quelli precedenti. Il fatto strano è che si avranno 3 distinti parametri: uno per i precedenti Comprensivi (da 500 a 900 alunni, salvo la deroga per la montagna), uno per le Scuole superiori (minimo 500, massimo 900, ma solo sulla carta, in quanto si può arrivare e si arriva anche a 2000) e uno per i nuovi Comprensivi (minimo 1000 senza un massimo). Quale sia la logica di tale differenziazione non si capisce. Come se non bastasse con la legge di stabilità 2012, approvata dal Parlamento pochi giorni fa, i parametri per l'assegnazione di Dirigenti e DSGA alle Scuole autonome salgono da 500 a 600 (da 300 a 400 per le scuole di montagna e piccole isole). Una babele di numeri e parametri! Così potremo continuare ad avere scuole sottodimensionate, a cui non verranno più assegnati Dirigenti e DSGA; con il che si rompe il nesso autonomia-dirigenza che era alla base della L. 59/97 e del Regolamento per l'autonomia (DPR 275/99). La "reggenza" non è più quindi un fatto straordinario, in carenza di Dirigenti "di ruolo", ma una categoria particolare per istituti sottodimensionati, che conservano la loro "autonomia" ma saranno diretti da qualcuno "prestato" alla Scuola. Sfido a trovare la logicità di tale disposizione!

Da: mary999 5 - 03/04/2019 12:21:40
ma penso che la liguria è una regione dove si poteva fare concorso. ma campania proprio no...

Da: Titina2019 2 1 - 03/04/2019 12:22:56
La legge 111 è del 2011 (pochi giorni fa??) di conversione del d.l. 98/2011. Il comma 4 dell'art. 19 che imponeva l'accorpamento in IC
e il minimo di 1000 per l'autonomia dei medesimi istituti comprensivi è stato dichiarato incostituzionale nel 2012.

Da: benoit 4 1 - 03/04/2019 12:51:21
fake-news a go-gò o semplicemente analfabetismo funzionale?

Admash di Omikron conosce bene i suoi "psyco-polli"....

Da: Victoria666 7 - 03/04/2019 13:32:36
Scusa no l'anno scorso....
Pronuncia di incostituzionalita ? Quale?
Anche per i nuovi?
Perché per i vecchi il limite non viene toccato...sapevo per i nuovi.
Puoi darmi la sentenza
Grazie.

Da: Seana 1 1 - 03/04/2019 13:35:25
Qualcuno di voi lavora??

Da: Victoria666 9 - 03/04/2019 13:37:08
Trovata!
Stammi buona

Benoit rilassati!

Da: Titina2019 1 - 03/04/2019 13:52:00
O_o

Da: Besuga 1 - 03/04/2019 14:02:17
Aggiungo... Leggevo ora la distribuzione delle competenze per la materia di istruzione.... Cosa spetta allo Stato, in via concorrente tra Stato e Regione e in via residuale alla Regione ex 117 cost. Spetta in via esclusiva alle Regioni tutte le materie residue: deliberano il piano di programmazione del offerta formativa e del DIMENSIONAMENTO della rete scolastica.

Da: Besuga 03/04/2019 14:18:24
Ragazzi, cosa c'è da dire sulle province? Faccio un po di confusione perché so che dovrebbero essere state abolite ma sul libro non c'è questo...

Da: Besuga 03/04/2019 14:23:05
Sarebbe giusto dire che le province sono state rimodellate, a costituzione invariada, dalla legge 56/2014 (delrio)?

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 1 1 - 03/04/2019 14:33:27
Zia titina non siamo concorrenti.... io ho dovuto cambiare regione. Non me la sento ora di dire dove. E mi affido a Dio per tutto quanto di imprevisto ed imprevedibile dovesse capitarmi. Ne ho timore in verità, non sapendo come spostarmi con un'organizzazione non sempre ideale come sarà quella delle scuole, avvisi su avvisi dove nulla di certo c'è. E anche senza nessun supporto p aiuto personale che mi possa portare dietro. Sarà anche una prova di stress fisico e mentale. Per cio fino all'ultimo meglio che non ci pensi.

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 03/04/2019 14:35:35
Perché fisicamente non reggo molto agli stress.... mi causano mal di testa. Ma li affronto con entusiasmo.

Da: Dalia33 1 - 03/04/2019 15:02:58
B. Pomeriggio a tutti

Musetta😊
Infatti non ci pensiamo...

@Besuga
Si, è corretto. Le provincie non sono state '' propriamente abolite'' sono state abolite solamente le elezioni per il rinnovo del consiglio provinciale, da parte dei cittadini. ( il solito marasma italiano)
Conservano una competenza relativamente alla manutenzione e ristrutturazione degli edifici scolastici.

zia titi😆 e la scuola della terza età...😆

Un saluto ai cari.

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Da: Besuga	1 - 02/04/2019 15:02:38
Si, è vero, L 128/2013 art 12 pose l accordo in sede di conferenza unificata stato-regione. Tale accordo deve rispettare gli obiettivi finanziari previsti. Soddisfata tale cdz spetta alle regioni provvedere autonomamente al dimensionamento scolastico!

Da: Besuga	1 - 02/04/2019 15:05:24
Qdi riassumento... DPR 233/1998, seguito da L 111/2011 e poi, dopo contestazione di violazione ex art 117 cost, L. 128/2013 art 12! Siamo così credo... Giusto?

Da: Titina2019	2 - 02/04/2019 15:11:57
Quindi, se dovesse capitare la domanda, in caso di insperato (mio, 🤘non è un gestaccio, è che sono superstiziosa 😅) superamento della preselettiva, in effetti la risposta è che ad oggi non possiamo parlare di limiti minimi e massimi generali, come invece sembra dare per scontato il manuale?

Da: Besuga	1 - 02/04/2019 15:19:01
Mah... Se ci sarà questa alternativa suppongo di si...ma non credo la metterebbero in questo modo.... Secondo me salterebbe fuori Conferenza Stato Regione...

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	1 - 02/04/2019 15:28:37
Attenzione limiti minimi si... secondo me. La programmazione della rete scolastica deve osservare sempre dei requisiti legali fissati dalla legge di principio, anche se discrezionale non vuol dire arbitraria. E come detto gli obiettivi di spesa condizionano la programmazione ma non possono giungere al punto di porre nel nulla i diritti costituzionali all'istruzione studio e ricerca. Il punto di equilibrio delle competenze regionali e nazionali in materia. Cosi è come la vedo io. Nei quiz probabilmente tutti questi discorsi non si faranno. .. e poi basta ragionare in qs termini.

Da: Titina2019	1 - 02/04/2019 15:32:43
Di concreto c'è che le norme con gli indici numerici di dimensionamento del dpr 233/98 sono ancora vigenti e non colpite da pronuncia di incostituzionalità, e che sia la riforma del titolo V della Costituzione sia le sentenze di illegittimità della Corte Costituzionale relative a successive norme "statali" in tema di dimensionamento sono tese ad affermare una competenza concorrente di Stato e Regioni, da esplicare come si diceva in Conferenza. Quindi, abbiamo dei "numeri" fissati a livello statale sui quali spetta poi alle Regioni programmare il dimensionamento.

Da: Titina2019	2 - 02/04/2019 15:34:29
Giusto come ragionamento? I quiz a risposta aperta e l'orale mi preoccupano un attimo 😅🤘🤘.

Da: alfredo carlos	2 - 02/04/2019 15:52:13
salve 1) su quale quiz vi state esercitando? 2) pensate che dopo la preselettiva usciranno manuali relativi alla prova scritta teorico pratica? grazie

Da: Titina2019	1 - 02/04/2019 17:40:54
Alfredo Carlos personalmente attendo i quiz ufficiali per esercitarmi, nel frattempo studio dal manuale. Quanto all'uscita di testi per la prova teorico-pratica le case editrici sono sempre pronte quando si tratta di prendere qualche soldino, quindi non lo escludo.

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	1 - 02/04/2019 19:04:50
Alfredo quiz ds o quelli delle app di questo sito o di app concorsand Dipende da quanto tempo hai. E quanto ti senti forte nella preparazione teorica. Io pure li ho lasciati perdere.

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	2 - 03/04/2019 09:52:48
Titina per quale regione concorri?

Da: Titina2019	1 - 03/04/2019 10:25:27
Buongiorno, musettatenera Campania 😅

Da: mary999	2 - 03/04/2019 10:28:36
in campania non siamo messi bene

Da: Titina2019	1 - 03/04/2019 10:35:11
Mary999 eh, sarà un'impresa titanica 😅🤘🌶

Da: Rosa.3	1 - 03/04/2019 11:03:12
Qualcuno concorre x la Liguria? Cm siete messi?

Da: Victoria666	8 - 03/04/2019 11:48:40
E' opportuno secondo me fare una precisazione sul dimensionamento scolastico. I limiti previsti adesso sono stati elevati da 500 a 600 da 300 a 400 legge stabilità 2012. Pur co. Questi limiti aggiornati poi vigono i criteri stabiliti dalla legge 111 di quest'anno. Sulla base di tali criteri generali dettati con legge statale poi le regioni e quindi gli urs regionali provvedono al dimensionamento ossia ad accorpare gli istituti a individuare il numero di docenti per istituto..di segretari di collaboratori scolastici. Le scuole che non rientrano in tali limiti non perdono la personalità giuridica ma non avranno un proprio dirigente ma un reggente ossia un dirigente prestato da altra scuola. Io ho riassunto così. 😋 Uno degli aspetti più "strani" degli attuali parametri per il dimensionamento della rete scolastica è la pluralità degli stessi. La novità di quest'anno è che la legge 111 del luglio scorso, oltre a unificare le Scuole elementari e Medie nei nuovi "Istituti comprensivi" (già esistenti nel 50% dei casi), fissa nuovi parametri numerici "nazionali" rispetto a quelli precedenti. Il fatto strano è che si avranno 3 distinti parametri: uno per i precedenti Comprensivi (da 500 a 900 alunni, salvo la deroga per la montagna), uno per le Scuole superiori (minimo 500, massimo 900, ma solo sulla carta, in quanto si può arrivare e si arriva anche a 2000) e uno per i nuovi Comprensivi (minimo 1000 senza un massimo). Quale sia la logica di tale differenziazione non si capisce. Come se non bastasse con la legge di stabilità 2012, approvata dal Parlamento pochi giorni fa, i parametri per l'assegnazione di Dirigenti e DSGA alle Scuole autonome salgono da 500 a 600 (da 300 a 400 per le scuole di montagna e piccole isole). Una babele di numeri e parametri! Così potremo continuare ad avere scuole sottodimensionate, a cui non verranno più assegnati Dirigenti e DSGA; con il che si rompe il nesso autonomia-dirigenza che era alla base della L. 59/97 e del Regolamento per l'autonomia (DPR 275/99). La "reggenza" non è più quindi un fatto straordinario, in carenza di Dirigenti "di ruolo", ma una categoria particolare per istituti sottodimensionati, che conservano la loro "autonomia" ma saranno diretti da qualcuno "prestato" alla Scuola. Sfido a trovare la logicità di tale disposizione!

Da: mary999	5 - 03/04/2019 12:21:40
ma penso che la liguria è una regione dove si poteva fare concorso. ma campania proprio no...

Da: Titina2019	2 1 - 03/04/2019 12:22:56
La legge 111 è del 2011 (pochi giorni fa??) di conversione del d.l. 98/2011. Il comma 4 dell'art. 19 che imponeva l'accorpamento in IC e il minimo di 1000 per l'autonomia dei medesimi istituti comprensivi è stato dichiarato incostituzionale nel 2012.

Da: benoit	4 1 - 03/04/2019 12:51:21
fake-news a go-gò o semplicemente analfabetismo funzionale? Admash di Omikron conosce bene i suoi "psyco-polli"....

Da: Victoria666	7 - 03/04/2019 13:32:36
Scusa no l'anno scorso.... Pronuncia di incostituzionalita ? Quale? Anche per i nuovi? Perché per i vecchi il limite non viene toccato...sapevo per i nuovi. Puoi darmi la sentenza Grazie.

Da: Seana	1 1 - 03/04/2019 13:35:25
Qualcuno di voi lavora??

Da: Victoria666	9 - 03/04/2019 13:37:08
Trovata! Stammi buona Benoit rilassati!

Da: Besuga	1 - 03/04/2019 14:02:17
Aggiungo... Leggevo ora la distribuzione delle competenze per la materia di istruzione.... Cosa spetta allo Stato, in via concorrente tra Stato e Regione e in via residuale alla Regione ex 117 cost. Spetta in via esclusiva alle Regioni tutte le materie residue: deliberano il piano di programmazione del offerta formativa e del DIMENSIONAMENTO della rete scolastica.

Da: Besuga	03/04/2019 14:18:24
Ragazzi, cosa c'è da dire sulle province? Faccio un po di confusione perché so che dovrebbero essere state abolite ma sul libro non c'è questo...

Da: Besuga	03/04/2019 14:23:05
Sarebbe giusto dire che le province sono state rimodellate, a costituzione invariada, dalla legge 56/2014 (delrio)?

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	1 1 - 03/04/2019 14:33:27
Zia titina non siamo concorrenti.... io ho dovuto cambiare regione. Non me la sento ora di dire dove. E mi affido a Dio per tutto quanto di imprevisto ed imprevedibile dovesse capitarmi. Ne ho timore in verità, non sapendo come spostarmi con un'organizzazione non sempre ideale come sarà quella delle scuole, avvisi su avvisi dove nulla di certo c'è. E anche senza nessun supporto p aiuto personale che mi possa portare dietro. Sarà anche una prova di stress fisico e mentale. Per cio fino all'ultimo meglio che non ci pensi.

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	03/04/2019 14:35:35
Perché fisicamente non reggo molto agli stress.... mi causano mal di testa. Ma li affronto con entusiasmo.

Da: Dalia33	1 - 03/04/2019 15:02:58
B. Pomeriggio a tutti Musetta😊 Infatti non ci pensiamo... @Besuga Si, è corretto. Le provincie non sono state '' propriamente abolite'' sono state abolite solamente le elezioni per il rinnovo del consiglio provinciale, da parte dei cittadini. ( il solito marasma italiano) Conservano una competenza relativamente alla manutenzione e ristrutturazione degli edifici scolastici. zia titi😆 e la scuola della terza età...😆 Un saluto ai cari.