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CONCORSO DSGA 2018
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Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 2 4 - 05/04/2019 21:04:17
Concordo con Zapotec 😊 !
Mi ha commosso leggere un messaggio così...Musetta hai lasciato il segno! Che bello!😉
Speranzoso....si scherza qui...ogni tanto fai un affaccio, noi teniamo le dita incrociate per te...per il pregresso e per questo da dsga! Tanto con 100.200 domande volerti fuori e augurarti che ti chiamino prima dall"altra parte non risolviamo la nostra situazione !😂😉

Da: Titina2019 2 - 05/04/2019 21:05:28
Musetta il RAV c'è, parte III, capitolo 7.
Buonasera a tutti 😉

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 2 - 05/04/2019 21:14:14
Nella tabella degli argomenti e delle corrispondenze con alleg b del dm 18.12.18 dicevo... anche se ora ho chiuso il pc!

Da: Titina2019 1 - 05/04/2019 21:19:08
Ok 👍

Da: Besuga 3 - 05/04/2019 22:20:33
Chi mi può spiegare bene i controlli interni?.... Il d lgs 286/1999 per quanto concerne i controlli interni vale ancora? Perché poi è arrivato il d lgs 150/2009, OIV e sto confondendo tutto!...

Da: francavilla 1 - 06/04/2019 07:11:53
Brsuga il 286/99 é ormai novellato dalla riforma Brunetta nel 150/2009 Che suddivide i controlli interni in 4 :
1 controlli di regolarità amministrativa e contabile
2 controlli di gestione
3valutazione del personale
4 valutazione e controllo strategico

Chiaramente ogni controllo ha un suo scopo, tempo, soggetti coinvolti ecc ecc

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Da: Besuga 2 - 06/04/2019 08:51:44
Ma chi suddivide il controllo in 4 è il d vo 286 e no la riforma brunetta... Quest ultima ha creato l oiv.... O non?

Da: Besuga 3 - 06/04/2019 08:53:02
Quello che non ato capendo è chi fa sti controlli... Perché il dvo art 2 prevedeva fossi fatto da certi organi ma poi è nata oiv...

Da: Besuga 2 - 06/04/2019 10:10:07
Ragazzi mi spiego meglio.... Nel dlgs 150/2009 dice che l OIV sostituisce i servizi di controllo interno. Però essi sono 4 secondo il dlgs 286 e sembra che l OIV faccia soltanto la valutazione dei dirigenti e di controllo strategico. Quindi... A chi spetta il controllo di regolarità amm e contabile e il controllo di gestione? Agli stessi organi specificati dal dlvo 286?.....aiutooo

Da: Besuga 06/04/2019 10:40:20
Ho capito ragazzi... Grazie cmq

Da: Davidepuo92
Reputazione utente: +108 2 - 06/04/2019 10:51:03
- Messaggio eliminato -

Da: speranzoso3 3 3 - 06/04/2019 11:49:37
Buongiorno a tutti e grazie per la bella coglienza :).
Sinceramente non conosco bene le dinamiche del forum (per pigrizia non ho voglia di andare a leggermi tutte le pagine precedenti) ma piano piano, forse, le scoprirò.

@Besuga, ti assicuro che ci ho pensato 100 volte prima di scriverti questo post perchè, i controlli interni, sono un argomento, a mio avviso, molto ostico.
Il primo punto su cui dovremmo metterci d'accordo è: cosa intendi per controlli interni?
provo a riepilogarti perchè ti ho fatto questa domanda: Partiamo dal fatto che si parla di controlli interni dal d.lgs. 29/1993 (introduzione responsabilità dirigenziale nella p.a.) al d.lgls. 286/1999 che ha colmato le lacune del d.lgs che ti ho citato prima e suddiviso i controlli in 1) controllo interno di regolarità contabile, 2) controllo di gestione, 3) controllo strategico e 4) valutazione del personale. Poi tale decreto è stato recepito dal T.U.E.L. in cui ha previsto la possibilità di costituire uffici unici per i controlli interni tra una pluralità di enti locali; poi, ancora, abbiamo il d.lgs 150/2009 il quale introduce il concetto di performance che deve essere svolto dagli organi politici con l'ausilio della dirigenza, istituisce al CIVIT ed introduce l'OIV che sostituisce i servizi di controllo interno e sovrintende al processo di misurazione e valutazione all'interno di ciascuna P.A.; ancora abbiamo il d.l. 174/2012 la quale ci dice che la valutazione dei dirigenti viene svolta dall'OIV, mentre i dirigenti stessi, a livello di performance, valutano gli altri dipendenti. Quindi, d'ora in poi, abbiamo una valutazione individuale e di gruppo di entrambi i soggetti sopraccitati. Tale legge viene recepita dal TUEL e ai controlli interni elencati precendentemente vengono aggiunti: controllo sulla qualità, controllo sulle società partecipate e controllo sugli equilibri finanziari oltre che un controllo più performante della Corte dei conti sui controlli interni. Infine abbiamo il D. Lgs. 74/ 2017 in cui ti copio, secondo me, un utilissimo link dove sono spiegate le novità molto meglio di quanto possa fare io.
Spero di essere stato chiaro e non avverti aggiunto ulteriore confusione.
Se qualcuno ha delle obbiezioni, precisazioni o quant'altro, per favore, me le faccia notare e apriremo un bel confronto (sia ben inteso non una gara a chi ne sa più) per chiarirci sugli eventuali punti oscuri o non capiti di tale argomento che, ribadisco, secondo me è veramente ostico

Da: speranzoso3 3 - 06/04/2019 11:52:49
ehm ho già notato il mio primo strafalcione di battitura...
ovviamente intendevo scrivere accoglienza e non coglienza

Da: speranzoso3 1 3 - 06/04/2019 11:56:11
ahhh scusateee oggi sono un po fuso... il link che volevo indicarvi è questo:
http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/riforma-della-pa/28-02-2017/performance-e-valutazione
ahahahah

Da: benoit 3 3 - 06/04/2019 17:04:48
mi raccomando, acuire doti di "analisi e sintesi" e soprattutto discernere ciò che è veramente importante da quello che non lo è, altrimenti non ne uscite vivi dallo studio...

Da: francavilla 2 3 - 07/04/2019 12:59:38
Ma infatti questi copia è incolla sono proprio inutili

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 4 - 07/04/2019 14:49:54
Benoit 😉 nel seguire il consiglio posso saltare tutta o quasi contabilità di stato e concentrarmi solo su quella delle istituzioni scolastiche?
Cè da non uscirne più sul Simone per questa parte😂😂😂😂
Voi l'avete fatta tutta?

Da: benoit 2 3 - 07/04/2019 14:57:43
Io seguo lo schema "tabella_ corrispondenza bando", nella parte Contabilità Pubblica sul Simone ho saltato capitoli 3-6-7-8-12, perchè appunto gli argomenti non trovano corrispondenza con gli stessi argomenti richiesti da sapere nel bando

Da: benoit 2 2 - 07/04/2019 14:59:35
https://www.simone.it/catalogo/Tabella_corrispondenza_bando.pdf

Da: benoit 2 3 - 07/04/2019 15:16:08
Psyco, ti sei dimenticata di darmi un pollicione verso anche nel post col solo link di corrispondenza....dai, un piccolo sforzo e ce la fai....

Da: benoit 2 2 - 07/04/2019 15:25:19
Ok, bene, così ti voglio Psyco, tu e le altre tue 2/3 creature malate che "spolliciano" come se non ci fosse un domani...

Da: francavilla 1 - 07/04/2019 15:39:25
Brnoit quando dici di saltare 3 6 7 8 12 a cosa ti riferisci...ai capitoli?

Da: benoit 2 2 - 07/04/2019 15:43:48
si, se prendi il link con la tabella che ho postato, fai il parallelo tra gli argomenti da sapere previsti dal bando e i capitoli relativi che trovi sul Simone e, a meno che non mi sia sbagliato nel check, quei capitoli non sarebbero da fare.
Il ragionamento vale ovviamente anche per le altre materie.

Da: mary999 2 - 07/04/2019 16:14:52
Quali argomenti sono compresi nei capitoli 3 6 7 8 e 12 del Simone che bisogna saltare? Io non ho il Simone?

Da: mary999 1 - 07/04/2019 16:19:58
Quali argomenti sono compresi nei capitoli 3 6 7 8 e 12 del Simone che bisogna saltare? Io non ho il Simone?

Da: Zapotec2018
Reputazione utente: +62 3 2 - 07/04/2019 16:30:54
benoit
Contributo prezioso... con buona pace degli spollicioni. E con buona pace dei copia e incolla in stile psycho.

Da: francavilla 1 2 - 07/04/2019 16:36:50
Si infatti benoit, quindi per contabilità consigli di saltare 3 6 7 8 e 12

Poi per le altre materie guardare il link che hai gentilmente condiviso....
Grazie mille

Da: Dalia33 2 - 07/04/2019 16:37:20
B. Domenica a tutti brevissimo affaccio

Ultimo😊
Vanno lette entrambe in parallelo.
Ho potuto semplicemente leggerle per capire almeno di che si tratta. Però non è sufficiente! Avendo poco tempo... le altre materie attendono . Mah! speriamo bene.

Un saluto ai cari😊
A presto.

Da: ultimo19
Reputazione utente: +120 1 1 - 07/04/2019 17:54:11
Grazie benoit 😉 !
Dalia😊 mettiamoci sotto con lo studio manca poco....su dai..vediamo di riuscirci!😊

Da: musettatenera
Reputazione utente: +58 3 - 07/04/2019 18:32:19
Salve ragazzi. Vi sento caldi. ...
Sto leggendo ora la performance cosa doveva chiarirsi? ??

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, ..., 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186 - Successiva >>

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Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	2 4 - 05/04/2019 21:04:17
Concordo con Zapotec 😊 ! Mi ha commosso leggere un messaggio così...Musetta hai lasciato il segno! Che bello!😉 Speranzoso....si scherza qui...ogni tanto fai un affaccio, noi teniamo le dita incrociate per te...per il pregresso e per questo da dsga! Tanto con 100.200 domande volerti fuori e augurarti che ti chiamino prima dall"altra parte non risolviamo la nostra situazione !😂😉

Da: Titina2019	2 - 05/04/2019 21:05:28
Musetta il RAV c'è, parte III, capitolo 7. Buonasera a tutti 😉

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	2 - 05/04/2019 21:14:14
Nella tabella degli argomenti e delle corrispondenze con alleg b del dm 18.12.18 dicevo... anche se ora ho chiuso il pc!

Da: Besuga	3 - 05/04/2019 22:20:33
Chi mi può spiegare bene i controlli interni?.... Il d lgs 286/1999 per quanto concerne i controlli interni vale ancora? Perché poi è arrivato il d lgs 150/2009, OIV e sto confondendo tutto!...

Da: francavilla	1 - 06/04/2019 07:11:53
Brsuga il 286/99 é ormai novellato dalla riforma Brunetta nel 150/2009 Che suddivide i controlli interni in 4 : 1 controlli di regolarità amministrativa e contabile 2 controlli di gestione 3valutazione del personale 4 valutazione e controllo strategico Chiaramente ogni controllo ha un suo scopo, tempo, soggetti coinvolti ecc ecc

Da: Besuga	2 - 06/04/2019 08:51:44
Ma chi suddivide il controllo in 4 è il d vo 286 e no la riforma brunetta... Quest ultima ha creato l oiv.... O non?

Da: Besuga	3 - 06/04/2019 08:53:02
Quello che non ato capendo è chi fa sti controlli... Perché il dvo art 2 prevedeva fossi fatto da certi organi ma poi è nata oiv...

Da: Besuga	2 - 06/04/2019 10:10:07
Ragazzi mi spiego meglio.... Nel dlgs 150/2009 dice che l OIV sostituisce i servizi di controllo interno. Però essi sono 4 secondo il dlgs 286 e sembra che l OIV faccia soltanto la valutazione dei dirigenti e di controllo strategico. Quindi... A chi spetta il controllo di regolarità amm e contabile e il controllo di gestione? Agli stessi organi specificati dal dlvo 286?.....aiutooo

Da: Besuga	06/04/2019 10:40:20
Ho capito ragazzi... Grazie cmq

Da: Davidepuo92 Reputazione utente: +108	2 - 06/04/2019 10:51:03
- Messaggio eliminato -

Da: speranzoso3	3 3 - 06/04/2019 11:49:37
Buongiorno a tutti e grazie per la bella coglienza :). Sinceramente non conosco bene le dinamiche del forum (per pigrizia non ho voglia di andare a leggermi tutte le pagine precedenti) ma piano piano, forse, le scoprirò. @Besuga, ti assicuro che ci ho pensato 100 volte prima di scriverti questo post perchè, i controlli interni, sono un argomento, a mio avviso, molto ostico. Il primo punto su cui dovremmo metterci d'accordo è: cosa intendi per controlli interni? provo a riepilogarti perchè ti ho fatto questa domanda: Partiamo dal fatto che si parla di controlli interni dal d.lgs. 29/1993 (introduzione responsabilità dirigenziale nella p.a.) al d.lgls. 286/1999 che ha colmato le lacune del d.lgs che ti ho citato prima e suddiviso i controlli in 1) controllo interno di regolarità contabile, 2) controllo di gestione, 3) controllo strategico e 4) valutazione del personale. Poi tale decreto è stato recepito dal T.U.E.L. in cui ha previsto la possibilità di costituire uffici unici per i controlli interni tra una pluralità di enti locali; poi, ancora, abbiamo il d.lgs 150/2009 il quale introduce il concetto di performance che deve essere svolto dagli organi politici con l'ausilio della dirigenza, istituisce al CIVIT ed introduce l'OIV che sostituisce i servizi di controllo interno e sovrintende al processo di misurazione e valutazione all'interno di ciascuna P.A.; ancora abbiamo il d.l. 174/2012 la quale ci dice che la valutazione dei dirigenti viene svolta dall'OIV, mentre i dirigenti stessi, a livello di performance, valutano gli altri dipendenti. Quindi, d'ora in poi, abbiamo una valutazione individuale e di gruppo di entrambi i soggetti sopraccitati. Tale legge viene recepita dal TUEL e ai controlli interni elencati precendentemente vengono aggiunti: controllo sulla qualità, controllo sulle società partecipate e controllo sugli equilibri finanziari oltre che un controllo più performante della Corte dei conti sui controlli interni. Infine abbiamo il D. Lgs. 74/ 2017 in cui ti copio, secondo me, un utilissimo link dove sono spiegate le novità molto meglio di quanto possa fare io. Spero di essere stato chiaro e non avverti aggiunto ulteriore confusione. Se qualcuno ha delle obbiezioni, precisazioni o quant'altro, per favore, me le faccia notare e apriremo un bel confronto (sia ben inteso non una gara a chi ne sa più) per chiarirci sugli eventuali punti oscuri o non capiti di tale argomento che, ribadisco, secondo me è veramente ostico

Da: speranzoso3	3 - 06/04/2019 11:52:49
ehm ho già notato il mio primo strafalcione di battitura... ovviamente intendevo scrivere accoglienza e non coglienza

Da: speranzoso3	1 3 - 06/04/2019 11:56:11
ahhh scusateee oggi sono un po fuso... il link che volevo indicarvi è questo: http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/riforma-della-pa/28-02-2017/performance-e-valutazione ahahahah

Da: benoit	3 3 - 06/04/2019 17:04:48
mi raccomando, acuire doti di "analisi e sintesi" e soprattutto discernere ciò che è veramente importante da quello che non lo è, altrimenti non ne uscite vivi dallo studio...

Da: francavilla	2 3 - 07/04/2019 12:59:38
Ma infatti questi copia è incolla sono proprio inutili

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 4 - 07/04/2019 14:49:54
Benoit 😉 nel seguire il consiglio posso saltare tutta o quasi contabilità di stato e concentrarmi solo su quella delle istituzioni scolastiche? Cè da non uscirne più sul Simone per questa parte😂😂😂😂 Voi l'avete fatta tutta?

Da: benoit	2 3 - 07/04/2019 14:57:43
Io seguo lo schema "tabella_ corrispondenza bando", nella parte Contabilità Pubblica sul Simone ho saltato capitoli 3-6-7-8-12, perchè appunto gli argomenti non trovano corrispondenza con gli stessi argomenti richiesti da sapere nel bando

Da: benoit	2 2 - 07/04/2019 14:59:35
https://www.simone.it/catalogo/Tabella_corrispondenza_bando.pdf

Da: benoit	2 3 - 07/04/2019 15:16:08
Psyco, ti sei dimenticata di darmi un pollicione verso anche nel post col solo link di corrispondenza....dai, un piccolo sforzo e ce la fai....

Da: benoit	2 2 - 07/04/2019 15:25:19
Ok, bene, così ti voglio Psyco, tu e le altre tue 2/3 creature malate che "spolliciano" come se non ci fosse un domani...

Da: francavilla	1 - 07/04/2019 15:39:25
Brnoit quando dici di saltare 3 6 7 8 12 a cosa ti riferisci...ai capitoli?

Da: benoit	2 2 - 07/04/2019 15:43:48
si, se prendi il link con la tabella che ho postato, fai il parallelo tra gli argomenti da sapere previsti dal bando e i capitoli relativi che trovi sul Simone e, a meno che non mi sia sbagliato nel check, quei capitoli non sarebbero da fare. Il ragionamento vale ovviamente anche per le altre materie.

Da: mary999	2 - 07/04/2019 16:14:52
Quali argomenti sono compresi nei capitoli 3 6 7 8 e 12 del Simone che bisogna saltare? Io non ho il Simone?

Da: mary999	1 - 07/04/2019 16:19:58
Quali argomenti sono compresi nei capitoli 3 6 7 8 e 12 del Simone che bisogna saltare? Io non ho il Simone?

Da: Zapotec2018 Reputazione utente: +62	3 2 - 07/04/2019 16:30:54
benoit Contributo prezioso... con buona pace degli spollicioni. E con buona pace dei copia e incolla in stile psycho.

Da: francavilla	1 2 - 07/04/2019 16:36:50
Si infatti benoit, quindi per contabilità consigli di saltare 3 6 7 8 e 12 Poi per le altre materie guardare il link che hai gentilmente condiviso.... Grazie mille

Da: Dalia33	2 - 07/04/2019 16:37:20
B. Domenica a tutti brevissimo affaccio Ultimo😊 Vanno lette entrambe in parallelo. Ho potuto semplicemente leggerle per capire almeno di che si tratta. Però non è sufficiente! Avendo poco tempo... le altre materie attendono . Mah! speriamo bene. Un saluto ai cari😊 A presto.

Da: ultimo19 Reputazione utente: +120	1 1 - 07/04/2019 17:54:11
Grazie benoit 😉 ! Dalia😊 mettiamoci sotto con lo studio manca poco....su dai..vediamo di riuscirci!😊

Da: musettatenera Reputazione utente: +58	3 - 07/04/2019 18:32:19
Salve ragazzi. Vi sento caldi. ... Sto leggendo ora la performance cosa doveva chiarirsi? ??