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INPS, 50 posti B1
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Da: Carmen x Gabba e Lucia 82 01/10/2009 18:07:07
Come volevasi dimostrare, più persone hanno portato i libri in aula e non trovo sia giusto che alcune siano state espulse per tale ragione mentre altre no.
Era solo per questo che avevo trovato giusto fare il mio intervento, non solo per lamentarmi,come scrive Gabba, ma per dire cosa ho visto con i miei occhi e cosa le stesse persone ammettono (c'è chi lo fa con onestà..brava lucia 82!Comunque non eri tu la rag.che ho visto,perchè io mi riferivo al 2�° giorno ;-)) .
Io non trovo nulla di male nell'aver tenuto i libri sino all'ultimo,sia chiaro, trovo ingiuste le espulsioni.

Per quanto riguarda il complimento,sia pure ironico o sincero,sia per quello che ho scritto o per il mio aspetto (in quei giorni ero terribilmente sfinita) ringrazio comunque.Sul forum nessuno aveva ancora ricevuto apprezzamento simile.

Che dire ragazzi, speriamo ci facciano passare in tanti...intanto(eh eh eh) è finita l'estate anche qui da me, che tristezza aver passato l'ultimo mese sui libri,ma speriamo ne sia valsa la pena!
Rispondi

Da: SLY 01/10/2009 18:41:11
carmen...eri la n. 683..o..685..può essere?...sei di ct?
Rispondi

Da: .. 01/10/2009 19:11:42
basta con queste polemiche..aspettiamo i risultati..speriamo prima della fine dell'anno!
Rispondi

Da: ... 01/10/2009 19:21:26
Per TENEREZZA e GABBA
Ma dove l'avete trovata questa delibera sui processi?
Rispondi

Da: arturo x marym 01/10/2009 19:31:04
cerco di spiegarmi meglio.
Se la traccia chiede di fare dei brevi cenni sull'assetto organizzativo dell'inps, andare a parlare dei processi non significa rimanere sui cenni ma approfondire l'attività dell'inps cosa che non era richiesta.
Se invece si rimane a indicare i vari organi e le varie direzioni ecco secondo me così si rimane nei cenni.
Poi io capisco che c'era bisogno di allargare il discorso perchè sulle funzioni del b1 c'era, obiettivamente, poco da dire. Tra l'altro io non credo neanche che necessariamente si deve scrivere molto soprattutto in tracce come queste.
Infine un'osservazione mi sembra inopportuno parlare di un processo per dire che il b1 non lo può fare. Veniva richiesto cosa il b1 fa, compiti e funzioni, non cosa il b1 non può fare.
Rimane solo una mia idea ma la penso così.

Rispondi

Da: info x tutti 01/10/2009 19:44:11
....ho contattato la commissione via mail......mi hanno risposto gentilmente che per la gioia di tutti..........i risultati delle prove si avranno entro l'anno al 100% per il rischio prescrizione del concorso che se passato il 31 dicembre decadrebbe.....
Rispondi

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Da: ... 01/10/2009 20:13:57
meglio cosi...quindi orali entro dicembre....assunzioni,nano permettendo,entro aprile.
Rispondi

Da: slye 01/10/2009 20:14:28
PER info per tutti

Ciao, potresti gentilmente copiare e incollare le mail (tua e della commissione)? Non è per mancanza di fiducia, ma è una notizia bellissima! Grazie!
Rispondi

Da: .. 01/10/2009 20:44:22
x info x tutti: grazie 1000 della bella notizia..speriamo bene!
Rispondi

Da: .. 01/10/2009 20:47:41
ma hanno parlato solo dei risultati degli scritti,o anche degli orali? cioè tutto il concorso finirà entro dicembre,orali compresi?
Rispondi

Da: esperto 01/10/2009 21:07:08
x arturo: la traccia, parlando di assetto organizzativo, riguarda l'organizzazione dell'istituto che è, appunto, per processi. Organi, direzioni, CdA, CIV... fanno riferimento all'0rdinamento, bastava citarli, ma non erano richiesti. La traccia, a mio avviso, andava, per la scarsità di informazioni da riportare sulle funzioni del B1, rovesciata e cioè: " Premessi brevi cenni sulle funzioni del B1, parlare dell'organizzazione e dell'attività dell'Inps". Ma, parlando dei compiti del B1, e cioè descrivendo i 3 processi primari, ci si metteva un po' al sicuro. Che passino i più meritevoli!
Un interno
Rispondi

Da: 01/10/2009 23:37:20

Rispondi

Da: arancia 02/10/2009 07:50:52
addirittura anche gli orali entro dicembre mi sembra esagerato..minimo due mesi se ne passano per gli orali b1 e c3.
Rispondi

Da: mah... 02/10/2009 09:23:18
X esperto:l'organizzazione dell'inps è data da Cda CIV (io ci metterei anche il presidente il DG il collegio dei sindaci e i comitati), che tu includi nell'Ordinamento insieme alle direzioni che da quella centrale a quelle provinciali compongono l'organizzazione territoriale.

Non lo dico io ma il CAPO I (ORGANIZZAZIONE E CONTROLLI)
art. 2 (Organi dell' INPS)
della l 88/89, ovvero il fondamentale riferimento normativo x quanto riguarda l'organizzazione dell'istituto. Gli organi dell'inps sono quelli elencati all'art. 2 di questa legge.

L'organizzazione per processi non è l'organizzazione dell'ente ma l'ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO all'interno degli uffici dell'ente, quindi è giusto secondo me accennare ai processi, ma questi riguardano più la seconda parte della traccia che la prima.
Rispondi

Da: imi 02/10/2009 09:26:06
io credo che entrambe le cose nn vadano bene..secondo me bisognava parlare semplicemente della tecnostruttura e poi esplicare un po l'allegato a relativo all'area b ed in particolare b1...
Rispondi

Da: mah... 02/10/2009 09:34:21
x imi

non ho ben capito a cosa ti riferisci quando affermi "credo che entrambe le cose nn vadano bene". Se il riferimento è alla l 88/89 (e integraz. varie) non sono d'accordo perchè l'ORGANIZZAZIONE dell'inps da li la si prende.

Se il riferimento è ai processi non sono d'accordo neanche in questo caso. E' vero che si potevano includere o meno nella trattazione, ma dire che "non vanno bene" mi pare incongruo. In effetti l'organizzazione del lavoro quella è. Il B1 in quel contesto opera.
Rispondi

Da: imi 02/10/2009 09:53:04
SECONDO ME LA COSA ERA PIU SEMPLICE DEL PREVISTO..LA 88/89 è STATA RIFORMATA..PER ORGANIZZ NN SI INTENDE L'ORDINAMENTO..SUI PROCESSI NN SO..IO MI SN LIMITATA AD ESPLICARE L'ALLEGATO A CON RIFERIMENTO ALLE MANSIONI B1..CMQ VEDREMO POI LA COMMISSIONE..HO MANDATO EMAIL PER SAPER A QUANTO I RISULTATI..
Rispondi

Da: imi 02/10/2009 09:54:04
SECONDO ME LA COSA ERA PIU SEMPLICE DEL PREVISTO..LA 88/89 è STATA RIFORMATA..PER ORGANIZZ NN SI INTENDE L'ORDINAMENTO..SUI PROCESSI NN SO..IO MI SN LIMITATA AD ESPLICARE L'ALLEGATO A CON RIFERIMENTO ALLE MANSIONI B1..CMQ VEDREMO POI LA COMMISSIONE..HO MANDATO EMAIL PER SAPER A QUANDO I RISULTATI..
Rispondi

Da: 02/10/2009 11:03:13

Rispondi

Da: X info x tutti 02/10/2009 11:28:14
Dunque, passato il 31 dicembre decadrebbe?? Anche il c3 allora....A questo punto, dovrebbero terminare le correzioni di entrambi x dicembre. Fantascienza!
Rispondi

Da: arturo 02/10/2009 11:49:52
Per frugare ogni dubbio su cosa vuol dire assetto organizzativo dell'inps vi allego un link da dove potrete consultare una sentenza della corte dei conti, la quale cita l'assetto organizzativo dell'inps, http://www.inps.it/ac/Ordinanze/cortcass/sezunite/s0317078SUord.PDF
State attenti a questo passaggio "che i molteplici poteri d'intervento attribuiti al Ministero del lavoro e della previdenza sociale
sull'assetto organizzativo dell'INPS (nomina del Presidente, designazione di un proprio
rappresentante nel consiglio di amministrazione, nomina del direttore generale etc.)
evidenzierebbero l'esistenza di un rapporto di immedesimazione organica e quasi di identità tra le
due strutture;
Lo dice la corte dei conti non io.
Ciao
Rispondi

Da: arturo 02/10/2009 11:51:09
Scusate volevo dire ordinanza non sentenza....
Rispondi

Da: elly @ arturo 02/10/2009 12:05:08
sicuro che nn c'è altro che vorresti correggere ?
Rispondi

Da: arturo 02/10/2009 12:13:42
ah si si tratta della corte di cassazione a sez unite.
La sostanza non cambia
Rispondi

Da: *** 02/10/2009 12:25:01
strano in questo furum parlano tutti di aiutarsi ma l'informazione su questa delibera da studiare esce solo ora a concorso finito....
Rispondi

Da: angelo 02/10/2009 12:27:51
ma questa delibera che tra l'altro c'entra poco e nulla è stata modificata 100 volte quindi.........
Rispondi

Da: x info x tutti 02/10/2009 13:00:07
non dire cavolate illudendo brave persone che usano questo forum.....le correzioni di altri concorsi pubblici recenti non sono mai state completate prima di 6/10 mesi......io ho chiesto alla commissione il giorno dell'esame e mi han detto che i tempi certi non si possono sapere ma con ogni probabilità si avranno i risultati entro giugno......
Rispondi

Da: Simona 02/10/2009 13:05:34
Non ho capito se entro dicembre ci saranno i risultati o anche l'orale...qualcuno potrebbe chiarire la questione???
Imi, appena avrai risposta facci sapere, grazie, ciao!
P.S. Anch'io dopo aver accennato all'organizzazione come da l.88/89, ho parlato del b1 inserito nell'organizzazione per processi, accennando anche alla customer satisfaction ed alla metodologia di lavoro in tempo reale. D'altra parte le funzioni del b1 sono strettamente correlate all'organizzazione e alla metodologia di lavoro utilizzate nelle strutture territoriali. Ho fatto riferimento anche ai vincoli ed ai doveri del b1 e, naturalmente all'utilizzo di strumenti e procedure informatiche/telematiche.

Rispondi

Da: ... 02/10/2009 13:06:54
per arturo
questa ordinanza non c'entra niente con la traccia.
Rispondi

Da: mah.. 02/10/2009 13:24:20
X arturo

L'ord. che citi, nn c'azzecca proprio niente.

In relazione al passo che hai riportato :"che i molteplici poteri d'intervento attribuiti al Ministero del lavoro e della previdenza sociale sull'assetto organizzativo dell'INPS (nomina del Presidente, designazione di un proprio rappresentante nel consiglio di amministrazione, nomina del direttore generale etc.)evidenzierebbero l'esistenza di un rapporto di immedesimazione organica e quasi di identità tra le
due strutture;"Le 2 strutture sono il Ministero e l'ente. E' vero che parla il proc. reg. della Corte dei C., ma è anche vero che proprio su questo punto la Cassazione dice:"Invero, il distinto
rilievo soggettivo di tale ente (espressamente qualificato quale "ente pubblico erogatore di
servizi", sottoposto a vigilanza del ministero del lavoro e della previdenza sociale e del Ministero
del tesoro: art. 1, legge 9 marzo 1989, n. 88) e la sua autonomia finanziaria, operativa e
gestionale (art. 20, l. 89/89, cit.) escludono che la sua struttura organizzativa e il suo patrimonio
possano essere considerate parte integrante di quella del Ministero".
La Cassaz nega quella "immedesimazione" affermata dal ricorrente (Corte dei Conti)

Insomma non c'azzecca proprio na mazza
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Da: Carmen x Gabba e Lucia 82	01/10/2009 18:07:07
Come volevasi dimostrare, più persone hanno portato i libri in aula e non trovo sia giusto che alcune siano state espulse per tale ragione mentre altre no. Era solo per questo che avevo trovato giusto fare il mio intervento, non solo per lamentarmi,come scrive Gabba, ma per dire cosa ho visto con i miei occhi e cosa le stesse persone ammettono (c'è chi lo fa con onestà..brava lucia 82!Comunque non eri tu la rag.che ho visto,perchè io mi riferivo al 2�° giorno ;-)) . Io non trovo nulla di male nell'aver tenuto i libri sino all'ultimo,sia chiaro, trovo ingiuste le espulsioni. Per quanto riguarda il complimento,sia pure ironico o sincero,sia per quello che ho scritto o per il mio aspetto (in quei giorni ero terribilmente sfinita) ringrazio comunque.Sul forum nessuno aveva ancora ricevuto apprezzamento simile. Che dire ragazzi, speriamo ci facciano passare in tanti...intanto(eh eh eh) è finita l'estate anche qui da me, che tristezza aver passato l'ultimo mese sui libri,ma speriamo ne sia valsa la pena!
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Da: SLY	01/10/2009 18:41:11
carmen...eri la n. 683..o..685..può essere?...sei di ct?
Rispondi

Da: ..	01/10/2009 19:11:42
basta con queste polemiche..aspettiamo i risultati..speriamo prima della fine dell'anno!
Rispondi

Da: ...	01/10/2009 19:21:26
Per TENEREZZA e GABBA Ma dove l'avete trovata questa delibera sui processi?
Rispondi

Da: arturo x marym	01/10/2009 19:31:04
cerco di spiegarmi meglio. Se la traccia chiede di fare dei brevi cenni sull'assetto organizzativo dell'inps, andare a parlare dei processi non significa rimanere sui cenni ma approfondire l'attività dell'inps cosa che non era richiesta. Se invece si rimane a indicare i vari organi e le varie direzioni ecco secondo me così si rimane nei cenni. Poi io capisco che c'era bisogno di allargare il discorso perchè sulle funzioni del b1 c'era, obiettivamente, poco da dire. Tra l'altro io non credo neanche che necessariamente si deve scrivere molto soprattutto in tracce come queste. Infine un'osservazione mi sembra inopportuno parlare di un processo per dire che il b1 non lo può fare. Veniva richiesto cosa il b1 fa, compiti e funzioni, non cosa il b1 non può fare. Rimane solo una mia idea ma la penso così.
Rispondi

Da: info x tutti	01/10/2009 19:44:11
....ho contattato la commissione via mail......mi hanno risposto gentilmente che per la gioia di tutti..........i risultati delle prove si avranno entro l'anno al 100% per il rischio prescrizione del concorso che se passato il 31 dicembre decadrebbe.....
Rispondi

Da: ...	01/10/2009 20:13:57
meglio cosi...quindi orali entro dicembre....assunzioni,nano permettendo,entro aprile.
Rispondi

Da: slye	01/10/2009 20:14:28
PER info per tutti Ciao, potresti gentilmente copiare e incollare le mail (tua e della commissione)? Non è per mancanza di fiducia, ma è una notizia bellissima! Grazie!
Rispondi

Da: ..	01/10/2009 20:44:22
x info x tutti: grazie 1000 della bella notizia..speriamo bene!
Rispondi

Da: ..	01/10/2009 20:47:41
ma hanno parlato solo dei risultati degli scritti,o anche degli orali? cioè tutto il concorso finirà entro dicembre,orali compresi?
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Da: esperto	01/10/2009 21:07:08
x arturo: la traccia, parlando di assetto organizzativo, riguarda l'organizzazione dell'istituto che è, appunto, per processi. Organi, direzioni, CdA, CIV... fanno riferimento all'0rdinamento, bastava citarli, ma non erano richiesti. La traccia, a mio avviso, andava, per la scarsità di informazioni da riportare sulle funzioni del B1, rovesciata e cioè: " Premessi brevi cenni sulle funzioni del B1, parlare dell'organizzazione e dell'attività dell'Inps". Ma, parlando dei compiti del B1, e cioè descrivendo i 3 processi primari, ci si metteva un po' al sicuro. Che passino i più meritevoli! Un interno
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Da: arancia	02/10/2009 07:50:52
addirittura anche gli orali entro dicembre mi sembra esagerato..minimo due mesi se ne passano per gli orali b1 e c3.
Rispondi

Da: mah...	02/10/2009 09:23:18
X esperto:l'organizzazione dell'inps è data da Cda CIV (io ci metterei anche il presidente il DG il collegio dei sindaci e i comitati), che tu includi nell'Ordinamento insieme alle direzioni che da quella centrale a quelle provinciali compongono l'organizzazione territoriale. Non lo dico io ma il CAPO I (ORGANIZZAZIONE E CONTROLLI) art. 2 (Organi dell' INPS) della l 88/89, ovvero il fondamentale riferimento normativo x quanto riguarda l'organizzazione dell'istituto. Gli organi dell'inps sono quelli elencati all'art. 2 di questa legge. L'organizzazione per processi non è l'organizzazione dell'ente ma l'ORGANIZZAZIONE DEL LAVORO all'interno degli uffici dell'ente, quindi è giusto secondo me accennare ai processi, ma questi riguardano più la seconda parte della traccia che la prima.
Rispondi

Da: imi	02/10/2009 09:26:06
io credo che entrambe le cose nn vadano bene..secondo me bisognava parlare semplicemente della tecnostruttura e poi esplicare un po l'allegato a relativo all'area b ed in particolare b1...
Rispondi

Da: mah...	02/10/2009 09:34:21
x imi non ho ben capito a cosa ti riferisci quando affermi "credo che entrambe le cose nn vadano bene". Se il riferimento è alla l 88/89 (e integraz. varie) non sono d'accordo perchè l'ORGANIZZAZIONE dell'inps da li la si prende. Se il riferimento è ai processi non sono d'accordo neanche in questo caso. E' vero che si potevano includere o meno nella trattazione, ma dire che "non vanno bene" mi pare incongruo. In effetti l'organizzazione del lavoro quella è. Il B1 in quel contesto opera.
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Da: imi	02/10/2009 09:53:04
SECONDO ME LA COSA ERA PIU SEMPLICE DEL PREVISTO..LA 88/89 è STATA RIFORMATA..PER ORGANIZZ NN SI INTENDE L'ORDINAMENTO..SUI PROCESSI NN SO..IO MI SN LIMITATA AD ESPLICARE L'ALLEGATO A CON RIFERIMENTO ALLE MANSIONI B1..CMQ VEDREMO POI LA COMMISSIONE..HO MANDATO EMAIL PER SAPER A QUANTO I RISULTATI..
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Da: imi	02/10/2009 09:54:04
SECONDO ME LA COSA ERA PIU SEMPLICE DEL PREVISTO..LA 88/89 è STATA RIFORMATA..PER ORGANIZZ NN SI INTENDE L'ORDINAMENTO..SUI PROCESSI NN SO..IO MI SN LIMITATA AD ESPLICARE L'ALLEGATO A CON RIFERIMENTO ALLE MANSIONI B1..CMQ VEDREMO POI LA COMMISSIONE..HO MANDATO EMAIL PER SAPER A QUANDO I RISULTATI..
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Da: X info x tutti	02/10/2009 11:28:14
Dunque, passato il 31 dicembre decadrebbe?? Anche il c3 allora....A questo punto, dovrebbero terminare le correzioni di entrambi x dicembre. Fantascienza!
Rispondi

Da: arturo	02/10/2009 11:49:52
Per frugare ogni dubbio su cosa vuol dire assetto organizzativo dell'inps vi allego un link da dove potrete consultare una sentenza della corte dei conti, la quale cita l'assetto organizzativo dell'inps, http://www.inps.it/ac/Ordinanze/cortcass/sezunite/s0317078SUord.PDF State attenti a questo passaggio "che i molteplici poteri d'intervento attribuiti al Ministero del lavoro e della previdenza sociale sull'assetto organizzativo dell'INPS (nomina del Presidente, designazione di un proprio rappresentante nel consiglio di amministrazione, nomina del direttore generale etc.) evidenzierebbero l'esistenza di un rapporto di immedesimazione organica e quasi di identità tra le due strutture; Lo dice la corte dei conti non io. Ciao
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Da: arturo	02/10/2009 11:51:09
Scusate volevo dire ordinanza non sentenza....
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Da: elly @ arturo	02/10/2009 12:05:08
sicuro che nn c'è altro che vorresti correggere ?
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Da: arturo	02/10/2009 12:13:42
ah si si tratta della corte di cassazione a sez unite. La sostanza non cambia
Rispondi

Da: *******	02/10/2009 12:25:01
strano in questo furum parlano tutti di aiutarsi ma l'informazione su questa delibera da studiare esce solo ora a concorso finito....
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Da: angelo	02/10/2009 12:27:51
ma questa delibera che tra l'altro c'entra poco e nulla è stata modificata 100 volte quindi.........
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Da: x info x tutti	02/10/2009 13:00:07
non dire cavolate illudendo brave persone che usano questo forum.....le correzioni di altri concorsi pubblici recenti non sono mai state completate prima di 6/10 mesi......io ho chiesto alla commissione il giorno dell'esame e mi han detto che i tempi certi non si possono sapere ma con ogni probabilità si avranno i risultati entro giugno......
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Da: Simona	02/10/2009 13:05:34
Non ho capito se entro dicembre ci saranno i risultati o anche l'orale...qualcuno potrebbe chiarire la questione??? Imi, appena avrai risposta facci sapere, grazie, ciao! P.S. Anch'io dopo aver accennato all'organizzazione come da l.88/89, ho parlato del b1 inserito nell'organizzazione per processi, accennando anche alla customer satisfaction ed alla metodologia di lavoro in tempo reale. D'altra parte le funzioni del b1 sono strettamente correlate all'organizzazione e alla metodologia di lavoro utilizzate nelle strutture territoriali. Ho fatto riferimento anche ai vincoli ed ai doveri del b1 e, naturalmente all'utilizzo di strumenti e procedure informatiche/telematiche.
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Da: ...	02/10/2009 13:06:54
per arturo questa ordinanza non c'entra niente con la traccia.
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Da: mah..	02/10/2009 13:24:20
X arturo L'ord. che citi, nn c'azzecca proprio niente. In relazione al passo che hai riportato :"che i molteplici poteri d'intervento attribuiti al Ministero del lavoro e della previdenza sociale sull'assetto organizzativo dell'INPS (nomina del Presidente, designazione di un proprio rappresentante nel consiglio di amministrazione, nomina del direttore generale etc.)evidenzierebbero l'esistenza di un rapporto di immedesimazione organica e quasi di identità tra le due strutture;"Le 2 strutture sono il Ministero e l'ente. E' vero che parla il proc. reg. della Corte dei C., ma è anche vero che proprio su questo punto la Cassazione dice:"Invero, il distinto rilievo soggettivo di tale ente (espressamente qualificato quale "ente pubblico erogatore di servizi", sottoposto a vigilanza del ministero del lavoro e della previdenza sociale e del Ministero del tesoro: art. 1, legge 9 marzo 1989, n. 88) e la sua autonomia finanziaria, operativa e gestionale (art. 20, l. 89/89, cit.) escludono che la sua struttura organizzativa e il suo patrimonio possano essere considerate parte integrante di quella del Ministero". La Cassaz nega quella "immedesimazione" affermata dal ricorrente (Corte dei Conti) Insomma non c'azzecca proprio na mazza
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