Mininterno.net FORUM - 26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico

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26 posti presidenza consiglio ministri profilo giuridico
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Da: ... 13/04/2012 16:08:09
Daccordo
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Da: Mettetevi l''animo in pace 13/04/2012 16:29:14
Poi non vi lamentate se non sapete mai nulla, io vi ho detto quello che sono venuto a sapere. Al momento non è proprio possibile prendere gli idonei, è meglio non illudersi. Se le cose cambieranno sarà non prima di un paio d'anni.
Rispondi

Da: Smettetela 13/04/2012 16:40:20
di fare i tirapiedi. Secondo voi è possibile che ci sia qualche rinuncia?
Rispondi

Da: Solo per essere più chiari 13/04/2012 17:13:39
Prima di accampare diritti e pretese, e rimanerne delusi, io farei qualche riflessione giuridica. Come più volte ribadito dal Consiglio di Stato, non sussiste, in capo agli idonei non vincitori di un concorso, una posizione di diritto soggettivo: solo i vincitori del concorso sono, infatti, titolari di tale posizione giuridica. La posizione giuridica è qualificabile come una mera aspettativa allo scorrimento della relativa graduatoria che, invece, rappresenta una facoltà (non un obbligo dell'amministrazione, espressione del suo potere discrezionale.
Nè tale orientamento è stato influenzato dalla privatizzazione del pubblico impiego. La decisione di scorrere la graduatoria non rientra nell'alveo degli atti di gestione del rapporto di lavoro, bensì nella funzione propria ed esclusiva della pubblica amministrazione di organizzazione degli uffici.
Alla luce di ciò, gli idonei non potrebbero sicuramente fare ricorso avverso un provvedimento in favore dei comandati.
Peraltro, ai sensi dell'art. 30 del d.lgs n.165 del 2001, le amministrazioni, qualora si verifichino vacanze in organico, prima di bandire nuovi concorsi devono procedere ad inquadrare nei propri ruoli il personale che si trovi in posizione di comando (adempimento che nella fattispecie non risulta essere avvenuto).
La disposizione in questione è avvalorata da una decisione del Consiglio di Stato (n. 00379/2010 del 5.2.2010) che sintetizza chiaramente la valenza della mobilità concordata "�dando concreta attuazione al principio di buon andamento ed efficienza che deve connotare l'intera organizzazione amministrativa, all'accertamento della sussistenza di una vacanza di organico l'amministrazione è tenuta innanzitutto ad avviare la procedura di mobilità finalizzata ad accertare l'esistenza di pubblici dipendenti già in servizio, dotati della necessaria professionalità, che si trovino nella legittima condizione di poter ricoprire il posto vacante�In altri termini il reclutamento dei dipendenti pubblici avviene attraverso un procedimento complesso nell'ambito del quale la procedura concorsuale non è affatto soppressa, ma è subordinata alla previa obbligatoria attivazione della procedura di mobilità, in attuazione dei fondamentali principi di imparzialità e buono andamento predicati dall'articolo 97 della Costituzione�è del tutto univoco nell'imporre alle pubbliche amministrazioni che devono coprire eventuali posti vacanti del proprio organico di avviare le procedure di mobilità prima di procedere all'espletamento delle procedure concorsuali" anziché indire i processi di "mobilità concordata".
Pertanto, è di tutta evidenza che si debba certamente considerare illegittimo l'espletamento di concorsi pubblici o di procedure di progressione verticale, se prima non sono state attivate le procedure di mobilità, ai sensi dell'articolo 30 del d.lgs n.165 del 2001.

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Da: x essere ancora più chiari 13/04/2012 17:17:45
dato che in pcm ci sono comandati in sovrannumero allora che prendano anche gli idonei in sovrannumero, così è equo!
Rispondi

Da: Ok allora 13/04/2012 17:18:20
perchè nessuno ha impugnato il bando?
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Da: 9997 13/04/2012 17:20:22
9997
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Da: 9998 13/04/2012 17:20:53
9998
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Da: .9999 13/04/2012 17:21:38
9999
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Da: 10000 13/04/2012 17:22:12
10000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: x essere ancora pi chiari 13/04/2012 17:22:23
dato che in pcm ci sono comandati in sovrannumero allora che prendano anche gli idonei in sovrannumero, così è equo!
Rispondi

Da: Solo per essere più chiari 13/04/2012 17:34:11
io non discuto su ciò che è equo o meno, figuriamoci! Magari ci chiamassero domani... ma non perdo di vista i paletti giuridici che ci sono, è inutile dire: perchè non fanno quello o quell'altro, facciamo ricorso oppure "devono" assumerci... ragazzi non perdiamo di vista la realtà che non mi pare così rosea... qui non siamo noi legittimati a fare ricorso, ma lo sono i comandati... che poi questo non ci piaccia o non sia giusto per noi è un altro discorso
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Da: bah 13/04/2012 17:34:56
entro fine mese ci organizziamo e chiamiamo e ci facciamo come stanno le cose chiaramente ed ufficialmente!
Rispondi

Da: bah 13/04/2012 17:38:14
ma che ricorso e ricorso qui dobbiamo vedere solo come stanno le cose e se ci sono ingiustizie denunciarle, altro che ricorso. che gli idonei non hanno diritto fino ad un certo punto e cioè che tutto funzioni correttamente, non è che la legge deve essere fatta rispettare solo x gl idonei e poi tutto il resto lo si fa all'acqua di rosa.
Rispondi

Da: Solo per essere più chiari 13/04/2012 17:52:54
... AUGURI...
Rispondi

Da: spiritellox 13/04/2012 18:18:29
ma cosa c'entra il fatto che PRIMA DI BANDIRE UN NUOVO CONCORSO è necessario stabilizzare i comandati o attivare procedure di mobilità????????? MA COSA C'ENTRA???
noi NON siamo idonei di un futuro concorso, ma di un concorso che GIà SI è BELLO CHE CONCLUSO e quindi se ci sono vacanze di organico possono pure stabilizzare i comandati, ma cmq conviene attingere alla graduatoria nostra prima di fare ancora altri concorsi.
poichè i comandati stanno andando a casa, è probabile che ci chiamino PRIMA O POI, FOSSE ANCHE TRA 2 ANNI E 8 MESI!
cmq l'orientamento secondo cui chiamare gli idonei rientra nella mera facoltà della pa sta cambiando.
l'ha detto anche il cons. garofoli di recente ad una delle sue lezioni x il concorso in magistratura e vi ricordo che garofoli attualmente è capo di gabinetto alla funzione pubblica.
Secondo lui, ormai le pa sono allo stremo con i finanziamenti e con le vacanze di organico e quindi in ordine all'efficienze ed efficacia ed economicità nell'ultimo anno si opta per lo scorrimento e l'assunzione degli idonei.
non è che vengano riconosciuti dei diritti agli idonei, ma la prassi si sta muovendo in questo senso.
adesso basta.
Rispondi

Da: vero vero 13/04/2012 18:55:27
ma quali procedure di mobilitàààààààààààà?????????????
quelle sono necessarie solo se si intende bandire un nuovo concorso, ma voi pensate che la pcm bandirà nuovi concorsi? coi tempi che corrono? se già il nostro è intervenuto a distanza di non so quanti anni fra quanto pensate che ne bandirà un altro vista la situazione attuale? se non risaliamo dal baratro non accadrààààà!!!!
e cmq è vero non vantiamo un diritto soggettivo ma l'orientamento è nel senso i riconoscere qualcosa di + agli idonei che una mera aspettativa o un interesse legittimo
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Da: Solo per essere più chiari 13/04/2012 19:43:02
probabilmente parlo arabo
pensatela come volete
Rispondi

Da: una domanda 13/04/2012 19:46:07
perchè potrebbe succedere qualcosa tra due anni, cosa cambierà?
Rispondi

Da: Siete solo 14/04/2012 00:55:24
degli illusi! Credete che con i tempi che corrono si prendono il lusso di assumere altre persone? Tra un paio d'anni se tutto va bene il blocco del turn over verrà ridotto, perciò credo che solo allora si potrò parlare di scorrimenti di graduatoria!
Rispondi

Da: x spiritellox 14/04/2012 01:14:40
parliamo di orientamenti, di prassi... le opinioni, pur di personaggi illustri, sono pur sempre opinioni, ma nell'ordinamento giuridico ci sono delle norme che che disciplinano il reclutamento del personale! se domani i comandati si svegliano, potrebbero addirittura impugnare le assunzioni dei vincitori dal momento che sono state violate le norme che prevedeno adempimenti chiari e precisi prima di procedere a bandire concorsi, e ricordo che le assunzioni effettuate in barba alle norme vigenti sono "nulle" di diritto. Che poi tutto possa aggiustarsi è un altro discorso, auspicabile per tutti. Ma andiamoci piano con affermazioni che non sono sostenute da fondamenti giuridici... il bello è che si dice pure "adesso basta", ma hai fatto il concorso per specialista giuridico legale o per opinionista che non accetta repliche?
Rispondi

Da: x x spiritellox 14/04/2012 11:01:10
Se le assunzioni dei vincitori fossero nulle davvero, lo avremmo già saputo. Qualcuno non si sarebbe lasciato sfuggire l'occasione per sollevare un polverone.
Rispondi

Da: x x x spiritellox 14/04/2012 15:08:32
mai dire mai
le convinzioni al cento per cento che leggo su questo forum mi lasciano veramente esterrefatto
beati voi che siete così convinti di tutto
sappi comunque che le assunzioni possono essere dichiarate illegittime anche dopo, con corresponsione degli emolumenti per le presatazioni rese a carico dei dirigenti che le hanno disposte
Rispondi

Da: allora visto che 14/04/2012 15:35:09
sei tanto convinto perchè non fai ricorso?
Rispondi

Da: ma quando 14/04/2012 17:37:35
diavolo esce il decreto della funzione pubblica?
Rispondi

Da: ........ 14/04/2012 18:43:52
la nullità e l'annullabilità
il diritto processuale amministrativo e le azioni esperibili a pena di decadenza e ..... STUDIATE STUDIATE STUDIATE
Rispondi

Da: hai ragione 15/04/2012 00:47:32
studiate, studiate, studiate perchè di assunzioni ne capite ben poco
e per quello che dice perchè non fai ricorso rispondo che non sono io interessato a fare ricorso, visto che sono un idoneo, ho solo detto che ci sono soggetti che lo potrebbero fare
ribadisco: qui si parla tanto ma non si sa quello che si dice...
è inutile perdere tempo
Rispondi

Da: x hai ragione 15/04/2012 01:45:21
concordo, mi sembra che molti vivano nel mondo dei sogni...boh
anch'io mi sono documentata e condivido le tue perplessità, qui la fantasia supera la realtà, è vero che bisogna sperare ma bisogna anche farlo con la testa sulle spalle
Rispondi

Da: E'' del tutto ovvio 15/04/2012 11:44:07
che fino ad oggi, a normativa immutata, l'amministrazione detiene un potere discrezionale in merito all'assunzione degli idonei. Tuttavia ciò non significa che la stessa amministrazione possa coprire i posti vacanti in organico con personale comandato oltre i limiti previsti dalla normativa vigente, ossia in violazione di legge.
La discrezionalità va bene, ma all'interno delle regole non fuori dalle regole, e noi potremmo avere un interesse legittimo a che i posti vacanti in organico di ruolo (si dice 600?) vengano coperti secondo modalità corrette.
Tra queste modalità c'è una preferenza per le proceduere di mobilità?
Io penso di no. Innanzitutto perchè il nostro concorso è stato autorizzato ben prima della riforma Brunetta e, quindi, la preferenza non può ritenersi operante nei nostri confronti. Ed anche perché l'istituto della mobilità presso la PDCM non significherebbe affatto (fino a quando qualcuno non me lo dimostra) assumere i comandati, ma indifferentemente chiunque abbia i requisiti in qualsiasi amministrazione dello stato ( a meno che il provvedimento di mobilità non preveda preferenze per i comandati). Immaginate cosa si sctenerebbe? Tutti vogliono lavorare in PDCM.
Ancora, l'istituo del comando è espressamente previsto dalla normativa della PDCM come transitorio, sarebbe veramente arbitrario provvedere ad assunzioni di personale che istituzionalmente ha carattere transitorio. Cosa diversa per le altre amministrazioni, per le quali l'istituto del comando non ha i caratteri previsti per la PDCM e la cui acquisizione trova ragione in particolari carenze organiche.
In linea di massima, al di là della volontà dell'amm.ne (che non ho motivo di dubitare che sia negativa), non siamo proprio gli ultimi della fila e manifestare le nostre ragioni (al momento opportuno, con le informazioni necessarie, nel modo opportuno) non penso sia reato.

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Da: si ma 15/04/2012 16:52:08
secondo te quant'è il momento opportuno? mica l'ho capito!!!!
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Da: Mettetevi l''animo in pace	13/04/2012 16:29:14
Poi non vi lamentate se non sapete mai nulla, io vi ho detto quello che sono venuto a sapere. Al momento non è proprio possibile prendere gli idonei, è meglio non illudersi. Se le cose cambieranno sarà non prima di un paio d'anni.
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Da: Smettetela	13/04/2012 16:40:20
di fare i tirapiedi. Secondo voi è possibile che ci sia qualche rinuncia?
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Da: Solo per essere più chiari	13/04/2012 17:13:39
Prima di accampare diritti e pretese, e rimanerne delusi, io farei qualche riflessione giuridica. Come più volte ribadito dal Consiglio di Stato, non sussiste, in capo agli idonei non vincitori di un concorso, una posizione di diritto soggettivo: solo i vincitori del concorso sono, infatti, titolari di tale posizione giuridica. La posizione giuridica è qualificabile come una mera aspettativa allo scorrimento della relativa graduatoria che, invece, rappresenta una facoltà (non un obbligo dell'amministrazione, espressione del suo potere discrezionale. Nè tale orientamento è stato influenzato dalla privatizzazione del pubblico impiego. La decisione di scorrere la graduatoria non rientra nell'alveo degli atti di gestione del rapporto di lavoro, bensì nella funzione propria ed esclusiva della pubblica amministrazione di organizzazione degli uffici. Alla luce di ciò, gli idonei non potrebbero sicuramente fare ricorso avverso un provvedimento in favore dei comandati. Peraltro, ai sensi dell'art. 30 del d.lgs n.165 del 2001, le amministrazioni, qualora si verifichino vacanze in organico, prima di bandire nuovi concorsi devono procedere ad inquadrare nei propri ruoli il personale che si trovi in posizione di comando (adempimento che nella fattispecie non risulta essere avvenuto). La disposizione in questione è avvalorata da una decisione del Consiglio di Stato (n. 00379/2010 del 5.2.2010) che sintetizza chiaramente la valenza della mobilità concordata "�dando concreta attuazione al principio di buon andamento ed efficienza che deve connotare l'intera organizzazione amministrativa, all'accertamento della sussistenza di una vacanza di organico l'amministrazione è tenuta innanzitutto ad avviare la procedura di mobilità finalizzata ad accertare l'esistenza di pubblici dipendenti già in servizio, dotati della necessaria professionalità, che si trovino nella legittima condizione di poter ricoprire il posto vacante�In altri termini il reclutamento dei dipendenti pubblici avviene attraverso un procedimento complesso nell'ambito del quale la procedura concorsuale non è affatto soppressa, ma è subordinata alla previa obbligatoria attivazione della procedura di mobilità, in attuazione dei fondamentali principi di imparzialità e buono andamento predicati dall'articolo 97 della Costituzione�è del tutto univoco nell'imporre alle pubbliche amministrazioni che devono coprire eventuali posti vacanti del proprio organico di avviare le procedure di mobilità prima di procedere all'espletamento delle procedure concorsuali" anziché indire i processi di "mobilità concordata". Pertanto, è di tutta evidenza che si debba certamente considerare illegittimo l'espletamento di concorsi pubblici o di procedure di progressione verticale, se prima non sono state attivate le procedure di mobilità, ai sensi dell'articolo 30 del d.lgs n.165 del 2001.
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Da: x essere ancora più chiari	13/04/2012 17:17:45
dato che in pcm ci sono comandati in sovrannumero allora che prendano anche gli idonei in sovrannumero, così è equo!
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Da: Ok allora	13/04/2012 17:18:20
perchè nessuno ha impugnato il bando?
Rispondi

Da: 10000	13/04/2012 17:22:12
10000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: x essere ancora pi chiari	13/04/2012 17:22:23
dato che in pcm ci sono comandati in sovrannumero allora che prendano anche gli idonei in sovrannumero, così è equo!
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Da: Solo per essere più chiari	13/04/2012 17:34:11
io non discuto su ciò che è equo o meno, figuriamoci! Magari ci chiamassero domani... ma non perdo di vista i paletti giuridici che ci sono, è inutile dire: perchè non fanno quello o quell'altro, facciamo ricorso oppure "devono" assumerci... ragazzi non perdiamo di vista la realtà che non mi pare così rosea... qui non siamo noi legittimati a fare ricorso, ma lo sono i comandati... che poi questo non ci piaccia o non sia giusto per noi è un altro discorso
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Da: bah	13/04/2012 17:34:56
entro fine mese ci organizziamo e chiamiamo e ci facciamo come stanno le cose chiaramente ed ufficialmente!
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Da: bah	13/04/2012 17:38:14
ma che ricorso e ricorso qui dobbiamo vedere solo come stanno le cose e se ci sono ingiustizie denunciarle, altro che ricorso. che gli idonei non hanno diritto fino ad un certo punto e cioè che tutto funzioni correttamente, non è che la legge deve essere fatta rispettare solo x gl idonei e poi tutto il resto lo si fa all'acqua di rosa.
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Da: Solo per essere più chiari	13/04/2012 17:52:54
... AUGURI...
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Da: spiritellox	13/04/2012 18:18:29
ma cosa c'entra il fatto che PRIMA DI BANDIRE UN NUOVO CONCORSO è necessario stabilizzare i comandati o attivare procedure di mobilità????????? MA COSA C'ENTRA??? noi NON siamo idonei di un futuro concorso, ma di un concorso che GIà SI è BELLO CHE CONCLUSO e quindi se ci sono vacanze di organico possono pure stabilizzare i comandati, ma cmq conviene attingere alla graduatoria nostra prima di fare ancora altri concorsi. poichè i comandati stanno andando a casa, è probabile che ci chiamino PRIMA O POI, FOSSE ANCHE TRA 2 ANNI E 8 MESI! cmq l'orientamento secondo cui chiamare gli idonei rientra nella mera facoltà della pa sta cambiando. l'ha detto anche il cons. garofoli di recente ad una delle sue lezioni x il concorso in magistratura e vi ricordo che garofoli attualmente è capo di gabinetto alla funzione pubblica. Secondo lui, ormai le pa sono allo stremo con i finanziamenti e con le vacanze di organico e quindi in ordine all'efficienze ed efficacia ed economicità nell'ultimo anno si opta per lo scorrimento e l'assunzione degli idonei. non è che vengano riconosciuti dei diritti agli idonei, ma la prassi si sta muovendo in questo senso. adesso basta.
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Da: vero vero	13/04/2012 18:55:27
ma quali procedure di mobilitàààààààààààà????????????? quelle sono necessarie solo se si intende bandire un nuovo concorso, ma voi pensate che la pcm bandirà nuovi concorsi? coi tempi che corrono? se già il nostro è intervenuto a distanza di non so quanti anni fra quanto pensate che ne bandirà un altro vista la situazione attuale? se non risaliamo dal baratro non accadrààààà!!!! e cmq è vero non vantiamo un diritto soggettivo ma l'orientamento è nel senso i riconoscere qualcosa di + agli idonei che una mera aspettativa o un interesse legittimo
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Da: Solo per essere più chiari	13/04/2012 19:43:02
probabilmente parlo arabo pensatela come volete
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Da: una domanda	13/04/2012 19:46:07
perchè potrebbe succedere qualcosa tra due anni, cosa cambierà?
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Da: Siete solo	14/04/2012 00:55:24
degli illusi! Credete che con i tempi che corrono si prendono il lusso di assumere altre persone? Tra un paio d'anni se tutto va bene il blocco del turn over verrà ridotto, perciò credo che solo allora si potrò parlare di scorrimenti di graduatoria!
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Da: x spiritellox	14/04/2012 01:14:40
parliamo di orientamenti, di prassi... le opinioni, pur di personaggi illustri, sono pur sempre opinioni, ma nell'ordinamento giuridico ci sono delle norme che che disciplinano il reclutamento del personale! se domani i comandati si svegliano, potrebbero addirittura impugnare le assunzioni dei vincitori dal momento che sono state violate le norme che prevedeno adempimenti chiari e precisi prima di procedere a bandire concorsi, e ricordo che le assunzioni effettuate in barba alle norme vigenti sono "nulle" di diritto. Che poi tutto possa aggiustarsi è un altro discorso, auspicabile per tutti. Ma andiamoci piano con affermazioni che non sono sostenute da fondamenti giuridici... il bello è che si dice pure "adesso basta", ma hai fatto il concorso per specialista giuridico legale o per opinionista che non accetta repliche?
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Da: x x spiritellox	14/04/2012 11:01:10
Se le assunzioni dei vincitori fossero nulle davvero, lo avremmo già saputo. Qualcuno non si sarebbe lasciato sfuggire l'occasione per sollevare un polverone.
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Da: x x x spiritellox	14/04/2012 15:08:32
mai dire mai le convinzioni al cento per cento che leggo su questo forum mi lasciano veramente esterrefatto beati voi che siete così convinti di tutto sappi comunque che le assunzioni possono essere dichiarate illegittime anche dopo, con corresponsione degli emolumenti per le presatazioni rese a carico dei dirigenti che le hanno disposte
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Da: allora visto che	14/04/2012 15:35:09
sei tanto convinto perchè non fai ricorso?
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Da: ma quando	14/04/2012 17:37:35
diavolo esce il decreto della funzione pubblica?
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Da: ........	14/04/2012 18:43:52
la nullità e l'annullabilità il diritto processuale amministrativo e le azioni esperibili a pena di decadenza e ..... STUDIATE STUDIATE STUDIATE
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Da: hai ragione	15/04/2012 00:47:32
studiate, studiate, studiate perchè di assunzioni ne capite ben poco e per quello che dice perchè non fai ricorso rispondo che non sono io interessato a fare ricorso, visto che sono un idoneo, ho solo detto che ci sono soggetti che lo potrebbero fare ribadisco: qui si parla tanto ma non si sa quello che si dice... è inutile perdere tempo
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Da: x hai ragione	15/04/2012 01:45:21
concordo, mi sembra che molti vivano nel mondo dei sogni...boh anch'io mi sono documentata e condivido le tue perplessità, qui la fantasia supera la realtà, è vero che bisogna sperare ma bisogna anche farlo con la testa sulle spalle
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Da: E'' del tutto ovvio	15/04/2012 11:44:07
che fino ad oggi, a normativa immutata, l'amministrazione detiene un potere discrezionale in merito all'assunzione degli idonei. Tuttavia ciò non significa che la stessa amministrazione possa coprire i posti vacanti in organico con personale comandato oltre i limiti previsti dalla normativa vigente, ossia in violazione di legge. La discrezionalità va bene, ma all'interno delle regole non fuori dalle regole, e noi potremmo avere un interesse legittimo a che i posti vacanti in organico di ruolo (si dice 600?) vengano coperti secondo modalità corrette. Tra queste modalità c'è una preferenza per le proceduere di mobilità? Io penso di no. Innanzitutto perchè il nostro concorso è stato autorizzato ben prima della riforma Brunetta e, quindi, la preferenza non può ritenersi operante nei nostri confronti. Ed anche perché l'istituto della mobilità presso la PDCM non significherebbe affatto (fino a quando qualcuno non me lo dimostra) assumere i comandati, ma indifferentemente chiunque abbia i requisiti in qualsiasi amministrazione dello stato ( a meno che il provvedimento di mobilità non preveda preferenze per i comandati). Immaginate cosa si sctenerebbe? Tutti vogliono lavorare in PDCM. Ancora, l'istituo del comando è espressamente previsto dalla normativa della PDCM come transitorio, sarebbe veramente arbitrario provvedere ad assunzioni di personale che istituzionalmente ha carattere transitorio. Cosa diversa per le altre amministrazioni, per le quali l'istituto del comando non ha i caratteri previsti per la PDCM e la cui acquisizione trova ragione in particolari carenze organiche. In linea di massima, al di là della volontà dell'amm.ne (che non ho motivo di dubitare che sia negativa), non siamo proprio gli ultimi della fila e manifestare le nostre ragioni (al momento opportuno, con le informazioni necessarie, nel modo opportuno) non penso sia reato.
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Da: si ma	15/04/2012 16:52:08
secondo te quant'è il momento opportuno? mica l'ho capito!!!!
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